Россия. 2021. Итоги.

Fakir>> Зачем делать вид, что не знаешь, что даже сейчас промпроизводство в РФ не достигло уровня РСФСР-1991? А так падение и двукратным. Это просто общеизвестный факт, к чему изображать страуса?
А.8.> да ты что? по производству галош не достигло? или по выпуску гомна под названием азлк или зил?

Ясно, некоторые люди произошли от страусов.
К сведению: половина простых лампочек накаливания на российской рынке уже много лет китайские. Не диоды. "Лампочки Ильича". Даже после девальвации рубля в 2014, хотя им стало и полегче.
Чашки, ложки, вилки - чьи? Простой пластиковый таз - "Made in Poland". Даже не в Китае!!!

Но ты можешь продолжать прятать голову в галоши. Или делать вид, что вместо "гомна" АЗЛК мы научились делать что-то более качественное.

Fakir> К сведению: половина простых лампочек накаливания на российской рынке уже много лет китайские. Не диоды. "Лампочки Ильича". Даже после девальвации рубля в 2014, хотя им стало и полегче.
ух ты! и какая востребованность в них??? у меня дома одна, для черепахи.
Fakir> Чашки, ложки, вилки - чьи? Простой пластиковый таз - "Made in Poland". Даже не в Китае!!!
это в германии? у меня почему то все отечественное
Fakir> Но ты можешь продолжать прятать голову в галоши. Или делать вид, что вместо "гомна" АЗЛК мы научились делать что-то более качественное.
ты можешь делать что хочешь, в том числе продолжать тут стенать про полимеры

Vyacheslav.>> Шунк делает нагревательные элементы, где требуется однородность электрических характеристик, оснастку для вакуумных печей
Fakir> Это всё хорошо и важно, но тем не менее по сложности несопоставимо с тем же носком крыла шаттла.
Не знаю. Добиться гомогенных электрических характеристик на огромном нагревателе - нетривиальная задача. Технологически производство углерод углерода сильно отличается от советского. ИМХО, сравнимые задачи.

Fakir> Вроде бы мелочь - другая атмосфера, с которой соприкается изделие даже если и при той же температуре (иной состав, другая доля кислорода, степень диссоциации и ионизации) - но меняется всё! Включается химия поверхности, её каталитические свойства - и понеслось такое, что три академика мозги сломают, разбираясь.
Вся графитовая индустрия такая. Поэтому новых игроков в ней нет. Я тебе привел пример: большие блоки изостата. Ну вроде бы все понятно. Однако в СССР не смогли. Да и в целом, весь мир у японцев закупается.
Fakir> Да, отсталость. Это всё наследство, настоящее растёт из прошлого. России до 1917 (ну, 1930-х) отставала просто чудовищно, потом отставала ощутимо, потом заметно.
Полная х.ня. Я тебе пример данного наследства дам. На одном предприятии, производящем двигатели для самолетов нач. производства сам закупил углерод углерод и на руках смастерил оснастку. Провели испытания, сделали несколько тысяч лопаток - все просто супер. Военные сказали - нах., процесс работает с 70х, нечего его менять. Это, конечно, уже наше время, но наследие, менталитет - советские. Капиталисты, естетственно, все перешли на новые технологии. При этом, фундаментальная задача решена, и давно. Ну та же история, как с вставками.
Fakir> Приоритеты, приоритеты. Там, где в развитой промышленной стране оптимизировано всё, что можно, более простыми и дешёвыми методами и решениями, охотно берутся за сложные инновационные вещи. А там, где еще с простыми болтами может быть затык - не до этого, ну вот просто не до того. Ресурсов не хватает, людей не хватает.
25000 народу мало? Ресурсы всегда у всех ограничены. Это задача управленцев их распределять. Им за это деньги платят.
Fakir> Когда не хватает хлеба, нет смысла думать о более экономичной технологии приготовления трюфелей и консервации чёрной икры.
Аналогия идиотская. Я привел примеры, где фундаментальные задачи были решены. Остальное - это просто ерунда по затратам. Мало того, многие работы были выполнены, но в силу организации и бюрократии не были внедрены. Как результат - огромный ущерб народному хозяйству. Ты реально считаешь, что такая огромная проблема внедрить металографит во вставки? А если посчитать сколько стоило отсутствие решения этой проблемы для страны за десятилетия? Тема отбивается по ресурсам СРАЗУ! Вот прям одномоментно. С таким подходом всегда будешь жрать протухший хлеб. Я же говорю, бедность - в головах.
Fakir> Вот ты реально приоритетов не понимаешь. На те моменты эта проблема по значимости болталась я даже не знаю на каком месте... Того нет, этого не хватает - но мы все силы бросим на зубные импланты. Сохранись СССР - может быть, после 2000-го этим бы занялись и внедрили.
Какие приоритеты? Да, решали проблемы красных баев, негров голожопых с калашами и прочие безумные траты и проекты...
В итоге все закончилось абсолютно закономерно, экономическим крахом.

