[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
NL FOBOSDEMOS #07.07.2021 22:01  @Дем#07.07.2021 10:08
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠☠
Дем> а кого? Все эти пролетарии сельского происхождения, что пара лет работы на заводе изменит?
Дем> Ну и прижившийся на заводе не будет радостно переводиться в органы...

Беспризорники и пр. оставшиеся с капиталистической Империи и эха гражданской. Призванные срочники.
там целый микс. Все таки процент сельского населения уменьшался. Как и к кому относить диких азиатов?

Да ну их всех.
   77
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

FOBOSDEMOS> Крестьянин все же человек, помнящий свои корни, культуру и пр. с имуществом.

В город он подался. А там не избы, ни коровы. Бараки.
   89.089.0
RU ttt #07.07.2021 22:26  @Виктор Банев#07.07.2021 19:30
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я жил в то время когда анекдоты про Брежнева все рассказывали не боясь
В.Б.> А почитать "Окаянные дни" Бунина - уже боялись. Или "Доктора Живаго". Или Берроуза, например.

Очередная ложь. Кого конкретно посадили за чтение Бунина или "Доктора Живаго"?

ttt>> ели лучше чем когда либо в истории России.
В.Б.> Весьма спорное отверждение, не имеющее никаких фактических доказательств.

Вообще "в истории" подразумевалось в истории на тот момент, а не на сегодня.

Хорошо для ясности по еде и жилью поправлю "чем когда либо до этого в истории России"

Хотя прогресса и на настоящее время особого нет. Больше курятины да фруктов импортных есть стали. Остальное хуже. Говядины много меньше, баранины много меньше производится.

По жилью тоже, прогресс больше из за прекращения роста населения. Что то строится, больше для богатых, а население за 30 лет не выросло, вот метраж и больше стал. Приятно в кучу сваливать 10 комнатные квартиры нуворишей и студии по 14 м2. Вот недавно у друга дочь с мужем и двумя детьми влезли в долги купили квартиру - какую? По сути обычную брежневскую двушку на четверых. Обычная квартира СССР
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2021 в 22:39

101

аксакал

3-62> Не так массово. Не "основные" персонажи. Ну и экстремизм - нацеленный, а не "во все стороны".

Не массово, но зато концептуально, а значит является ярким примером. Уж что такое террор большевики однозначно понимали - с этого начинало их поколение.

3-62> Не будь зверьком. Будь человеком!

Как только вспомню, что в 3 года было, то обязательно.
   89.089.0
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠☠
101> В город он подался. А там не избы, ни коровы. Бараки.

А в городе хлев для людей, под названием барак...
   77

101

аксакал

Wyvern-2>> Приведи хотя бы ОДНО такое дело. Обсудим этот бред.
Дем> Ну вот нагуглил, с фотокопиями дела
Дем> Клюев Николай Алексеевич
Дем> Вся вина по сути - что монархист и князь. И что не верил что советская власть удержится долго.
Дем> Ещё писал стихи которые публиковали за границей и "состоял в кадетско-монархической :D :D :D организации"

Я вам упрощу задачу. Изучите дела тех, кого во время Ежова к стенке поставили и при Берии, например. Это будет более показательно.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

101>> В город он подался. А там не избы, ни коровы. Бараки.
FOBOSDEMOS> А в городе хлев для людей, под названием барак...

У меня у жены дед так жил. После армии из деревни подался в город на завод. Жил в бараке.
Насчет хлева не знаю, т.к. мужик он степенной, работящий и рукастый. На жопошника, который будет жить в хлеву не похож.
В Парижах похожие места обитания называли коммунами.
   89.089.0

ttt

аксакал

ttt>> Список трети депутатов убитых большевиками в студию пожалуйста. Даже интересно стало.
Дем> созыв Собрания первоначально был назначен на 28 ноября.
Дем> Всего было избрано 715 депутатов
Дем> Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов
Дем> А куда делись остальные?
Дем> 28 ноября (11 декабря) члены ЦК партии кадетов А. И. Шингарёв и Ф. Ф. Кокошкин были арестованы после их прибытия в Петроград на открытие Учредительного собрания.
Дем> В ночь с 6 на 7 января 1918 года оба политика были убиты в тюрьме.

Ну то есть треть депутатов это ДВА человека. Все понятно. Вот это чуднАя вещь - арифметика. Бедная ваша учительница плачет наверное где то горькими слезами.. :)

Дем>>> И марксисты до сих пор считают, что так и надо дальше.
ttt>> Имена сестра? Имена?
Дем> Да в любой марксистский жж зайди и спроси размер бан-листа.

То есть вы признаетесь что солгали. Никаких имен у вас нет и быть не может.

Так собственно и ожидалось.
   89.089.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

101>> В город он подался. А там не избы, ни коровы. Бараки.
FOBOSDEMOS> А в городе хлев для людей, под названием барак...

Еще один с украинским флагом прибежал поврать.

Тетя у меня покойная блокадница переехала в Ленинград в 30-е, ткачиха. Ни в каком бараке она никогда не жила. В коммуналке жила да.

А типа при царе хоромы рабочим предоставляли? Не хлев для людей? Показал бы фотки как жили рабочие до революции, да на фанатиков все равно ничего не действует.
   89.089.0

ttt

аксакал

Дем> Что видим?
Дем> 1) Польский. СССР хорошей мебели не делал
Дем> 2) Цена. Это сколько типичных зарплат? Всего лишь за несколько сколоченных досок.


Мебель это просто сколоченные доски..

Спасибо Дем, ты сделал мой вечер. :) Цирк сгорел, а клоуны разбежались..

Вот еще несколько польских сколоченных досок. Комод всего то за 48 тыс. Ну скидка 6 тыс.

Комод SIGNAL BOSTON купить в магазине polska-mebel.ru с доставкой по России

Комод SIGNAL BOSTON можно купить за 40 151 RUB в магазине Polska-mebel.ru. Каталог мебели для спальни Signal и Halmar, официальное представительство в Москве. Доставка по всей России. //  polska-mebel.ru
 
   89.089.0
RU Виктор Банев #07.07.2021 23:28  @ttt#07.07.2021 22:26
+
+1
-
edit
 
ttt>>> Я жил в то время когда анекдоты про Брежнева все рассказывали не боясь
В.Б.>> А почитать "Окаянные дни" Бунина - уже боялись. Или "Доктора Живаго". Или Берроуза, например.
ttt> Очередная ложь. Кого конкретно посадили за чтение Бунина или "Доктора Живаго"?
А я где-то написал, что посадили? Боялись - да, потому что могли на работу прислать бумагу. А это уже - лишение допуска и, фактически, волчий билет - в банщики (если повезет), или в кочегары котельных.
Могли и "распространение клеветнической литературы" пришить, если бы захотели. Это-хуже. Но это для тех, кто и так сильно достал, типа диссидентствующих придурков.
   2121
RU E.V. #08.07.2021 01:49  @Виктор Банев#07.07.2021 19:30
+
+3
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Б.> А почитать "Окаянные дни" Бунина - уже боялись. Или "Доктора Живаго".

Ну, кто боялся, а кто и брезговал.
   2121
+
+4
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Дем> Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов
Дем> А куда делись остальные?

Дем> Были прочитаны доклады об Учредительном собрании. Во время дискуссии в здание вошли представители ВРК и красногвардейцы, арестовали всех участников, обыскали их и несколькими партиями доставили в Смольный.
Дем>>> И марксисты до сих пор считают, что так и надо дальше.
Куда делись, куда делись.
№ 150. Приказ адмирала Колчака об аресте членов Комуча
Гор. Омск, 30 ноября 1918 г. № 56.

= Бывшие члены самарского Комитета членов Учредительного Собрания, уполномоченные ведомствами бывшего Самарского Правительства, не сложившие своих полномочий до сего времени, несмотря на указ об этом бывшего Всероссийского Правительства, и примкнувшие к ним некоторые антигосударственные элементы в Уфимском районе, в ближайшем тылу сражающихся с большевиками войск, пытаются поднять восстание против государственной власти: ведут разрушительную агитацию среди войск; задерживают телеграммы верховного командования; прерывают сообщения западного фронта и Сибири и с оренбургскими и уральскими казаками; присвоили громадные суммы денег, направленные атаману Дутову для организации борьбы казаков с большевиками, пытаются распространить свою преступную работу по всей территории, освобожденной от большевиков.


Приказываю:
§ 1. Всем русским военным начальникам самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие.
§ 2. Всем русским военным начальникам, начиная с командиров полков (включительно) и выше, всем начальникам гарнизонов арестовывать лиц для предания их военно-полевому суду, донося об этом по команде и непосредственно – начальнику штаба верховного главнокомандующего.
§ 3. Все начальники и офицеры, помогающие преступной работе вышеуказанных лиц, будут преданы мною военно-полевому суду.
Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти.

Верховный правитель и верховный главнокомандующий адмирал Колчак.
Газ. «Русская Армия», №13, от 3 декабря 1918 г. =
 

https://pbs.twimg.com/media/Dtb4HAcWsAAvagX.jpg :D :D :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
В.Б.>> А почитать "Окаянные дни" Бунина - уже боялись. Или "Доктора Живаго".
E.V.> Ну, кто боялся, а кто и брезговал.

А кто и в процессе засыпал. Читать большинство мути, от большинства этих нобелевских лауреатов по литературе(тм), вымученных на западе исключительно в пику СССР, можно только при своевременной и солидной оплате наличными.
   89.089.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
GREI> Куда делись, куда делись.
Что только доказывает, что между большевиками и Колчаком нет особой разницы - любая диктатура одинаково враг демократии.
   89.089.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ttt> Мебель это просто сколоченные доски..
ttt> Спасибо Дем, ты сделал мой вечер. :) Цирк сгорел, а клоуны разбежались..
ttt> Вот еще несколько польских сколоченных досок. Комод всего то за 48 тыс. Ну скидка 6 тыс.
Ну кому мебель чтобы пользоваться - тому такое не надо.
А придание вида "типа античная" наверно в самом деле денег стоит. Но и то на те деньги это рублей 150. Т.е. на полпорядка дешевле.

ttt> А типа при царе хоромы рабочим предоставляли? Не хлев для людей?
Им тогда вообще не предоставляли - а деньги платили. И на что хошь - на то и тратишь.
Если кто только приехал - тому и койки достаточно, всё равно нихрена нет. Нынешние гастеры так же живут, им тут обустраиваться незачем.
ну а кто хочет - "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая." (ц) один будущий строитель коммунизма.
Питание.
Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара.
 


ttt> Ну то есть треть депутатов это ДВА человека. Все понятно.
ну можешь поискать что с остальными случилось. Убили не всех (да и этих, замечу, только сразу после разгона Собрания) - но арестовывали десятками.
   89.089.0
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Дем> Что только доказывает, что между большевиками и Колчаком нет особой разницы - любая диктатура одинаково враг демократии.

Кто диктатор, кто демократ определять кто будет? Ваше благородие?
Из рукописи известного российского публициста и политического деятеля Анатолия Гутмана (А. Гана). Участник Воткинского восстания против большевиков.
На следующий день, от имени начальника гарнизона г. Омска был распубликован приказ, в котором предлагалось всем бежавшим из тюрьмы явиться обратно в трёхдневный срок (Д. Раков в своей брошюре удостоверяет, что срок для возвращения был дан однодневный. Однако официальными документами устанавливается трёхдневный срок). Возвратившимся добровольно гарантируется безнаказанность, так как побег признавался вынужденным. Неявившимся же в указанный срок приказ грозил расстрелом на месте задержания. Та же кара предусматривалась для хозяев квартир, где бы беглецы по истечении срока были обнаружены.
Некоторые из бежавших: Феодорович, Нестеров, Филипповский, Иванов, Сперанский и Владыкин не пожелали вернуться в тюрьму и скрылись из Омска. Другая же часть, а именно: эсеры Девятов, Кириенко, Фомин, Барсов, Саров, Локотов, Павлов, Лотошников, Подвицкий и социал-демократы Маевский и Брудерер решили вернуться в тюрьму, доверяя опубликованному приказу, гарантировавшему их безопасность. Их родственники, в день распубликования приказа обращались по этому поводу, через близких им местных кооператоров к министру юстиции Старынкевичу и другим начальствующим лицам и спрашивали, как поступить. Они получили успокоительные заверения в том смысле, что арестованные могут вполне спокойно вернуться в тюрьму и, что им ничто не угрожает. Старынкевич, помимо того уверил, что после наступления некоторого успокоения и выяснения их непричастности к мятежу, многие из арестованных будут совершенно освобождены за отсутствием серьёзных оснований к их дальнейшему задержанию. В тот же день Девятов, Фомин, Кириенко, Маевский, Брудерер и др. Добровольно явились в тюрьму и были рассажены по камерам.
На следующий день на берегу Иртыша нашли девять изуродованных трупов, среди которых были опознаны: Нил Фомин, Брудерер, Кириенко и др. Судебно-медицинским осмотром трупов было установлено, что убитым нанесено много сабельных ударов и штыковых ран во время завязавшейся борьбы. Очевидно, убитые отчаянно сопротивлялись.
Когда этот вопиющий факт стал известен в городе, общество пришло в крайнее возбуждение. Уже одно то, что убитые добровольно вернулись в тюрьму, исключало всякую необходимость не только казни, но и каких-либо других репрессий. Наконец, если бы убитые были казнены по приговору военно-полевого суда, то можно было бы, учитывая тогдашнюю обстановку с этим примириться. Тут же произошла бессудная расправа над беззащитными людьми, ненужная никому, разве только злейшим врагам адмирала и его правительства. Естественно, что возмущение по поводу этого факта охватило в равной мере правительство, общественные организации и союзные миссии, к которым родственники убитых обращались с жалобами.
 

Декабрьское восстание в Омске в 1918 г. (часть 1)

Оригинал взят у stariy_voin в Декабрьское восстание в Омске в 1918 г. (часть 1) Декабрьское восстание в Омске в 1918 г. Так называется представляемый читателям отрывок из неопубликованной рукописи известного российского публициста и политического деятеля Анатолия Гутмана (А. Гана). Хотелось бы… //  ru-history.livejournal.com
 

Вот так няшные борцы с большевиками разобрались с остатками Учредительного собрания.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
EE Bornholmer #08.07.2021 12:24  @Дем#08.07.2021 11:33
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Дем> у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая." (ц) один будущий строитель коммунизма.

И сколько таких рабочих с хорошей профессией было?

А то чот не вполне понятно, для кого тут рабочие казармы в городе понастроили. И дома для семейных - две конуры с дощатыми переборками на семью, до сих пор можно посмотреть (в них и сейчас живут) - ума не приложу. И почему в средневековых купеческих домах диле и дорнсе дощатыми перегородками делили на каморки; жили блин даже в средневековых очагах. И в боевых башнях жили; срåли в горошок и потом спускались по винтовой лестнице вниз выплеснуть... наверно... может, и в бойницу выплескивали. Расселили их только после войны, до того им ничего не светило.

И ладно Ревель. В Гельсингфорсе филиал городского музея - типичное жилище рабочего: комната метров 16, раковина в углу (ого, явропа!), и в ней жил работяга Пекка Пуккалла, его жена и пятеро детей.

Не надо мифов - здесь прошлую жизнь можно руками пощупать.

И да. Килограмм хлеба в день - я даже не знаю, как столько сожрать; это показатель скорее бедности.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Дем>> Ну это традиция такая - обещать коммунизм через 20 лет
3-62> ИВС - не обещал. Ну да, он "самый справедливый и честный большевик".

зато Владимир Ильич обещал.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ttt> А типа при царе хоромы рабочим предоставляли? Не хлев для людей? Показал бы фотки как жили рабочие до революции, да на фанатиков все равно ничего не действует.

так 50% рабочих - это по современному гастеры. Им жилье нужно максимально дешевое - общага на несколько месяцев. У них основное жилье дома в деревне.
А в городе ночлег по минимальной цене, чтобы домой больше денег привезти.

И фотки гастеровких общаг выдаются за нормальное жилье рабочих.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+8
-
edit
 

Sinus

опытный

Ну да, "фотки гастеровких общаг выдаются за нормальное жилье рабочих"..

Исингтон, Англия. Тут приезжих почти нет, только свои. Был проездом, но фото на мое, мне такое снимать не очень.., из Гугля.
Видно невооруженным выпуклым глазом - жирует рабочий класс империи.. ;)
Прикреплённые файлы:
иа.JPG (скачать) [1557x750, 180 кБ]
 
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

Дем> созыв Собрания первоначально был назначен на 28 ноября.
Дем> Всего было избрано 715 депутатов

Тут ключевой вопрос, Кем были выбраны эти Депутаты. Всенародным избирательным правом? Ну и ответ по следствию Учредиловки вытекает сам собою.
   77
RU EG54 #08.07.2021 14:09  @Виктор Банев#07.07.2021 23:28
+
+4
-
edit
 

EG54

опытный

ttt>>>> Я жил в то время когда анекдоты про Брежнева все рассказывали не боясь
В.Б.> В.Б.>> А почитать "Окаянные дни" Бунина - уже боялись. Или "Доктора Живаго". Или Берроуза, например.
ttt>> Очередная ложь. Кого конкретно посадили за чтение Бунина или "Доктора Живаго"?
В.Б.> А я где-то написал, что посадили? Боялись - да, потому что могли на работу прислать бумагу.

Я лично контролировал библиотеку. Названные Вами авторы имелись в библиотеке. Сперва просто из журналов делали книги, а журналы , сверх лимита, покупали за партийные деньги. И это в чреве коммунистической системы, в армии. Думается, что партия внимательно следила за армией.
Беророуза не помню. Вроде не было. Не добрался он да отдаленных Д.Восточных гарнизонов.

"Доктора Живаго", это тонкая социальная прослойка и размазывать их мнение на все социальные слои наверное не правильно. А вот как реально жил народ и как он стал жить потом, эти доктора не знали, и не знают до сих пор. И продолжают витать в эфемерных идеях, которые им кажутся правильными.
Но стоит этому Доктору поручить конкретное дело с ответственностью за исполнение, так они тут же становятся диктаторами( без ответственности-становятся ворами, как сейчас). На это обратил внимание еще В.И. Ленин.
   77
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

Дем> Что только доказывает, что между большевиками и Колчаком нет особой разницы - любая диктатура одинаково враг демократии.

А любая демократия всего лишь красивое прикрытие чей-либо диктатуры. У любой демократии есть конкретный хозяин, пусть и не видимый публично.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Дем> Что только доказывает, что между большевиками и Колчаком нет особой разницы - любая диктатура одинаково враг демократии.
Кстати о демократах и о демократических тройках четверках.
В 20-х числах сентября последовал его приказ N 281 об учреждении Чрезвычайного суда из четырех лиц: от чехословацких войск по назначению Командующего Поволжским фронтом, от Народной армии по назначению Управляющего Военным ведомством, от Военно-судебной части Военного ведомства и от Ведомства юстиции. В компетенцию суда входило рассмотрение дел по обвинению в преступлениях, которые "представляются настолько очевидными, что не требуют предварительного следствия": 1) восстания против существующей власти, подстрекательство к бунту и мятежу; 2) сопротивление военной власти; 3) нападение на воинские части Народной армии или союзнические войска, истребление или расхищение военного имущества, повреждение или разрушение предприятий, работающих на оборону; 4) умышленная порча или разрушение путей сообщения, телеграфов и телефонов; 5) государственная измена; 6) шпионаж, 7) покушение на насильственное освобождение арестантов; 8) призыв к неисполнению распоряжений гражданской и военной власти; 9) призыв к уклонению от военной службы или от участия в военных действиях; 10) умышленный поджог; 11) злонамеренное распространение ложных слухов, могущих создать панику среди населения или вызвать беспорядки и народные волнения.
Признанные виновными в совершении означенных преступлений приговаривались к смертной казни 244.
 

12 Каппель и каппелевцы Часть I КАППЕЛЬ Генерал Каппель. Это имя вызывало уважение и у белых, и у красных. Он стал одним из немногих генералов Востока России, до последней

12 Издательство: Посев ISBN: 978-5-85824-174-4 Год издания: 2007 Каппель и каппелевцы Часть I КАППЕЛЬ Генерал Каппель. Это имя вызывало уважение и у белых, и у красных. Он стал одним из немногих генералов Востока России, до последней возможности продолжавших вооруженную борьбу против советской власти даже тогда, когда уже, как казалось многим, не было никакой надежды на победу. Каппель сумел стать символом непримиримой борьбы. Крайне опасный и непредсказуемый враг, самый опасный белый генерал на //  kniga.seluk.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru