[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 30 31 32 33 34 35 36
US Татарин #21.11.2023 11:42  @Дем#21.11.2023 07:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да непонятно вообще для чего эта "мера"...
Татарин>> Если сверхкрупный капитал - облагай налогом и разделяй (см. США 30-х, проходили уже), БОД не нужен.
Дем> Капитал-то может и сверхкрупный - а вот прибыли у него сколько? Чтобы налогами что-то забрать можно было?
Столько, сколько нужно. Эти вопросы в своё время ставились и решались. Сейчас, конечно, от тех чайников доросли до полноценных паровозов, и, возможно, контроль государства над капиталом утрачен в принципе. Но нет ничего сложного в усечении налоговых вольниц. Проходили.

Дем> Из того на что выделяет деньги государство - до дела доходит дай бог 10%. Вот скажем зачем легковушкам дорога с несущей способностью в десятки тонн на колесо?
При чём тут легковушки? Дороги обеспечивают перемещение людей и товаров, и легковушки тут - не самая значимая часть.
   119.0.0.0119.0.0.0
US Татарин #21.11.2023 12:18
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
>Встречный лозунг: вы сперва таки раздайте те ваучеры, на к-е каждый гражданин мог бы таки получить по две "Волги", а потом затевайте этот гнилой базар.
Кстати, тут-то почти всё так и было. Раздали ваучеры, было дело. И тот, кто вложил ваучеры в какой-нить "Газпром" или "Электросилу" прекрасно получил эквивалент 5 "Волг", но и сильно поболее того.
А кто просрал - имел на то право и все возможности. Собссно, раздавали-то не "Волги", а активы. Да, придумывались ваучеры коммунистами именно с целью в очередной раз отнять и переделить между своими, но... формально-то всё почти верно было. Я сам знаю товарища (Мишиного знакомого) который хорошо поднялся на ваучерах, хорошо их вложив.

И вот этот "встречный" лозунг типичен для коммунистов, которые зациклены на "отнять и поделить". Блин, уж более 30 лет прошло. Уже поднялись громадные многомиллиардный, а может, и триллионные бизнесы... блин, да бизнес-империи даже поднялись с нуля (с чистого нуля, с карманных денег и неспанных ночей - тот же какой-нить "Яндекс").

А коммунисты всё ещё рассказывают истории про "ограбленый буржуями народ". Вот, собака!, не коммуняками ограбленный, которые разгребли государственные заводы на металлолом, а проклятыми капиталистами из "Яндекса".
Никто никому не не мешал колотить будки для кооперативной торговли, как хозяину и владельцу "Тонара" (который сейчас конкурирует с "Белазом" на рынке карьерных грузовиков и выдавливает его спокойно из той ниши). Но, конечно, коммунист Вася весь в мечтах не о том, чтобы создать что-то вроде "Тонара", а о том, как бы оказаться на месте тех, кто поделил в свою пользу "Белаз".

(Причём, что характерно, не для того, чтобы владеть и развивать, а сразу уже распиленным и готовым к прожиранию, в виде "двух Волг". Ну и в чём тогда разница между "Волгой" и бутылкой водки? Что водка с проданного ваучера сейчас рядовым коммунистом выпита, что "Волга" бы уже выкатана и проржавела б. Как во многих случаях и случилось в реальности, правда? Многое объясняет в судьбе многих "приватизированных" заводов. Их выкупили те же коммунисты - кому не нужен был завод, а нужны были "Волги"; вся разница с выдвигающим лозунг в том, что кто-то был проворнее.)

Это, если что, не к тебе вообще претензия, а к самому архетипу, тксзть. Лозунг же не на ровном месте появился, он - концентрат коллективного бессознательного... в определённых кругах.
   119.0.0.0119.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2023 в 00:25
US Татарин #21.11.2023 14:49  @Дем#21.11.2023 07:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем> Так может правильнее оставить эти деньги людям чтобы они сами их потратили на то что именно им нужно, а не государство выдало дорогим партнёрам без какой-либо пользы народу?
Сча вот в Аргентине пришёл президент с такими установками. Будем пробовать на кошках.

Моё чутьё кишки говорит, что ничего хорошего не получится.
Не просто не может получиться по куче вполне рациональных причин, но ещё и жопа чует, что не получится.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU 3-62 #21.11.2023 14:58  @Татарин#21.11.2023 14:49
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> Моё чутьё кишки говорит, что ничего хорошего не получится.
Татарин> но ещё и жопа чует, что не получится.

А что говорит сознание?
Модель имени Гайдара джуниор ввергает в трудно решаемые проблемы быстро, года за 3?
   109.0.0.0109.0.0.0
US Татарин #21.11.2023 15:32  @3-62#21.11.2023 14:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Моё чутьё кишки говорит, что ничего хорошего не получится.
Татарин>> но ещё и жопа чует, что не получится.
3-62> А что говорит сознание?
Сознание говорит о том, что если президента

а) протаскивают как клоуна (у него там и фоточки в костюмчиках, и консультации по экономике со своими мёртвыми собаками через медиума, и сленг в стиле "турбомолодёжный" с "жопами" и "п.здами");
б) чётко ведут по фокус-группам;
в) всецело поддерживают в корпоративной (в смысле, сбитой в корпорацию) "свободной прЭссе",

то

а) персонаж это неслучайный, а просто морда лица для каких-то задач внешних сил (которые контролируют ту прЭссу);
б) задачи не имеют ничего общего с развитием экономики, а, скорее, пойдут ей во вред (иначе б зачем раскраска клоуна?);
в) отрабатывать задачи он будет по-полной.
   119.0.0.0119.0.0.0
US Татарин #21.11.2023 16:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
>...а потому что на селе, особенно в Муходрищенске, без приличного капитала типичному современному человеку жить невозможно.
>Чтобы обеспечить ему тот уровень жизни и банального комфорта, к-й он хочет - на нос нужно столько денег, сколько у него нет, и никто ему не даст.

И вот это тоже есть тот самый дух коммунизма ("и прошу меня направить на ближайшую войну, но, желательно, в июле и, желательно, в Крыму"), который ты сам тут проговариваешь явно.

Просто не думаешь, что говоришь. А давай подумаем?
1. Вариант заработать тобой вообще не рассматривается (понятно, почему).
2. Вариант того, что уже более-менее зарабатывающий и заработавший человек прельстится построением коммунизма тобой вообще не рассматривается (понятно, почему).
3. Почему-то тобой неявно, на как нечто самоочевидное, предполагается, что строительство коммунизма должно проходить при банальном комфорте и достаточно высоком уровне жизни. Причём, не просто "достаточно высоком", а ещё и том, "который он /строитель коммунизма/ хочет" (ведь вы этого достойны!©).
4. Вариант того, что на месте свои трудом можно этого, достаточного для себя, уровня жизни достичь не рассматривается.

"Никто не даст". Не ДАСТ! Коммунисту для построения коммунизма должен кто-то что-то дать! Ну блин же полный... после этого говорить о какой-то вменяемости марксизма как экономической теории - безумно. Ну реально, если люди, великолепно владеющие практичной и превосходящей экономической теорией, пассионарные, трудолюбивые, знающие и понимающие больше других даже на свой комфорт не могут заработать, не могут наладить даже свой бытовой комфорт с единомышленниками на удалёнке (пользуясь всеми благами торговли с развитой цивилизацией), почему и зачем, кому и как пришло в голову, что они могут обустроить, сцуко, жизнь целых народов?!
Я понимаю, когда с такой проблемой сталкивается отдельный человек - специалист по кембриевским беспозвоночным или там слесарь автосервиса. Но чтобы многомиллионный коллектив единомышленников не мог бы организовать колхоз? Вот газету - могут. Партию - могут. Митинг собрать - могут. Сайт на зарубежном хорошем хостинге с богатыми многокилобайтными историческими экскурсами, оправдывающими Ленина. Всё в рамках проклятого капитализма. А вот колхоз - нет. Никак. Может, коммунисты - это всё-таки про пропаганду непонятно-чего, а не про жизнь вообще?