Vyacheslav.> Меня поражает, когда мне начинают рассказывать о том, где я работал люди, которые ни ухом ни рылом. Номенклатура шунка значительно больше нии графитовской
А меня вот нисколько не поражает лицемерие булкохрустов.
Назвать "разнообразием" всего лишь отличие размеров банальных параллелипипедов из того же самого графита и размахивать, что мол ажно 50к отличающихся на миллиметр кубиков делается, и сравнивать сие с номенклатурой разнообразного НАЗНАЧЕНИЯ..
При этом настойчиво "не замечая" различия трудоёмкости тех же вычислений или создания проекта на кульмане и в инженерном софте.
Сие лицемерие также вполне традиционно для булкохрустов.

>В совке все пытались стандартизировать, на западе затачивали под клиента.
затачиваЮТ.
Сегодня.
Опять метод лицемерия сравнения сегодня там и давно здесь.

>На западе давным давно перешли на металлографит.
В это "давным давно" СССР существовал еще? Или уже нет? А если нет, то какого хрена опять сопли веером?

Sinus>> О чем и речь. Это сейчас, с применением средств, недоступных в 60-е..70-е в том самом НИИ Графит и снижающих количество работников в разы.
Vyacheslav.> Ты несешь ахинею, шунк только увеличивал число сотрудников, еще в 2008 было около 7000. Раньше - меньше. Увеличение персонала было связано не с увеличением технического персонала, а с ростом концерна и покупкой новых предприятий.
И вот опять попытка подмены тезисов.
Покупка предприятий и рост концерна подменяется под якобы рост трудоёмкости того, на что она снизилась кардинально.

Vyacheslav.> А я вижу.
А я вижу, что ты лжешь. Надеясь, где подменами, где лицемерием протолкнуть откровенно лживые заявления.

Vyacheslav.> Графит - отрасль со своей спецификой, где все достигается опытным путем.
Знакомые начали заниматься керамикой(как раз недавно обсуждали) эти темы .
Лабораторный журнал -главная книга .Могу подкинуть еще пример

Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.

Fakir>> Ты смотришь на ширину номенклатуры с точки зрения менеджера, а не инженера.
Fakir>> Ширина клиентоориентированной номенклатуры еще не обязательно означает большого разброса по физическим параметрам. Может и означать, но таки совершенно не обязательно.
Vyacheslav.> Именно большой разброс по физическим параметрам. Ну пример щеток: сделаны изделия под разные типы оборудования, разный климат, сервисные интервалы и т.д.

Но это всё равно далеко не такой огромный разброс, как от щётки любого назначения до кромки крыла шаттла или головы "Воеводы". Или материалов для нужд атомпрома. Радиационная прочность, вообще стойкость к облучению - отдельно нейтроны, отдельно гамма, отдельно заряженные частицы, да это только изучать задолбаешься, только измерять! Одни меры радиационно безопасности сильно добавят геморроя, как и длительность ресурсных испытаний такого рода.

Vyacheslav.> А клиентам иногда щетки нужны завтра. Понимаешь как надо все это планировать?

Это уже логистика и менеджмент - совсем другая история.
Конечно, это высший пилотаж. Но так он и на Западе стал появляться не сто лет назад. От складов готовой продукции когда там начали массово отказываться - ЕМНИС, только с 90-х.

