капитан-123
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Что было 500 лет назад на территории России
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
Bredonosec> Учитывая, что турецкая экспансия на европу захлебнулась и покатилась назад, - им значимо.
Насколько я понимаю, турецкая экспансия на Европу прекратилась через 111 лет, когда они дошли аж до Вены, но огребли от поляков.
Насколько я понимаю, турецкая экспансия на Европу прекратилась через 111 лет, когда они дошли аж до Вены, но огребли от поляков.
Дем> турки практически не пострадали - что им эти несколько тысяч янычар, ерунда. Так что для европы в самом деле не особо значимо.
Как сказать. Если там действительно 7 тыс. янычар было, то это сильно дофига для данного ТВД. Их и при Вене не сильно больше было - 12 тыс.
Как сказать. Если там действительно 7 тыс. янычар было, то это сильно дофига для данного ТВД. Их и при Вене не сильно больше было - 12 тыс.
Bredonosec>> о битве при Молодях попалось...
Дем> Татар действительно обнулили неплохо, но турки практически не пострадали - что им эти несколько тысяч янычар, ерунда.
Несколько тысяч янычар это ерунда? да, это конечно феерическое замечание... Молоди конечно не отбитие Вены в 1683 году потому что там европейцы, а тут какие-то московиты, но тогла может и не надо писать подобную чушь на российском форуме?
Дем> Татар действительно обнулили неплохо, но турки практически не пострадали - что им эти несколько тысяч янычар, ерунда.
Несколько тысяч янычар это ерунда? да, это конечно феерическое замечание... Молоди конечно не отбитие Вены в 1683 году потому что там европейцы, а тут какие-то московиты, но тогла может и не надо писать подобную чушь на российском форуме?
Bredonosec>> Учитывая, что турецкая экспансия на европу захлебнулась и покатилась назад, - им значимо.
капитан-123> Насколько я понимаю, турецкая экспансия на Европу прекратилась через 111 лет, когда они дошли аж до Вены, но огребли от поляков.
А ты не обратил внимания, что очередная крупная попытка рыпнуться - аж спустя век?
При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
капитан-123> Насколько я понимаю, турецкая экспансия на Европу прекратилась через 111 лет, когда они дошли аж до Вены, но огребли от поляков.
А ты не обратил внимания, что очередная крупная попытка рыпнуться - аж спустя век?
При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
Bredonosec> А ты не обратил внимания, что очередная крупная попытка рыпнуться - аж спустя век?
Bredonosec> При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Bredonosec> Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
А не пытался интересоваться военной историей?
Хотя бы в рамках Википедии
Bredonosec> При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Bredonosec> Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
А не пытался интересоваться военной историей?
Хотя бы в рамках ВикипедииОсманские войны в Европе — Википедия
Византийская империя Второе Болгарское царство Сербская деспотия Княжество Валахия Княжество Молдавия Лежская лига Королевство Хорватия Гетманщина Королевство Польское Папская область Тевтонский орден Российская империя Королевство Венгрия Королевство Босния Королевство Франция (до 1536 года) Мальтийский орден Испанская империя Генуэзская республика Священная Римская империя Королевство Кастилия Королевство Арагон Королевство Португалия Королевство Наварра Королевство Шотландия Османская империя Королевство Франция (после 1536 года) Краснопирская война — серия военных конфликтов между Османской империей и европейскими государствами. // Дальше — ru.wikipedia.org
Bredonosec>> А ты не обратил внимания, что очередная крупная попытка рыпнуться - аж спустя век?
Bredonosec>> При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Bredonosec>> Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
капитан-123> А не пытался интересоваться военной историей? Хотя бы в рамках Википедии
А ты сам проанализируй даты и события оттуда.
До молодей- активная экспансия. Полный захват болгар-румын-македонцев-сербов-албанцев-венгров, частично греков, хорват, поход на италию, разгар войн с на тот момент богатейшей венецианской республикой, у которой отжали крит и кипр (как раз в 70-71 годах), начало войн с габсбургами и осада столицы империи - Вены (1529), отжатие Родоса и мальты, ...
Короче, экспансия.
Теперь дата 1572 - битва при молодях.
Что позже:
Внезапно война с габсбургами прерывается, мирный договор 68 года "почему-то" продлевается и в 74, и в 83 годах. Мож потому, что туркам некем воевать с империей?
А в 93 году, когда таки решились через 20 лет после молодей,- при сисаке внезапно турки получили сокрушительное поражение от габсбургов.
А потом - потом попытки удержать завоёванное, причем, постепенно отдавая взятое ранее.
Так ша, всё именно как я описал. Остановка экспансии и перелом в судьбе империи.
Bredonosec>> При том, что перед этим регулярно грабили соседей.
Bredonosec>> Не возникает мысли, что идея копить силы и сидеть тихо возникла после очень болезненного женского органа?)
капитан-123> А не пытался интересоваться военной историей?
Хотя бы в рамках ВикипедииА ты сам проанализируй даты и события оттуда.
До молодей- активная экспансия. Полный захват болгар-румын-македонцев-сербов-албанцев-венгров, частично греков, хорват, поход на италию, разгар войн с на тот момент богатейшей венецианской республикой, у которой отжали крит и кипр (как раз в 70-71 годах), начало войн с габсбургами и осада столицы империи - Вены (1529), отжатие Родоса и мальты, ...
Короче, экспансия.
Теперь дата 1572 - битва при молодях.
Что позже:
Внезапно война с габсбургами прерывается, мирный договор 68 года "почему-то" продлевается и в 74, и в 83 годах. Мож потому, что туркам некем воевать с империей?
А в 93 году, когда таки решились через 20 лет после молодей,- при сисаке внезапно турки получили сокрушительное поражение от габсбургов.
А потом - потом попытки удержать завоёванное, причем, постепенно отдавая взятое ранее.
Так ша, всё именно как я описал. Остановка экспансии и перелом в судьбе империи.
Bredonosec> Теперь дата 1572 - битва при молодях.
Bredonosec> Что позже:
Ну например это
Да, отжимали не так рьяно, но все равно отжимали
Bredonosec> Что позже:
Ну например это
Крымский поход на Русь (1591) — Википедия
Русское царство Крымское ханство Фёдор МстиславскийБорис Годунов Газы II Герай неизвестно около 150 тысяч неизвестно около 100 тысяч Крымский поход на Русь 1591 года — крупный поход 150-тысячной крымско-ногайской армии во главе с Газы II Гераем на русские земли, предпринятый в 1591 году. В результате крымское войско потерпело поражение в битве под стенами Москвы и обратилось в бегство, потеряв в итоге до двух третей от своей изначальной численности. Этот поход был последним, в котором войска Крымского ханства сумели подойти к Москве. // Дальше — ru.wikipedia.orgДа, отжимали не так рьяно, но все равно отжимали
Прикреплённые файлы:
капитан-123> Ну например это
150 тыс.? Пиши - 1.5 млн. Кто их, бусурман, считать будет?
ЗЫ: Я вообще сомневаюсь, чтобы собственный моб. потенциал крымчаков когда-либо более 40 тыс. плюс-минус был. Что при Молодях, что в составе турецкого войска при Вене - примерно одинаково.
150 тыс.? Пиши - 1.5 млн. Кто их, бусурман, считать будет?
ЗЫ: Я вообще сомневаюсь, чтобы собственный моб. потенциал крымчаков когда-либо более 40 тыс. плюс-минус был. Что при Молодях, что в составе турецкого войска при Вене - примерно одинаково.
капитан-123> Ну например это
А об этом в самой статье написано.
Что 20 лет собирались с силами для следующего похода. Хоть до того постоянно жгли.
Или мне сейчас ее всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
капитан-123> Да, отжимали не так рьяно, но все равно отжимали
Скорее боролись за сохранение своего влияния. Все менее успешно.
А об этом в самой статье написано.
Что 20 лет собирались с силами для следующего похода. Хоть до того постоянно жгли.
Или мне сейчас ее всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
капитан-123> Да, отжимали не так рьяно, но все равно отжимали
Скорее боролись за сохранение своего влияния. Все менее успешно.
Bredonosec> Что 20 лет собирались с силами для следующего похода. Хоть до того постоянно жгли.
Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
Bredonosec> Скорее боролись за сохранение своего влияния. Все менее успешно.
А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло, или еще каком сражении, или экономических проблемах в Турции.
Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе. Если у тебя есть ссылки на мнение историков что это именно так, поделись, с удовольствием почитаю.
Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
Крымско-ногайские набеги на Русь — Википедия
Крымско-ногайские набеги на Русь — регулярные нападения крымцев и ногайцев на земли Руси, начавшиеся в конце XV века после обособления Крымского ханства, в котором большое значение приобрели набеговое хозяйство и работорговля. Наибольшую интенсивность набеги приобрели на протяжении XVI—XVII веков, когда совершались почти каждое лето, и продолжались с несколько меньшей остротой вплоть до присоединения Крымского ханства к Российской империи в конце XVIII века. Основной целью набегов на русские земли, политически разделённые в этот период между Российским государством и Речью Посполитой (до 1569 года — Великим княжеством Литовским), являлся захват ясыря — невольников, которые продавались в рабство в Османскую империю и прилегающие средиземноморские (в том числе, христианские) государства, либо оставались в качестве рабов в пределах самого Крымского ханства. // Дальше — ru.wikipedia.orgBredonosec> Скорее боролись за сохранение своего влияния. Все менее успешно.
А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло, или еще каком сражении, или экономических проблемах в Турции.
Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе. Если у тебя есть ссылки на мнение историков что это именно так, поделись, с удовольствием почитаю.
Bredonosec>> Что 20 лет собирались с силами для следующего похода. Хоть до того постоянно жгли.
капитан-123> Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
зачем опять совать эту педу?
И я повторяю вопрос: мне сейчас ее (статью) всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
Никто ни на какой "следующий" год после молодей не нападал. Некому было. 20 лет некому было. Пока не выросло новое поколение.
капитан-123> А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло
чозабред??? Морское сражение. Никаких 120к войска. Там всего с обеих сторон участвовало порядка 80к человек, в том числе порядка 15к христианских рабов-гребцов на турецких кораблях.
То есть, всего турок там участвовало значительно 20к. (всего по 30-40 чел абордажной команды на корабль, около 300 кораблей - это порядка 10к бойцов). В отличие от венецианцев с полутора сотнями абордажников на корабль.
Короче, давай ты сначала прочтешь саму статью, а потом если будут возражения - сначала перепроверяй, чем именно возражаешь.
капитан-123> Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе.
"ну как эти русские недолюди могли спасти европейцев?!? Они не имели никакого значения!" (тм)
капитан-123> Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
зачем опять совать эту педу?
И я повторяю вопрос: мне сейчас ее (статью) всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
Никто ни на какой "следующий" год после молодей не нападал. Некому было. 20 лет некому было. Пока не выросло новое поколение.
капитан-123> А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло
чозабред??? Морское сражение. Никаких 120к войска. Там всего с обеих сторон участвовало порядка 80к человек, в том числе порядка 15к христианских рабов-гребцов на турецких кораблях.
То есть, всего турок там участвовало значительно 20к. (всего по 30-40 чел абордажной команды на корабль, около 300 кораблей - это порядка 10к бойцов). В отличие от венецианцев с полутора сотнями абордажников на корабль.
Короче, давай ты сначала прочтешь саму статью, а потом если будут возражения - сначала перепроверяй, чем именно возражаешь.
капитан-123> Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе.
"ну как эти русские недолюди могли спасти европейцев?!? Они не имели никакого значения!" (тм)
Bredonosec>>> Что 20 лет собирались с силами для следующего похода. Хоть до того постоянно жгли.
капитан-123>> Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
Bredonosec> зачем опять совать эту педу?
Bredonosec> Никто ни на какой "следующий" год после молодей не нападал. Некому было. 20 лет некому было. Пока не выросло новое поколение.
Т.е. у тебя есть данные, что набегов 1573, 74, 76, 77, 78, 80, 81 и т.д. годов НЕ БЫЛО, а в вики помещена дезинформация?
Bredonosec> И я повторяю вопрос: мне сейчас ее (статью) всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
Не понял, что за статья, ткни в ссылку, плиз.
капитан-123>> А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло
Bredonosec> чозабред???
В нем погибло 30.000 турок, а при Молодях турок было всего 7.000.
капитан-123>> Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе.
Bredonosec> "ну как эти русские недолюди могли спасти европейцев?!? Они не имели никакого значения!" (тм)
Ну все-таки это твое личное мнение, или кто-то из ученых его разделяет?
капитан-123>> Вообще-то уже на следующий год и далее почти ежегодно до 1769 года
Bredonosec> зачем опять совать эту педу?
Bredonosec> Никто ни на какой "следующий" год после молодей не нападал. Некому было. 20 лет некому было. Пока не выросло новое поколение.
Т.е. у тебя есть данные, что набегов 1573, 74, 76, 77, 78, 80, 81 и т.д. годов НЕ БЫЛО, а в вики помещена дезинформация?
Bredonosec> И я повторяю вопрос: мне сейчас ее (статью) всю надо пересказывать на 50 странмцах вопросов-ответов?
Не понял, что за статья, ткни в ссылку, плиз.
капитан-123>> А может дело не в Молодях, а в Лепанто, там турок раз в пять больше погибло
Bredonosec> чозабред???
В нем погибло 30.000 турок, а при Молодях турок было всего 7.000.
капитан-123>> Мне не разу не попадалось, что битва при Молодях остановила турецкую экспансию в Европе.
Bredonosec> "ну как эти русские недолюди могли спасти европейцев?!? Они не имели никакого значения!" (тм)
Ну все-таки это твое личное мнение, или кто-то из ученых его разделяет?
капитан-123> Т.е. у тебя есть данные, что набегов 1573, 74, 76, 77, 78, 80, 81 и т.д. годов НЕ БЫЛО, а в вики помещена дезинформация?
Ты ж сам написал, что следующий набег - 93 года.
капитан-123> Не понял, что за статья, ткни в ссылку, плиз.
Которую мы комментируем в этой теме.
капитан-123> В нем погибло 30.000 турок,
Правда твоя же педа говорит про 15 тыщ всего, солдат и моряков, но это ж не препятствие)
>а при Молодях турок было всего 7.000.
Это то же самое, что в боях вов делить, сколько погибло русских, сколько казахов, и сколько тувинцев.
Воевать ходили от лица империи. В молодях уничтожено 120к живой силы. На море - 15к. Говорить, что 15>120...
Тем более, что по итогам в твоей же педе указано, что на ход войны не повлияло, турки все равно победили, отобрали кипр и что-то еще.
капитан-123> Ну все-таки это твое личное мнение, или кто-то из ученых его разделяет?
Ну, это ты начал спорить с приведенной статьей, приводя за аргументы педу, где вообще-то данные только подтверждают, а не опровергают. Почему я, а не ты, должен куда-то идти кого-то искать?
Ты ж сам написал, что следующий набег - 93 года.
капитан-123> Не понял, что за статья, ткни в ссылку, плиз.
Которую мы комментируем в этой теме.
капитан-123> В нем погибло 30.000 турок,
Правда твоя же педа говорит про 15 тыщ всего, солдат и моряков, но это ж не препятствие)
>а при Молодях турок было всего 7.000.
Это то же самое, что в боях вов делить, сколько погибло русских, сколько казахов, и сколько тувинцев.
Воевать ходили от лица империи. В молодях уничтожено 120к живой силы. На море - 15к. Говорить, что 15>120...
Тем более, что по итогам в твоей же педе указано, что на ход войны не повлияло, турки все равно победили, отобрали кипр и что-то еще.
капитан-123> Ну все-таки это твое личное мнение, или кто-то из ученых его разделяет?
Ну, это ты начал спорить с приведенной статьей, приводя за аргументы педу, где вообще-то данные только подтверждают, а не опровергают. Почему я, а не ты, должен куда-то идти кого-то искать?
Bredonosec> Так ша, всё именно как я описал. Остановка экспансии и перелом в судьбе империи.
Основные причины у османов были внутренние: феерический бардак с престолонаследием, вмешательство жён и матерей султанов в политические дела, резкое падение качества подготовки наследников престола, которых держали в тюрьмах-кафесах вместо того чтоб воспитывать их как будущих правителей. Повсеместное казнокрадство и недобросовестность чиновников, бороться с которым у занятых борьбой за жизнь и удержание трона султанов просоо не было времени. Вы почитайте что там творилось в султанском дворце после смерти Сулеймана Великолепного - это ж треш и угар полнейший. На фоне этого ещё удивительно что Османская империя так долго продержалась. На фоне этих проблем поражение под Молодями лишь незначительный пусть и досадный эпизод
Основные причины у османов были внутренние: феерический бардак с престолонаследием, вмешательство жён и матерей султанов в политические дела, резкое падение качества подготовки наследников престола, которых держали в тюрьмах-кафесах вместо того чтоб воспитывать их как будущих правителей. Повсеместное казнокрадство и недобросовестность чиновников, бороться с которым у занятых борьбой за жизнь и удержание трона султанов просоо не было времени. Вы почитайте что там творилось в султанском дворце после смерти Сулеймана Великолепного - это ж треш и угар полнейший. На фоне этого ещё удивительно что Османская империя так долго продержалась. На фоне этих проблем поражение под Молодями лишь незначительный пусть и досадный эпизод
Bredonosec> Ты ж сам написал, что следующий набег - 93 года.
Не 93, а 91, и я это дал, как пример большого набега на Москву,которые, если я правильно понимаю эту карту, случались не очень часто, что до Молодей, что после. А на мелкие набега, победа при Молодях, похоже никак особо не повлияла.
Не 93, а 91, и я это дал, как пример большого набега на Москву,которые, если я правильно понимаю эту карту, случались не очень часто, что до Молодей, что после. А на мелкие набега, победа при Молодях, похоже никак особо не повлияла.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> Правда твоя же педа говорит про 15 тыщ всего, солдат и моряков, но это ж не препятствие)
Bredonosec> Это то же самое, что в боях вов делить, сколько погибло русских, сколько казахов, и сколько тувинцев.
Bredonosec> Воевать ходили от лица империи. В молодях уничтожено 120к живой силы. На море - 15к. Говорить, что 15>120...
Не знаю, где ты берешь в вики такие данные, вот же оттуда (к тому же, смотри выше, коллега imaex написал, что моб. потенциал крымского ханства ± 40.000 + 7.000 турок)
Bredonosec> Это то же самое, что в боях вов делить, сколько погибло русских, сколько казахов, и сколько тувинцев.
Bredonosec> Воевать ходили от лица империи. В молодях уничтожено 120к живой силы. На море - 15к. Говорить, что 15>120...
Не знаю, где ты берешь в вики такие данные, вот же оттуда (к тому же, смотри выше, коллега imaex написал, что моб. потенциал крымского ханства ± 40.000 + 7.000 турок)
Прикреплённые файлы:
U235> . Вы почитайте что там творилось в султанском дворце после смерти Сулеймана Великолепного - это ж треш и угар полнейший.
Погодь, так смерть сулеймана же как раз относится к тому периоду. Ток не помню, до или после.
По части бардака - эт явление повсеместное.. Можно вспомнить историю образования сша, фейхтвангер неплохо систематизиоовал там..
И ничего, вон, планетой рулят уж 3 сотни лет.
Хотя почитать что там во дворце творилось, было б любопытно
Погодь, так смерть сулеймана же как раз относится к тому периоду. Ток не помню, до или после.
По части бардака - эт явление повсеместное.. Можно вспомнить историю образования сша, фейхтвангер неплохо систематизиоовал там..
И ничего, вон, планетой рулят уж 3 сотни лет.
Хотя почитать что там во дворце творилось, было б любопытно
Bredonosec> Ну, это ты начал спорить с приведенной статьей, приводя за аргументы педу, где вообще-то данные только подтверждают, а не опровергают. Почему я, а не ты, должен куда-то идти кого-то искать?
А где в статье об остановке турецкой экспансии в Европе?
"Поражение при Молодях в 1572 году потрясло крымскую мощь. Девлет-Гирей не сумел повторить прошлогодний успех, а его войска понесли огромные, и, главное, невосполнимые потери, так как в походе участвовало большинство боеспособного населения Крыма. Своей победой князь Воротынский расквитался за поражение 1571 года. Он уложил под Москвой цвет ханской конницы, и теперь Крым долгое время не имел ресурсов для походов против России. Следующее крупное нашествие произойдет лишь спустя два десятилетия, и подобного масштаба оно уже не имело.
Воротынский отразил наиболее дальний и грандиозный поход Крымского ханства и, фактически, Османской империи вглубь России, перечеркнув планы хана и его сюзерена на господство в Восточной Европе и возвращение Поволжья. В этом и заключается политическое значение его победы."
Вряд ли можно Восточную Европу и всю Европу целиком объединять в одно понятие. Да и статья эта, все-таки, не каким-то известным историком написана.
А где в статье об остановке турецкой экспансии в Европе?
"Поражение при Молодях в 1572 году потрясло крымскую мощь. Девлет-Гирей не сумел повторить прошлогодний успех, а его войска понесли огромные, и, главное, невосполнимые потери, так как в походе участвовало большинство боеспособного населения Крыма. Своей победой князь Воротынский расквитался за поражение 1571 года. Он уложил под Москвой цвет ханской конницы, и теперь Крым долгое время не имел ресурсов для походов против России. Следующее крупное нашествие произойдет лишь спустя два десятилетия, и подобного масштаба оно уже не имело.
Воротынский отразил наиболее дальний и грандиозный поход Крымского ханства и, фактически, Османской империи вглубь России, перечеркнув планы хана и его сюзерена на господство в Восточной Европе и возвращение Поволжья. В этом и заключается политическое значение его победы."
Вряд ли можно Восточную Европу и всю Европу целиком объединять в одно понятие. Да и статья эта, все-таки, не каким-то известным историком написана.
капитан-123> коллега imaex написал, что моб. потенциал крымского ханства ± 40.000 + 7.000 турок)
40 тыс. - это собственный моб. потенциал крымчаков.
7 тыс. (предположительно) - это не просто турки, а конкретно янычары.
плюс сколько-то было ногайцев и прочей примкнувшей сволочи.
Конечно, никаких 120 тыс. там не было и в помине. В той же вики со ссылкой на две разные статьи даётся разброс от 40 до 60 тыс. Это больше на правду похоже.
40 тыс. - это собственный моб. потенциал крымчаков.
7 тыс. (предположительно) - это не просто турки, а конкретно янычары.
плюс сколько-то было ногайцев и прочей примкнувшей сволочи.
Конечно, никаких 120 тыс. там не было и в помине. В той же вики со ссылкой на две разные статьи даётся разброс от 40 до 60 тыс. Это больше на правду похоже.
капитан-123> Не 93, а 91,
Да, пардон.
>. А на мелкие набега, победа при Молодях, похоже никак особо не повлияла.
А кто-то это мнение может подтвердить?
А то в условиях отсутствия мужского населения - кем нападать? Бабами?
>Не знаю, где ты берешь в вики такие данные,
Скорее мне стоило спросить, где ты взял твои. Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
А я писал, откуда.
Да, пардон.
>. А на мелкие набега, победа при Молодях, похоже никак особо не повлияла.
А кто-то это мнение может подтвердить?
А то в условиях отсутствия мужского населения - кем нападать? Бабами?
>Не знаю, где ты берешь в вики такие данные,
Скорее мне стоило спросить, где ты взял твои. Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
А я писал, откуда.
imaex> Конечно, никаких 120 тыс. там не было и в помине.
Ну вот, а кровожадный Бредоносец, только 120.000 уничтожил
Ну вот, а кровожадный Бредоносец, только 120.000 уничтожил
Bredonosec> А кто-то это мнение может подтвердить?
Bredonosec> А то в условиях отсутствия мужского населения - кем нападать? Бабами?
Не знаю, но тем не менее почти ежегодный набег на окраинные города происходит.
Bredonosec> Скорее мне стоило спросить, где ты взял твои. Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
Я только из русскоязычной, ибо языков не ведаю, скриншоты разместил.
Bredonosec> А то в условиях отсутствия мужского населения - кем нападать? Бабами?
Не знаю, но тем не менее почти ежегодный набег на окраинные города происходит.
Bredonosec> Скорее мне стоило спросить, где ты взял твои. Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
Я только из русскоязычной, ибо языков не ведаю, скриншоты разместил.
капитан-123> Вряд ли можно Восточную Европу и всю Европу целиком объединять в одно понятие. На тот момент восточная европа была захвачена османами. Почти до вены. И, емнис, по побережью средиземноморья включая все южное и части северного.
Это не выглядит как несущественная для европы угроза.
Да и понятия восточной европы тогда собсно не имелось уже, бо вся оккупирована до границ польши, вкл и руси.
>Ну вот, а кровожадный Бредоносец, только 120.000 уничтожил
А кровожадный капитан уничтожил в морском сражении вдвое больше турок, чем туда вообще приплыло?
Мож обойдемся без переходов?
Это не выглядит как несущественная для европы угроза.
Да и понятия восточной европы тогда собсно не имелось уже, бо вся оккупирована до границ польши, вкл и руси.
>Ну вот, а кровожадный Бредоносец, только 120.000 уничтожил
А кровожадный капитан уничтожил в морском сражении вдвое больше турок, чем туда вообще приплыло?
Мож обойдемся без переходов?
капитан-123> Не знаю, но тем не менее почти ежегодный набег на окраинные города происходит.
А о нем кто-то в курсе кроме тебя?
Bredonosec>> Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
капитан-123> Я только из русскоязычной,
Я по ТВОЕЙ ссылке посмотрел.
А о нем кто-то в курсе кроме тебя?
Bredonosec>> Учитывая, что по твоей же ссылке там другие цифры, что я ответил постом выше.
капитан-123> Я только из русскоязычной,
Я по ТВОЕЙ ссылке посмотрел.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> А кровожадный капитан уничтожил в морском сражении вдвое больше турок, чем туда вообще приплыло?
ПРИШЛО!!!
ПРИШЛО!!!
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