Потому что с пропагандой как-то получается. С организацией небольшого коммунистического хозяйства в жизни - нет.

При этом, когда ты гневно обличаешь меня в требовании невозможного, ты забываешь, что как раз это "невозможное"-капиталистическое в твоём понимании постоянно происходит.
Едут дауншифтеры организовывать фермы в мухосрански, сажают семьи ореховые рощи, за свои частные десятки-сотни миллионов открывают фермы устриц или лепят в гаражах садки для морских огурцов и т.п. Результаты бывают разные, ну и их (относительно 140М населения) немного, да. Но коммунистов-то вообще нет. То есть вот ровный ноль.
А где как бы коммунисты (см. Грудинин), там выясняется, что московская земля, гастарбайтеры и вместо развития - выведенный в облигации в швейцарском банке заработанный на русской земле капитал. Ну ладно, Грудинин, как и Горбачёв, как нам говорят, - неправильный коммунист. Пусть. Но правильные-то - где вообще?
   119.0.0.0119.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2023 в 12:02
RU 3-62 #21.11.2023 16:53  @Татарин#21.11.2023 15:32
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> Сознание говорит о том, что если президента

То есть катастрофа имменент. Так?
   109.0.0.0109.0.0.0
US Татарин #21.11.2023 16:55  @3-62#21.11.2023 16:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Сознание говорит о том, что если президента
3-62> То есть катастрофа имменент. Так?
Ну, для Аргентины катастрофа имеет несколько другой смысл... в последнее время вообще у них почти перманентная катастрофа. Так что, скорее, "всё как обычно, и даже хуже".
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Дем #22.11.2023 08:08  @Татарин#21.11.2023 11:42
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> Капитал-то может и сверхкрупный - а вот прибыли у него сколько? Чтобы налогами что-то забрать можно было?
Татарин> Столько, сколько нужно. Эти вопросы в своё время ставились и решались.
Нужно - кому? Государству, капиталу, народу? Оно же взаимоисключающе.
Татарин> При чём тут легковушки? Дороги обеспечивают перемещение людей и товаров, и легковушки тут - не самая значимая часть.
А ты на фото посмотри, сколько полос легковушки занимают, и сколько - все остальные.
Если для грузоперевозок достаточно одной полосы - зачем строить ещё несколько за ту же цену? Кому это надо, кроме строителя?


Татарин> Почему-то неявно, на как нечто самоочевидное, предполагается, что строительство коммунизма должно проходить при банальном комфорте и достаточно высоком уровне жизни.
Ну так не ниже чем при капитализме, понятное же дело.
   119.0119.0
US Татарин #22.11.2023 11:53  @Дем#22.11.2023 08:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем>>> Капитал-то может и сверхкрупный - а вот прибыли у него сколько? Чтобы налогами что-то забрать можно было?
Татарин>> Столько, сколько нужно. Эти вопросы в своё время ставились и решались.
Дем> Нужно - кому? Государству, капиталу, народу? Оно же взаимоисключающе.
Государство и есть народ. Если это не так (допустим, капитал взял контроль), то, конечно, уже опаньки.


Татарин>> При чём тут легковушки? Дороги обеспечивают перемещение людей и товаров, и легковушки тут - не самая значимая часть.
Дем> А ты на фото посмотри, сколько полос легковушки занимают, и сколько - все остальные.
Дем> Если для грузоперевозок достаточно одной полосы - зачем строить ещё несколько за ту же цену? Кому это надо, кроме строителя?
Затем, что легковушки ТОЖЕ нужны. Просто ты не сможешь построить отдельные дороги для легковых - это будет слишком дорого и сложно в использовании.

Это, кстати, пример того, почему бизнесу сложно заниматься инфраструктурой - он оптимизирует по тому, что нужно здесь-и-сейчас. Завтра по этому направлению (где построена "дорога для легковушек") потребуется провести бетономешалку, и всё - не можешь. То есть, не смогут построить нормальные дома где-то там, или будут возить и мешать бетон какими-то кустарными методами, или, что даже скорее, протащат бетономешалку по "не той" дороге и разобьют дорогу в хлам. Переделывать ради десятка домов дорогу, конечно, никто не будет, и в любом случае это займёт бешено времени и денег.