Vyacheslav.> В 50х-60х точно использовался. Может раньше, просто не знаю. Железнодорожники в СССР поднимали этот вопрос еще в 70х точно. Я видел отчеты начала 80, где испытывались западные вставки.

С учётом типичного отставания отечественной промышленности на 10-20 лет - всё в пределах нормы. Значит, где-то в 90-е бы при Союзе вопрос разрулили, можно ожидать. Если на круг это решение было бы в отечественных условиях выгодным (вообще или к тому времени). Что, кстати, совершенно не факт априори - надо всегда проверять по месту. Как пример из другой области - Вавилов еще в 20-е резко боролся с теми, кто хотел внедрить в СССР высокопродуктивные сорта, применяемые повсеместно в Америке - "продуктивны они в Америке, на тех почвах, в том климате, при той влажности, температуре, количества солнца, а что получится у нас, да в разных регионах России - надо проверять, заниматься районированием, и выбирать сорта, оптимальные именно в данных областях, для каждой отдельной области".

Vyacheslav.> Но тут совковая структура свою роль сыграла: за контактную сеть и подвижной состав разные организации отвечали (и отвечают), и одним насрать на других.

И такое могло быть. Известны случаи, со временем их обычно разруливали "через верх", если вопрос был важный и только в ведомственных интересах.

Vyacheslav.> Частая история в СССР, на самом деле. Зачем рвать жопу за другие ведомства, даже в рамках одного министерства.

Как будто что-то поменялось радикально... Никуда это не делось. От чиновников министерств и экспертов слышал очень схожие истории - всё так же не стыках зон ответственности дохренища проблем. От организационных до даже чисто правовых - нормативно-правовая документация не согласована и противоречива. С этим очень больно и мучительно тр..ся, может быть, разрулят (надеюсь!), но это еще даже не завтра.


Fakir>> Да, кстати, откуда ты взял эти немыслимые цифры в 25 000 сотрудников НИИ?
Vyacheslav.> Из проспекта НИИ Графит и рассказов руководства.
Vyacheslav.> Я не знаю, почему тебя удивляют эти цифры.

Да очень большие потому что, для НИИ просто запредельные. Типичный советский НИИ - это 100-300 человек. Отдельные гиганты может пару-тройку тысяч. Даже такой гигант, как Курчатовский институт - едва ли сильно больше 5-7 тыс. в советские времена. Ну может около 10, но очень сомневаюсь.
Чисто физически их где разместить??? Что, НИИ Графит несколько кварталов занимал?
25 000 - это многовато даже для большого НИИ, располагающего опытными производствами. Ну разве что их несколько и не в одном месте сосредоточены, а может и по всей стране раскиданы как филиалы...

Vyacheslav.> Меня больше поразили прожекторные угли с 20+ тысяч работников. Не выпускали они больше продукции даже количественно, чем шунк.

Блин, ну число работников само по себе совершенно не фетиш, и в общем случае сокращение численности не самоцель. Если работники "дорогие" и высокооплачиваемые - это одно. Если дешёвые - другое. И т.п.
Да, это некий маркер, симптом. Но еще не более того.

Vyacheslav.> И да, в России полно современных производств нормальных, в том числе и в гос. секторе.

Да, они есть. Но даааалеко не все. И лет-то сколько прошло! И сколько производств вообще эти годы не пережили...

И насчёт "полно" очччень оптимистично - сам знаешь, что сравнения ни с Германией, ни с Китаем по числу не выдерживаем пока

энди> Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.

А чего ж не в капиталистической РФ, где капитализм уже на четвёртый десяток скоро перевалит? Ась?
Может, не в бобине дело?

Vyacheslav.> Именно большой разброс по физическим параметрам. Ну пример щеток: сделаны изделия под разные типы оборудования, разный климат, сервисные интервалы и т.д.
Опять лицемерие?
Во всех случаях это всё тот же параллелипипед, испытывающий нагрузку на сжатие от пружины и трение рабочей поверхности о коллектор.
Для чего используется этот мотор - крутить кран или пилить дрова - глубоко монопенисуально. Требования к материалу щетки остаются теми же. Меняться может только размер.