Государство со "сверхтратами" (тратами избыточными здесь-и-сейчас) может себе позволить работать на перспективу, расшивая узкие места и давая возможности.

Кроме того, государство нужно там, где должна быть общая система. Например, если бы сеть дорог состояла из частных дорог разного качества - где-то для легковушек, где-то по 5 тонн на ось, где-то по 30, где-то - только для мопедов - логистика превращалась бы в ад, и общество в целом потеряло бы на этом куда больше, чем "сэкономило".
В итоге всё равно в таких вещах приходят к сверхукрупнению бизнеса, сверхрегуляции бизнеса (то есть, все минусы государства), но частники всё равно не достигают результатов, которые могла бы достичь изначально единая система. Как пример - частные ЖД и частные электросети США. И как контрпример в тех же самы условиях - государственная сеть интерстейтов (автодорог) в тех же США.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Дем #22.11.2023 17:10  @Татарин#22.11.2023 11:53
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> Нужно - кому? Государству, капиталу, народу? Оно же взаимоисключающе.
Татарин> Государство и есть народ.
Нету таких государств на шарике.
Татарин> Просто ты не сможешь построить отдельные дороги для легковых - это будет слишком дорого и сложно в использовании.
Не нужны отдельные дороги, нужны отдельные полосы на дорогах для того что тяжелее легковушек.
А легковушка без проблем по сухому грунту едет - т.е. для её полосы достаточно просто гидроизоляции.
Татарин> Завтра по этому направлению (где построена "дорога для легковушек") потребуется провести бетономешалку
Жидкий бетон обязательно везти сразу 20 тонн, а не мелкими емкостями по тонне?
По сути, большегрузы нужны очень мало где, человеку для личного потребления очень редко надо что-то тяжелее одним кусочком даже центнера.
   119.0119.0
US Татарин #22.11.2023 17:23  @Дем#22.11.2023 17:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем>>> Нужно - кому? Государству, капиталу, народу? Оно же взаимоисключающе.
Татарин>> Государство и есть народ.
Дем> Нету таких государств на шарике.
Очень многие. Конечно, интересы народа не равны усреднённому интересу всех его составляющих.

Дем> Не нужны отдельные дороги, нужны отдельные полосы на дорогах для того что тяжелее легковушек.
Не, это не заработает: дорога, всё-таки, единый комплекс.

Дем> А легковушка без проблем по сухому грунту едет - т.е. для её полосы достаточно просто гидроизоляции.
Ну не надо вот ерунды, а? Сам к своему дому так подъезды делай... я лично, как и многие, предпочитаю нормальные дороги. Мне, знаешь ли, нужно доезжать всегда, быстро и без проблем. Технологии строительства хороших грунтовок есть, но там и не сильно дешевле асфальта получается.

Дем> Жидкий бетон обязательно везти сразу 20 тонн, а не мелкими емкостями по тонне?
Дем> По сути, большегрузы нужны очень мало где, человеку для личного потребления очень редко надо что-то тяжелее одним кусочком даже центнера.
Да. Потому что иначе ты и заливать будешь мелкими емкостями по тонне (со всеми вытекающими для конечного изделия), и 20 водителей с машинами вместо одной, и процесс выгрузки не автоматизируешь.
Более того, обычно и 20 тонн мало: типичная монолитная плита перекрытия или плитного фундамента мелкого 100м2 дома порядка 20 кубов (полсотни тонн бетона).
Типичный пример, когда именно отдельному частнику нужен большегруз - строительство. Там затраты на логистику чуть ли не в каждой строчке. И конечная разница может быть в разы. Посмотри цены на какой-нить пенобетон - с самовывозом и с доставкой куда-нить в Мухосранск Засиженской области хотя бы на 1000км. Плюс см. отвественность за сохранность товара: тот же пенобетон по плохой дороге запросто придёт поколотым.

Ну а так-то уровнем чуть выше частника работают как раз почти только большегрузы. К частнику это приходит в виде сниженных или завышенных цен на товары (причём, разница там легко может быть в разы).
   119.0.0.0119.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2023 в 17:29
RU Дем #22.11.2023 18:00  @Татарин#22.11.2023 17:23
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Татарин> Не, это не заработает: дорога, всё-таки, единый комплекс.
Ну вот обочину на дороге сделать могут, а полосы с разной нагрузкой нет?
Татарин> я лично, как и многие, предпочитаю нормальные дороги.
Так нормальная будет - просто для машин не более 2 тонн весом.
Татарин> Да. Потому что иначе ты и заливать будешь мелкими емкостями по тонне (со всеми вытекающими для конечного изделия), и 20 водителей с машинами вместо одной, и процесс выгрузки не автоматизируешь.
Всё давно придумано - автопоезда. Когда даже несколько десятков прицепов.
   119.0119.0
?? БН181 #22.11.2023 19:17  @Татарин#21.11.2023 12:18
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Татарин> Кстати, тут-то почти всё так и было. Раздали ваучеры, было дело. И тот, кто вложил ваучеры в какой-нить "Газпром" или "Электросилу" прекрасно получил эквивалент 5 "Волг", но и сильно поболее того.

Интересуюсь: а где можно получить этот эквивалент 5 "Волг"?
Для справки: Вложили два ваучера (свой и матушки) в акции "Газпрома". Когда при оформлении завещания несколько лет назад делалась рыночная оценка этих акций, то за два ваучера получилось (со всеми начисленными по акциям процентами за эти годы) что-то чуть больше 10 т.р.
   11.011.0
EE Татарин #22.11.2023 20:46  @БН181#22.11.2023 19:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Кстати, тут-то почти всё так и было. Раздали ваучеры, было дело. И тот, кто вложил ваучеры в какой-нить "Газпром" или "Электросилу" прекрасно получил эквивалент 5 "Волг", но и сильно поболее того.
БН181> Интересуюсь: а где можно получить этот эквивалент 5 "Волг"?
Сейчас, что ли? Нигде нельзя.

БН181> Для справки: Вложили два ваучера (свой и матушки) в акции "Газпрома". Когда при оформлении завещания несколько лет назад делалась рыночная оценка этих акций, то за два ваучера получилось (со всеми начисленными по акциям процентами за эти годы) что-то чуть больше 10 т.р.
Рубли сильно менялись, конечно, так что 10т.р. арифметически суммированные за все годы - это не то, что 10т.р. сейчас.

И да, странно. У меня есть другие данные: например, 5 ваучеров, вложенных в "Газпром" (может, там нюансы были, в какой именно), позволили человеку с семьей (жена, родители, ребёнок) протянуть год вообще без всякой работы. А суммарно за эти годы принесли, фактически, квартиру, потому что позволили накопить на начальный взнос и выплатить ипотеку.
   119.0.0.0119.0.0.0
?? БН181 #22.11.2023 21:45  @Татарин#22.11.2023 20:46
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Татарин> И да, странно.

Ну, как есть - так есть. Все официальные документы на руках. С оценкой всего "пакета" акций на основе официальных биржевых котировок.

Татарин> 5 ваучеров, вложенных в "Газпром" (может, там нюансы были, в какой именно), позволили человеку с семьей (жена, родители, ребёнок) протянуть год вообще без всякой работы.