Сервисные интервалы больше зависят от соотношения нагрузки и длины самой щетки. Сделал длиннее - дольшие истирается. Всё.
А манажорские стенания про "ой номенклатура" - это лицемерие. Не более.

>При том полный цикл изготовления электрощетки от порошков - до 18 месяцев. Графит в печах остывает от нескольких недель до месяцев. А клиентам иногда щетки нужны завтра. Понимаешь как надо все это планировать?
Это логистика, а не R&D. Не надо подменять.

Fakir>> К сведению: половина простых лампочек накаливания на российской рынке уже много лет китайские. Не диоды. "Лампочки Ильича". Даже после девальвации рубля в 2014, хотя им стало и полегче.
А.8.> ух ты! и какая востребованность в них??? у меня дома одна, для черепахи.

Большая. Сам можешь поинтересоваться долей в продажах.
Еще раз, медленно: половина - Китай. При том, что покупают сейчас, и ранее этот сегмент ЦЕЛИКОМ покрывался отечественной промышленностью. А теперь - наполовину.
Со светодиодами и ЛДС, ествественно, всё еще хуже, и намного.

Кстаии, добрый совет: по качеству света с ЛН не сравнится сейчас никто и ничто. Разве что очень дорогие брендовые светодиоды - и то не факт.
Глаза не казённые.

Fakir>> Чашки, ложки, вилки - чьи? Простой пластиковый таз - "Made in Poland". Даже не в Китае!!!
А.8.> это в германии? у меня почему то все отечественное

Это в России. Не знаю, как тебе так везёт. Я последний раз ликино-дулевские чашки и павлово-посадские вилки вскоре после дефолта покупал. С тех пор всё как-то китай подворачивается...
Хотя сковородки крайние годы иногда бывают уже и отечественные, что радует.

Vyacheslav.> Полная х.ня. Я тебе пример данного наследства дам. На одном предприятии, производящем двигатели для самолетов нач. производства сам закупил углерод углерод и на руках смастерил оснастку.
За свои личные деньги купил? Оснастка и сырье настолько дешевы?
Или таки это был заказ на разработку, профинансированный государством?

>Провели испытания, сделали несколько тысяч лопаток - все просто супер. Военные сказали - нах., процесс работает с 70х, нечего его менять. Это, конечно, уже наше время, но наследие, менталитет - советские. Капиталисты, естетственно, все перешли на новые технологии.
Это случаем не та история, где, кажется, на SAM146 композитный вентилятор слепили?
Так то к военным никоим боком - раз
заказ был государственный, а не "сам купил и сам слепил"- два
вес двигателя падал в результате на 15, кажется, килограмм, что в масштабах двигла абсолютные копейки, но стоимость изготовления вентилятора оказывается значительно выше оригинала - три. То есть, нихрена не рентабельно.
И технология рассматривалась как задел для композитных лопаток на вентиляторы ПД35, где экономия веса уже будет оправдывать применение - четыре.

То есть, слышал звон, но изобразил песню про "злых комми".

Fakir>> Когда не хватает хлеба, нет смысла думать о более экономичной технологии приготовления трюфелей и консервации чёрной икры.
Vyacheslav.> Аналогия идиотская.
нет не идиотская.
Пистолет тоже можно слепить с управлением затвором, подачей, выбросом гильзы, взведением курка и т.д. - на микроконтроллере от ардуины. И будет всё это "инновационно, современно, контролируемо", только хлипко и дорого.
В отличие от классического решения из 5 правильно выточенных железок и пары пружин. Которые работают сами, без контроллеров, и надежно, в любой грязи.

Vyacheslav.> Какие приоритеты? Да, решали проблемы красных баев, негров голожопых с калашами и прочие безумные траты и проекты...
Vyacheslav.> В итоге все закончилось абсолютно закономерно, экономическим крахом.
Я чёта не услышал ничего про решение проблем голожопых негров и капиталистических баев в германиях сегодня.
Или традиционно "здесь рыбу заворачиваем"?

энди>> Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.
Fakir> А чего ж не в капиталистической РФ, где капитализм уже на четвёртый десяток скоро перевалит?
1 ну это не срок,в неметчине люди своим предприятиям от средних веков ведут
2 такие предприятия ЕСТЬ.

Fakir>> Это всё хорошо и важно, но тем не менее по сложности несопоставимо с тем же носком крыла шаттла.
Vyacheslav.> Не знаю. Добиться гомогенных электрических характеристик на огромном нагревателе - нетривиальная задача. Технологически производство углерод углерода сильно отличается от советского. ИМХО, сравнимые задачи.

Вполне возможно, что сравнимые. Но когда ты должен сделать И одно, И другое - всё становится радикально сложнее.

Vyacheslav.> Вся графитовая индустрия такая. Поэтому новых игроков в ней нет. Я тебе привел пример: большие блоки изостата. Ну вроде бы все понятно. Однако в СССР не смогли. Да и в целом, весь мир у японцев закупается.

Ну вот видишь: не смог вообще никто, кроме японцев. Даже Шунк. Так что, скажем, что все в мире криворукие безмозглые идиоты?

Fakir>> Да, отсталость. Это всё наследство, настоящее растёт из прошлого. России до 1917 (ну, 1930-х) отставала просто чудовищно, потом отставала ощутимо, потом заметно.
Vyacheslav.> Полная х.ня. Я тебе пример данного наследства дам. На одном предприятии, производящем двигатели для самолетов нач. производства сам закупил углерод углерод и на руках смастерил оснастку. Провели испытания, сделали несколько тысяч лопаток - все просто супер. Военные сказали - нах., процесс работает с 70х, нечего его менять. Это, конечно, уже наше время, но наследие, менталитет - советские.

Это просто частный пример, который порой случается где угодно.


Fakir>> Когда не хватает хлеба, нет смысла думать о более экономичной технологии приготовления трюфелей и консервации чёрной икры.
Vyacheslav.> Аналогия идиотская. Я привел примеры, где фундаментальные задачи были решены. Остальное - это просто ерунда по затратам. Мало того, многие работы были выполнены, но в силу организации и бюрократии не были внедрены. Как результат - огромный ущерб народному хозяйству.

В отдельных случаях бывает так, что затык просто административный, по недомыслию.

Есть пример похлеще: англичане в ВМВ до конца 43-го года сбрасывали на Германию бомбы вдвое меньше эффективности, чем немецкие. И чем могли бы быть английские. Всего-то надо было добавить к взрывчатке алюминий! Притом, что соответствующая технология была им известна, записка направлена еще в 1940-м, а флот вообще такую взрывчатку всё время применял. К 43-му дошло, все сразу заметались, как ужаленные - это ж какой перерасход ресурсов, ненужные потери самолётов и людей!!! А тем не менее.

Там тоже коммунисты виноваты?
Или всё-таки Паркинсон вовсе не в СССР работал и писал?

Vyacheslav.> Ты реально считаешь, что такая огромная проблема внедрить металографит во вставки?

Что, так сложно было алюминиевый порошок подмешать?

Fakir>> Вот ты реально приоритетов не понимаешь. На те моменты эта проблема по значимости болталась я даже не знаю на каком месте... Того нет, этого не хватает - но мы все силы бросим на зубные импланты. Сохранись СССР - может быть, после 2000-го этим бы занялись и внедрили.
Vyacheslav.> Какие приоритеты?

Экономические. Группа А, группа Б... И всё такое. Там цемента не хватает, там стали. Там удобрения недопроизведены. И так далее по всему мясокомбинату.

РИ на 1917 была нищей страной. СССР до войны и сразу после - очень бедной. С 60-х и далее - просто бедной. Откуда подавляющее большинство вещей и следует. Некоторые усугубляются общечеловеческим административным паркинсонизмом, очень некоторые может быть только им. Но это вишенка на торте, а вовсе не фундаментальная первопричина.


Vyacheslav.> В итоге все закончилось абсолютно закономерно, экономическим крахом.

Ерунда. Настоящий экономический крах случился после (и всоедствие) политического. Вот уж крах так крах... Так сыпанулось в 92-м, как никто до того и представить себе не мог.

энди>>> Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.
Fakir>> А чего ж не в капиталистической РФ, где капитализм уже на четвёртый десяток скоро перевалит?
энди> 1 ну это не срок,в неметчине люди своим предприятиям от средних веков ведут

Допустим. Только почему ты забываешь об этом обстоятельстве, когда речь заходит об СССР, ась?

энди> 2 такие предприятия ЕСТЬ.

Есть. Но как ты сам сказал - центры прибыли в основном не у нас. Даже те некоторые предприятия, которые в своей области занимают вторые-третьи места в мире по оборотам (знаю такие) - минимум наполовину сидят не у нас по денежным потокам, и где-то на 2/3 - по производству. И опасаются, что китайцы в перспективе подвинут
А некоторые и вовсе совсем не у нас

Vyacheslav.>> Графит - отрасль со своей спецификой, где все достигается опытным путем.
энди> Знакомые начали заниматься керамикой(как раз недавно обсуждали) эти темы .
энди> Лабораторный журнал -главная книга .Могу подкинуть еще пример

Кстати, музыкой навеяло. Новое поколение пинцет как тяжело обучить вести лабораторные журналы - клиповое, сцуко, мышление сказывается, что ли? Товарищ с двумя студнями мучился о прошлом годе, так и не заставил. "..ля, мне уже проще самому всё записать на бумажке, чем этих бакланов дрессировать - сколько раз ни говори, сколько не объясняй, бесполезно." От одного избавился в конечном итоге.

Fakir> Простой пластиковый таз - "Made in Poland". Даже не в Китае!!!


Что за наезды. Прекрасные тазы делает завод Буревестник.

энди> Технология придуманная в СССР .Но центры прибыли с разгромным счетом находятся в Германии.

Да, шунк развил серьезно эту тему в разрезе производства кремния. Гомогенное покрытие карбидом кремния, срок службы оснастки - 10+ лет вместо месяцев. Эту тему сделали два человека.

Vyacheslav.>> Именно большой разброс по физическим параметрам. Ну пример щеток: сделаны изделия под разные типы оборудования, разный климат, сервисные интервалы и т.д.
Fakir> Но это всё равно далеко не такой огромный разброс, как от щётки любого назначения до кромки крыла шаттла или головы "Воеводы". Или материалов для нужд атомпрома.
Шунк не только щетки делает, это одно из направлений. Высокотемпературное подразделение больше выручки давало при мне. А там чистая алхимия. В графитовой отрасли много вещей, которые делает кто-то один, другие не смогли. С керамикой технической тоже самое, кстати. Рост кристаллов.
Vyacheslav.>> А клиентам иногда щетки нужны завтра. Понимаешь как надо все это планировать?
Fakir> Это уже логистика и менеджмент - совсем другая история.
Это не логистика и не менеджмент - это производство. Если ты запроешь партию, следующую можно будет сделать только через 15 месяцев.
Vyacheslav.>> В 50х-60х точно использовался. Может раньше, просто не знаю. Железнодорожники в СССР поднимали этот вопрос еще в 70х точно. Я видел отчеты начала 80, где испытывались западные вставки.
Fakir> С учётом типичного отставания отечественной промышленности на 10-20 лет - всё в пределах нормы.
Какая норма? Я же тебе сказал, нынешние вставки по стандарту чуть ли не царскому делают, довоенному точно! Ты зачем реальность отрицаешь?
Fakir> Но еще не более того.
Все хорошо, прекрасная маркиза...

Bredonosec> Для чего используется этот мотор - крутить кран или пилить дрова - глубоко монопенисуально. Требования к материалу щетки остаются теми же. Меняться может только размер.
хотел написать что либо оскорбительное, но не буду

Fakir> Ерунда. Настоящий экономический крах случился после (и всоедствие) политического. Вот уж крах так крах... Так сыпанулось в 92-м, как никто до того и представить себе не мог.

Экономика - основа всего. СССР проиграл экономическую и технологическую гонку, все остальное - следствие.

энди> Вакуумное напыление
энди> Технология придуманная в СССР

Интересно. А кем и когда?

Fakir> Вполне возможно, что сравнимые. Но когда ты должен сделать И одно, И другое - всё становится радикально сложнее.
Блин, постулат экономики и менеджмента - ресурсы ограничены. Целая наука есть, о том как их распределять. Все живут в таких условиях.
Fakir> Это просто частный пример, который порой случается где угодно.
Этот частный пример - отражение устройства промышленности СССР. Дичь. На западе этому чуваку бы жопу целовали. Ну или бы отжали тему и присвоили лавры себе, но тема была бы в ходу.
Vyacheslav.>> Ты реально считаешь, что такая огромная проблема внедрить металографит во вставки?
Fakir> Что, так сложно было алюминиевый порошок подмешать?
Только у них вставки металлографитовые, а у нас нет. И такие масовые про..бы привели к краху системы.
Vyacheslav.>> Какие приоритеты?
Fakir> Экономические. Группа А, группа Б... И всё такое. Там цемента не хватает, там стали. Там удобрения недопроизведены. И так далее по всему мясокомбинату.
Путь в никуда, как оказалось. Гнать низкокачественный и якобы "дешевый" вал.

Fakir>> Простой пластиковый таз - "Made in Poland". Даже не в Китае!!!
smalltownboy> Что за наезды. Прекрасные тазы делает завод Буревестник.
smalltownboy> изделия из пластмасс и средства индивидуальной защиты

Рад, если так, однако у меня в ближайших магазинах тазы встречались только made in Poland, когда были нужны. Специально всё, что было, пересмотрел - потому что у меня принцип покупать только отечественное, если это вообще возможно. Правда, специально выискивать и ехать на другой конец города за тазом всё-таки не могу.

Bredonosec> Это случаем не та история, где, кажется, на SAM146 композитный вентилятор слепили?
Уймись

Fakir>> Вполне возможно, что сравнимые. Но когда ты должен сделать И одно, И другое - всё становится радикально сложнее.
Vyacheslav.> Блин, постулат экономики и менеджмента - ресурсы ограничены. Целая наука есть, о том как их распределять. Все живут в таких условиях.

Да не всех! У одних не хватает тысяч, у других миллионов. Кому суп жидок, кому жемчуг мелок.
Ну это всё равно, что сказать, что США и Зимбабве живут в одинаковых условиях.

Fakir>> Что, так сложно было алюминиевый порошок подмешать?
Vyacheslav.> Только у них вставки металлографитовые, а у нас нет. И такие масовые про..бы привели к краху системы.

Не, не это привело к краху. Это просто вишенка на торте, обстоятельства, которые, как показывает история англов с бомбами, бывают у всех. "Человеческое, слишком человеческое".


Fakir>> Экономические. Группа А, группа Б... И всё такое. Там цемента не хватает, там стали. Там удобрения недопроизведены. И так далее по всему мясокомбинату.
Vyacheslav.> Путь в никуда, как оказалось. Гнать низкокачественный и якобы "дешевый" вал.

В таком случае, по твоей логике, весь Запад и весь Восток должен был оказаться в нигде много лет назад - потому что эту неизбежную эволюционную стадию все проходили, кто 100, кто 50 лет назад. Помнишь, с чего китайцы начинали? А японцы сорока годами ранее? Ведь сперва после войны "японское" тоже было синонимом "дешёвое г..но". И только потом, жесточайшими мерами, с демпингом, с господдержкой, с монопольными комитетами, с изнасилованием собственных потребителей...

Не суди о всех по Германии! Она еще перед ПМВ как раз теснила бриттов на мировых рынках более высоким качеством, клиентоориентированностью, и более низкой ценой. Бриттов теснила, "мастерскую мира!" А ты хочешь, чтобы то же самое резко сумел СССР? Ну я бы тоже не отказался, но фантастика-то в соседнем зале.

Fakir> Не суди о всех по Германии! Она еще перед ПМВ как раз теснила бриттов на мировых рынках более высоким качеством, клиентоориентированностью, и более низкой ценой. Бриттов теснила, "мастерскую мира!" А ты хочешь, чтобы то же самое резко сумел СССР? Ну я бы тоже не отказался, но фантастика-то в соседнем зале.

Немцы не брезговали учится у амеров, современная международная торговля и маркетинг - их изобретение. Японцы смогли, корейцы смогли, китайцы смогли, крошечная австрия, голландия, скандинавы. Страны с гораздо меньшим потенциалом. Куча тех, кто смог. Россия без коммунизма тоже бы смогла.