Газпром был один. А нюансы, конечно, были.
"Вы что думаете, в Политбюро дураки сидят?" (ц)
Вы что, думаете, авторы всей этой ваучерной эпопеи дураками были? Ваучеры для участия в аукционах принимались от граждан по прописке. Но, "цена" ваучеров в разных регионах была установлена разная. По Газпрому самая низкая цена ваучеров была по Москве и Питеру (где была наиболее экономически грамотная и активная часть граждан). Даже в Ленинградской области за ваучер человек мог получить примерно в 10 раз больше акций, чем прописанный в СПб (точно не помню, но условно - 10 акций за 1 ваучер в СПб, и 100 акций за тот же самый ваучер в Ленобласти). Поэтому, выгоднее было подать заявку на участие в аукционе от какого-нибудь родственника в области, чем от себя в городе (если у вас такой родственник, конечно, был). Плюс, у работников Газпрома были дополнительные бонусы.
Так что, 5 ваучеров где-нибудь в Тюменской области и 5 ваучеров в Москве - это две большие разницы. Но, даже с этих 5 - особо не запануешь. Там, скорее всего, было что-то еще, дополнительно, о чем Вам не рассказывали.
   11.011.0

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
Дем> Нужно - кому? Государству, капиталу, народу? Оно же взаимоисключающе.

да. И более того, повышение налогов с некоторого уровня приводит к падению собираемых сумм. Закон есть такой.

Дем> Если для грузоперевозок достаточно одной полосы - зачем строить ещё несколько за ту же цену? Кому это надо, кроме строителя?

экономике страны. Что бы у населения был интерес работать. Что-то посущественнее еды.
Так как на людях работающих за еду - нормальной, развитой экономики не построишь.

Дем> Ну так не ниже чем при капитализме, понятное же дело.

ну да :)
можешь не работать, но свою долю обязательно получишь. Поэтому через некоторое время у многих встает вопрос - а что я рыжий, за соседа работать?

поэтому в реальности не получается при социализме так же.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> да. И более того, повышение налогов с некоторого уровня приводит к падению собираемых сумм. Закон есть такой.

Это не закон, это гипотеза. Кривая Лаффера - чисто модельная вещь. Экспериментального надёжного подтверждения нет, в лучшем случае смутные намёки.

Кривая Лаффера обладает интересным свойством — она предполагает, что по
достижении достаточно высокого уровня налогообложения дальнейший рост налоговой
ставки, в конечном счете, приведет к сокращению налоговых поступлений. Этот эффект
назван эффектом Лаффера, в честь экономиста, который в начале 80-х гг. сделал
данный график популярным. Как говорили в то время, достоинство кривой Лаффера в том,
что вы можете объяснить ее конгрессмену за полчаса, а он сможет рассуждать о ней в
течение шести месяцев. И в самом деле, кривая Лаффера часто упоминалась в дебатах
по вопросу о последствиях снижения налоговых ставок в 1980 г. Ловушкой в
вышеприведенных рассуждениях являются слова "достаточно высокого". Какого именно уровня
должна достичь ставка налогообложения, чтобы эффект Лаффера сработал?
...
Возьмем крайний случай, предположив, что ставка налогообложения трудового
дохода составляет 50%. Тогда эффект Лаффера может иметь место лишь в случае, ко-
гда коэффициент эластичности предложения труда больше 1. Это означает, что 1%-
ное сокращение зарплаты привело бы к более, чем 1%-ному сокращению
предложения труда. Это очень большая величина для данного коэффициента.
Эконометристы неоднократно производили оценки коэффициентов эластичности
предложения труда, и самое высокое значение, которое удалось кому-либо
обнаружить, составило около 0,2. Поэтому эффект Лаффера представляется весьма
маловероятным применительно ко всем видам налоговых ставок, которые имеются в
Соединенных Штатах. Однако в других странах, таких, как Швеция, налоговые ставки
много выше, и имеются некоторые данные, свидетельствующие о том, что эффект
Лаффера мог бы иметь место.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 25.02.2024 в 23:43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Безусловно базовый доход: социальный прогресс или «троянский конь» неолиберализма? | Рабкор.ру

Безусловный базовый доход – тема, которая давно обсуждается как в мировом, так и в российском интеллектуальном сообществе. Учитывая новые вызовы времени, в частности, Covid-кризис, высветивший недостатки современных мер социального обеспечения в разных странах, актуальность обсуждений такого рода универсальной поддержки резко возросла. Давайте посмотрим на основные аргументы «за» и «против» с обеих сторон политического спектра //  rabkor.ru
 



...

Пожалуй, один из самых ярких сторонников ББД – Институт Адама Смита[1]. Эта британская некоммерческая организация объединяет неолиберальных экспертов и занимается продвижением идеи преодоления бедности через экономический рост и свободу рынка. При этом характерный для этой картины мира набор представлений у них внезапно включает базовый доход, который у ряда сторонников как консервативного, так и либерального правого фланга, на первый взгляд, способен вызвать негативную ассоциацию. «Идея ежемесячно посылать всем чек за существование кажется настолько марксистской, насколько это вообще возможно»[2]. Основные аргументы «за» Институтом приводятся со ссылкой на статью финского исследователя Отто Лехто[3]. Прежде всего в ББД им видится возможность реализации мечты о дебюрократизации и реформирования текущей системы социального обеспечения, которая в условиях вызовов нового времени во многих странах слабо справляется с безработицей и растущей бедностью. Соответственно, знаменитая невидимая рука рынка, как инструмент, должна быть всё же поддержана правительством, но в строго ограниченном формате, не предполагающем право государства решать, кому именно оказывать поддержку. С опорой на Милтона Фридмана Лехто обосновывает удобство и полезность небольших выплат, которые стимулировали бы более активное участие в экономике простых граждан. Иными словами, ББД здесь представляет собой подушку безопасности, которая позволила бы стимулировать экономический рост. В силу того, что выплата предполагалась бы минимальной, она не ограничила бы мотивацию к работе, наоборот, стимулировала бы участие в рыночной деятельности, позволив капитализму выйти на новый этап адаптации.

Критика же этой идеи справа имеет уже долгую историю и предсказуемо связана с опасениями увеличения несправедливой налоговой нагрузки на тех, кто «не только создали этот пирог, но и год за годом выпекают все большую его часть»[4]. Установленная либеральной мыслью дилемма «равенство или свобода», где под последней понимается прежде всего «свобода зарабатывать и сохранять плоды своего труда»[5], здесь очевидна: любое перераспределение воспринимается как ограничение и несправедливость. Поэтому рецепты для роста доходов и снижения бедности остаются всё теми же: стимулирование рыночной конкуренции и роста производства товаров и услуг.

В недавней статье «Сan Conservatives Be Persuaded?»[6] иллюстрируется устойчивость опасений появления иждивенцев среди американских консервативно настроенных избирателей. Невзирая на упор на равенство возможностей (ББД выплачивается всем, вне зависимости от половой, расовой и иной принадлежности) и на потенциальное ограничение государственного вмешательства (предполагающее демонтаж текущей бюрократизированной социальной политики), негативное отношение доминирует. Один из немногих консерваторов, кто находит идею ББД интересной, Юваль Левин, позиционирует ее таки как исключительно левую инициативу[7].

Иными словами, ядро критики как среди правых теоретиков, так и среди респондентов, составляет серьезное опасение появления целого класса, который не будет работать, довольствуясь обеспечиваемой им выплатой, и ляжет тяжким бременем на плечи остальных.

Левая перспектива: почему многие против?

Теперь посмотрим на беспокойства слева. Если у правых идея введения ББД вызывает ассоциации с левой повесткой, то с противоположной стороны ситуация абсолютно зеркальная. Основная критика направлена на те преимущества, которыми обосновывается необходимость ББД у разных правых: отмена текущей системы социального обеспечения и индульгенция на сокращение рабочих мест. По мнению многих, те меры социальной политики, которые с большим трудом были завоеваны, окажутся не релевантными, и под видом заботы о гражданах будет проведена реформа, суть которой сведется к интересам крупного капитала. С опорой на возможность получения выплат крупные работодатели смогут увольнять своих сотрудников с чистой совестью, не повышать заработную плату и максимизировать прибыль за счет автоматизации и роботизации. Тот факт, что ББД поддерживают такие фигуры, как Марк Цукерберг или Илон Маск[8], только подтверждают эти опасения.

Еще одним аргументом против выступает то, что любые денежные выплаты поддерживают рынок и потребление, усиливая коммодификацию социальной сферы[9]. Кроме того, тем, кто более обеспечен, дополнительные выплаты в итоге не понадобятся и пойдут на очередные покупки[10].

И, наконец, третьим, хоть и не последним контраргументом в левой критике служит то, что получатели гарантированного дохода могут отказаться от труда и, стало быть, своего вклада в общественное развитие, становясь бременем для тех, кто реально производит блага. Эта мысль пересекается с критикой правых, только представлена в другом фрейме.

Таким образом, с виду левая идея нарекается многими своего рода троянским конем от капитализма и неолиберализма, основная цель и назначение которых в самовоспроизводстве, а вовсе не в облегчении условий трудящихся.

Сторонники идеи слева

Но, разумеется, есть и много сторонников ББД слева. Основным апологетом базового дохода выступает Филипп Ван Парайс, основатель организации BIEN, выпустивший книгу[11], посвященную подробной истории идеи ББД и аргументам в ее защиту. Учитывая, что сам Ван Парайс принадлежал к школе аналитического марксизма, ему было важно ответить на критику слева, от которой действительно сложно отмахнуться. Он полагает, что негативное воздействие эксплуатации снижается в случае, если переговорная позиция наемного работника усиливается за счет наличия у него необходимой для проживания суммы ...

(в этом он в принципе прав; смотрим пример развития США и Англии в XIX в., влияние закона о гомстедах; хотя тут недостаточно одного ББД, еще законодательство и прочие институты роялят)

...

Российские дискуссии

В отечественном поле дискуссии о ББД набрали силу в последние несколько лет. Тема обсуждается не только в узком экспертном сообществе, но и в публичном поле. Учитывая экономическую ситуацию и уровень бедности в стране, интерес к теме понятен. Пять лет назад портал HeadHunter провел опрос среди работников, по результатам которого больше половины респондентов высказались «за»[14]. После пандемии разговоры о введении ББД велись на уровне Кудрина[15] и Медведева[16], мнения которых могут скорее оттолкнуть от базового дохода как часть общества, так и профессионалов.

...

1.право на свободное время не должно быть привилегией исключительно богатых слоев. А ББД может обеспечить «подушку безопасности» и возможность хотя бы недолго не работать.
2. учитывая более высокий социально-экономический уровень, трудиться буквально за еду уже нет необходимости;
3. получение выплат вовсе необязательно несет за собой праздность и полное отсутствие занятости: появляется время на другие её формы, включая волонтерскую деятельность и участие в общественно-политической жизни, совершенно недоступные при постоянной работе.[18]

Собственно, финский эксперимент с ББД скорее подтверждает идею о том, что никто не начнет массово отказываться от какого-либо трудоустройства, а вот то, что получатель будет чувствовать себя спокойнее и увереннее, прямо следует из результатов[19].

Впрочем, все эти аргументы «за» и «против» означают лишь одно: нужна широкая общественная дискуссия по этому вопросу с учетом обоснованной критики, а также продолжение экспериментов, которые могли бы включить не только базовые выплаты, но и возможные схемы стимулирования к участию в общественной жизни, как например, т.н. доход от участия (participation income), который вполне мог бы в той или иной пропорции дополнять ББД. Попытка разделить эти выплаты на составляющие, где основная часть универсальна, а другая может быть получена за волонтерскую деятельность, потенциально несколько снимает напряжение от контраргумента, что, получив необходимые выплаты, человек перестанет работать и вообще больше никогда не выйдет из дома. В конце концов, это всегда вопрос мотивации в ситуации более реального выбора, где угроза остаться без куска хлеба несколько отступает.

Разумеется, для левых идея базовых выплат не может становиться финальной целью общественных преобразований. Однако, в стремлении к радикальным изменениям важно постараться не забыть о тех, ради кого они затеваются: людей, сегодня находящихся в безальтернативной, тяжелой ситуации, связанной с принудительной природой рынка труда, которая, трудно не согласиться с Калницким[20], ограничивает человека куда больше, чем существование рынков предметов потребления.


   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru