[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 193 194 195 196 197 313
RU гегегр #21.09.2021 14:55  @Мюллер#21.09.2021 09:56
+
-
edit
 

гегегр

опытный

Мюллер> Безвозвратные потери ВСУ в технике: 775 танков, 224 САУ, 1355 БМП, 940 БТР, 95 РСЗО "Град", 14 РСЗО "Смерч", 123 120-мм минометов, 54 МТЛБ, 69 БРДМ-2, 77 БМД, 3476 автомашин, 13 самолетов Су-25.

Вот вы не понимаете укрологику :) Сейчас они себе застатусят 'лепший кореш наты' им ивропа с мамерикой понастроят, у них, себе баз (может десять может двадцать) потом что-нибудь случится по типу как в Афганистане... и вуаля :) портупея, берцы и Хаммера Орионы плавно переходят к ним. Халява жЫ :D Что жалеть какие-то БРДМ БМП или су25 ;)
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+11
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Так как я понял, что воспринимать графики сами по себе это слишком сложно, то потратил пару часов и все данные (со всеми ссылками) привел к одному графику
Прикреплённые файлы:
 
   77
21.09.2021 17:23, Полл: +1: За трату времени с пользой!
21.09.2021 22:25, stas27: +1
MD Мюллер #21.09.2021 18:24  @Полл#21.09.2021 14:33
+
+3
-
edit
 

Мюллер

опытный

Полл> В твоем же списке общая численность всех потерь - всего 50 тысяч человек. Это статистическая погрешность, 2 месяца спокойной мирной украинской жизни по потерям населения согласно официальной украинской статистике.
Вы правы-50 тысяч людских потерь в масштабе такой страны,как Украина не велико...Однако,50 000 потерь не населения,а живой силы ВСУ вкупе с сотнями уничтоженных танков,артиллерийских систем,другой техники сравнимо по масштабам с полным разгромом вооруженных сил страны в стратегической операции. Плюс миллиарды долларов,впустую потраченных на ВСУ,то речь может идти о национальном позоре,а не о лучшей армии в Европе))).За что у украинских генералов ордена? Им надо один на всех-орден Святого *банурия.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1
-
edit
 

haleev

опытный

FOBOSDEMOS>>> Унитаз - эпически-недостижимый механизм богов для технологического уровня Доунитазной Эры. Та даже слова такого там нет. Не исполняйте.
Андрей1964>> Ты сам-то понял чего написал? Переведи
stas27> Йошкин кот, это, оказывается, у них очередная писаная торба на укроТВ. И, конечно, "советский интернационалист" не мог не начать с ней носиться воспроизвести очередной плод потугов их пропагандистов...

О! Кстати, на днях ездил на дачу - обратил внимание - на железнодорожных вокзалах туалеты стали совсем бесплатные. Если раньше ими можно было пользоваться бесплатно по предъявлению билета (хоть на электричку), то теперь они бесплатны совсем. По крайней мере в Москве, Сергиевом Посаде и Александрове так. В Александрове это было удивительно - там сделали ремонт - двери и кафель новые, писсуары с фотоэлементами... и вдобавок - теперь бесплатно :D
   92.092.0
RU Полл #21.09.2021 22:43  @Мюллер#21.09.2021 18:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Мюллер> вкупе с сотнями уничтоженных танков,
Потерянные - не равно уничтоженные. Берем уважаемый сайт Лостармор, ставим фильтр "танки" "Украинские":

The losses of armored vehicles in Ukraine (since 2014)

comments powered by Disqus comments powered by Disqus comments powered by Disqus //  lostarmour.info
 

И получаем список из 177 уничтоженных и брошенных в боях украинских танков. Что, безусловно, тоже много, но до полного разгрома вооруженных страны никак не дотягивает.

Мюллер> Плюс миллиарды долларов, впустую потраченных на ВСУ, то
В ходе тех событий мне довелось побывать в нескольких военных городках ВСУ. Самым опасным в этом было не пройти охраняемый периметр, а зайти в казарму: сквозные дыры в полу до подвала как норма, отсутствие света кроме естественного, выпадающие двери с косяками и падающая с потолка известка с неизвестным шансом на падение самих потолочных плит.
Мне в конце 90гг довелось служить не в самое хорошее для нас время, да и на нищету я насмотрелся в Таджикистане, как думал.
До того, как попал на Украину. Старенький жигуль в селе - признак невъ*бенного богатства и удачи в жизни. А в двадцати километрах в городе в бутике продают солнцезащитные очки за две штуки баксов.
Много дорогих ресторанов - но не в сезон салат из свежих овощей никто вам не подаст, их нет.
Есть шикарные авто, достаточно много - а дороги между областными центрами истрескавшиейся асфальт в ямах в полторы полосы шириной В ЛУЧШЕМ случае.

И так во всем. Без порток, но в шляпе со страусиным пером - эта выражение точнее всего описывает Украину, какой я ее застал в 2014 году.
И не генералам ВСУ, по большому счету, отвечать за результат гражданской войны на Украине.
   92.092.0
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
PSS> Да вы издеваетесь. Несколько раз сказал, что рубли слева.


Это вы издеваетесь - в Украине МРОТ 6000грн - это около 16000руб. Средняя по сумме всех регионов 12500 - это прорядка 34000руб:



И как вишенка на торте - историк, пейсатель и блогер, имперец-русский( :D но мы то знаем :D ) националист Максим Калашников в своем блоге на Рой-тв в Ютубе делает сравнение зарплат в Укриани и в РФ и приходит к выводу об примерном равенстве зарплат.


Кого-кого, а уж имперца-националиста из РФ уже точно не упрекнуть в проукраинскости и завышении жизни в Украине:
   77
UA FOBOSDEMOS #22.09.2021 00:15  @DustyFox#21.09.2021 13:02
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
DustyFox> Пенсии в 404-м Рейхе - просто о#уенные!
DustyFox> Только их никто не получает... :F

Небольшой Скрин из канала НАШ Мураева в 2019, канал сложно упрекнуть в лояльности правительству и замыливании проблем. Минималка 1440 но сейчас она на 400гривен выше. Остальные тоже пропорционально выше на 2021. И при том что есть монетизированные субситиию

Анализ - кто бы что не говорил что в Украине то все население получает минимальны МРОТ, то минимальную пенсию, на картинке видно что минималку получает 0,7% населения. 60% на 2019 - от 2000 до 4000грн. И есть монетизированная субсидия.

 

   77

+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> Анализ - кто бы что не говорил что в Украине то все население получает минимальны МРОТ, то минимальную пенсию, на картинке видно что минималку получает 0,7% населения. 60% на 2019 - от 2000 до 4000грн. И есть монетизированная субсидия.
FOBOSDEMOS> https://c.radikal.ru/c26/2109/2a/bd451ca30998.gif

Врешь же. Из твоих же слов и из твоей же картинки следует что все население МРОТ никаким образом не получает, т.к. только 14% пенсионеров получает пенсию более 5000 гривен. Или пенсионеры - это не население? Причем забавно что на твоей картинке есть перекрывающиеся диапазоны. То есть одно и то же постарались посчитать дважды: есть диапазон от 4000 до 10000 и диапазон от 5000 до 10000. При этом от 4000 до 10000 получают меньше чем от 5000 до 10000. :lol: То есть вас уже совсем за клинических идиотов считают, которым можно какую угодно лажу скормить :D
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> Это вы издеваетесь - в Украине МРОТ 6000грн - это около 16000руб. Средняя по сумме всех регионов 12500 - это прорядка 34000руб:

То есть в 1,5-2 раза меньше средней по России. И это еще без учета Москвы. Что и видно в Крыму по нищебродным относительно российских украинским отдыхающим.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
LT Bredonosec #22.09.2021 01:16  @спокойный тип#07.09.2021 19:48
+
-
edit
 
с.т.> если это реально диверсия от СБУ...то пора зачищать СБУ...террористическая организация
я это еще в 14 или 15 году говорил, когда открыл тему "террористы сбу", чтоб собирать туда их террористическую деятельность
Но воз и ныне там.
   88.088.0
UA FOBOSDEMOS #22.09.2021 01:32  @kot1967#21.09.2021 05:02
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
kot1967> Честно гря, глядя на графики ваши выводы представляются по меньшей мере спорными. Единственный напрашивающийся вывод, то что воруют у нас примерно одинаково. Думается говорить о неком равенстве уровня жизни можно только, если вычесть из РФ всю добывающую промышленность принадлежащую государству. Но пока же этого нет....


Повторюсь:

И как вишенка на торте - историк, пейсатель и блогер, имперец-русский( :D но мы то знаем :D ) националист Максим Калашников в своем блоге на Рой-тв в Ютубе делает сравнение зарплат в Укриани и в РФ и приходит к выводу об примерном равенстве зарплат.
Кого-кого, а уж имперца-националиста из РФ уже точно не упрекнуть в проукраинскости и завышении жизни в Украине:


kot1967> Думается говорить о неком равенстве уровня жизни можно только, если вычесть из РФ всю добывающую промышленность принадлежащую государству. Но пока же этого нет....

Вот тут и главная ошибка и имперец-нациналист к этому выводу приходит к выводу, что зарплаты в Украине и в РФ примерно сопоставимы, но вот где миллиарды долЯров он нефтегазовой добычи?
4мин 29сек:

"Нам врали, Украина живет даже лучше России!" Российский патриот прозрел и признал правду
Мою книгу "Як Україна втрачала Донбас", в которой рассказывается о том, кто и как разжигал войну на Донбассе, можно заказать по ссылке: https://lostdonbass.com.ua/ Если вам нравится видео, вы можете поддержать этот канал: ? Патреон https://www.patreon.com/den_kazanskyi ? Монобанк 4441 1144 4779 4262 Подписывайтесь и читайте: Канал в Телеграмм https://t.me/kazansky2017 Инстаграм https://www.instagram.com/den_kazansky/ Твиттер https://twitter.com/den_kazansky Авторская страница в Фейсбуке https://www.facebook.com/den.kazansky
   77
RU kot1967 #22.09.2021 03:18  @FOBOSDEMOS#22.09.2021 01:32
+
+3
-
edit
 

kot1967

опытный


kot1967>> Думается говорить о неком равенстве уровня жизни можно только, если вычесть из РФ всю добывающую промышленность принадлежащую государству. Но пока же этого нет....
FOBOSDEMOS> Вот тут и главная ошибка и имперец-нациналист к этому выводу приходит к выводу, что зарплаты в Украине и в РФ примерно сопоставимы, но вот где миллиарды долЯров он нефтегазовой добычи?
Ну как бы очевидно, что наши нефтегазодоходы сидят в пенсиях, в зп силовиков, в огромных субсидиях и грантах для бизнеса и науки (это тоже зп), в дешевой комуналке, в разнообразной социальной поддержке, в бесплатных "вакцинах" наконец.... Ничем этим вна похвастаться не может, даже низким ценником в магазине уже нет....
Говорить о равенстве уровня жизни мождно только для отдельных групп населения и видов деятельности. Причем эти группы в любой другой стране получают примерно столько же. Но это мизер.
Можно конечно развести демагогию, что де свердоходы также сидят в сверхзарплатах Миллеров, ну так повторюсь, "воруют" во всех странах, не скажу что это хорошо, но в РФ не самый худший вариант, у нас скорее беда с "компетенциями" этих самых воров.
Кстати строящиеся дороги тоже часть социалки, надеюь что часть текущих газовых сверх доходов попадет и к нам в Нск и те дороги, которые начали строить в прошлые жирные годы достроят.
   77
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
kot1967> но в РФ не самый худший вариант, у нас скорее беда с "компетенциями" этих самых воров.

Судя по последним событиям с ценами на газ в Европе, даже не сказать чтоб уж такая прям беда. Относительно европейских решал доигравшихся до такого кризиса наши прям гигантами мысли на их фоне смотрятся :D
   93.0.4577.8293.0.4577.82

stas27

координатор
★★★
PSS> Так как я понял, что воспринимать графики сами по себе это слишком сложно, то потратил пару часов и все данные (со всеми ссылками) привел к одному графику
Нет, это для СтрахоЛюда слишком сложно. Не поймёт-с, и не ответит. Зато через пару недель опять услышим мантру про огроменный МРОТ на Украине (и гигантскую медиальную зарплату (или доход?)), и опять без разъяснения, что эта административно назначенная цифирь даёт простым людям :popcorn:
   93.0.4577.8293.0.4577.82

U235

старожил
★★★★★
Собственно как иллюстрация одного из направлений, куда пошли нефтяные доходы России

Самый дешевый плацкарт России и Украины. Украинка впервые в плацкартном вагоне России
Украина опять удивляет Россию. Украинка впервые проехалась в плацкартном вагоне России, а Анатолий показал и проехал в плацкарте Украины. Шок от плацкарта Украины, старые, грязные вагоны с туалетом, которые все в осадках от мочи. Украинка в шоке от самого дешевого плацкарта РЖД, чисто, украинку удивило, что есть не только туалетная бумага, но и бумажные полотенца и одноразовые туалетные сиденья.


В ШОКЕ ОТ ПОЕЗДОВ В УКРАИНЕ ПОЕЗДКА В УКРАИНУ ИЗ РОССИИ КИЕВ МОСКВА
Поездка на Украину из России, в шоке от поездов на Украине. Поезда в Украине обзор и сравнение с поездами в России. Россия Украина сравнение железной дороги и транспорта. Украина Россия Москва Киев, Одесса, Николаев, Львов. Вокзал Николаев. Карта сбербанк: 5336 6901 7344 4532 Инна Поїздка на Україну з Росії, в шоці від поїздів на Україні.


ВЫЖИТЬ и ДОЕХАТЬ! Электрички России и Украины. Киев просто удивляет в Москве такого не увидишь
Мы сравнили городские и пригородные электрички в России и Украины. Проехались в Московской городской электричке, посмотрели на электричку в Киеве, таких старых электричек россияне точно не видели еще, но в Украине такие электрички ездят и активно перевозят людей. А на юге Украины Сергей прокатился и показал нам электричку с деревянными сиденьями в Украине, таких в России уже давно нет.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1
-
edit
 
Полл> И получаем список из 177 уничтоженных и брошенных в боях украинских танков. Что, безусловно, тоже много, но до полного разгрома вооруженных страны никак не дотягивает.
В реальности потеряно много больше. Подбитый танк для возвращения в строй требует огромного числа комплектующих. Отсутствие на Украине производства новых танков ведет к разделке одних единиц ради восстановления других. Конечно для разделки берут танки с баз хранения 3-4 категорий, но в любом случае их поголовье уменьшается. Кроме того много единиц испытало в боях огромный износ ходовой части, стволов, автоматов заряжания и т.д. Их вероятно тоже восстановили путем каннибализма. Т-72 и Т-80 уж точно.
   94.094.0
+
+5
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
FOBOSDEMOS> Повторюсь:

Ну и ссылки пошли. Насколько я помню от степени упоротости Калашникова еще в 90х были в шоке даже чистые националисты.

Что, других специалистов которые говорят о том, как хорошо живет Украина, не осталось?

Ладно. Воспользуемся вашими же данными
 


По этому слайду в 2018 году 0,7+16,3+41,2=58,2 % украинских пенсионеров получали пенсию менее 3000 грн.

При численности пенсионеров в 12 млн это 12*0,582=6,984 млн человек. При численности населения Украины в 41 млн это 17% от численности населения

Что составляет подавляющее значение первого столбца. А следующие данные дадут заметную часть второго
 


То есть левая часть графика явно коррелируют с этими данными


Также советую подумать над этими данными

Средний доход населения Украины в 2018 году составил 4826 гривен в месяц (около $180), среднемесячная зарплата — 8865 гривен ($330), средняя пенсия — 2479 гривен ($90). Общий объём доходов населения Украины в 2018 году составил 3,2 трлн гривен ($120 млрд
 


Они опять же бьются статистикой. Но лично мне было бы интересно узнать, каким образом после коронавирусного 2020 году команда Зеленского могла поднять среднюю зарплату в полтора раза по сравнению с 2018 годом?

Как вариант может быть за счет уменьшения числа учитываемых работающих. Тем более, что зарплата в 2018 и так была почти в два раза больше среднего дохода

Все решили бы данные по распределению дохода на 2020. Увы. В РФ данные на 2020 опубликованы. В Украине - нет.
   77

PSS

литератор
★★☆
U235> То есть одно и то же постарались посчитать дважды: есть диапазон от 4000 до 10000 и диапазон от 5000 до 10000. При этом от 4000 до 10000 получают меньше чем от 5000 до 10000. :lol: То есть вас уже совсем за клинических идиотов считают, которым можно какую угодно лажу скормить :D

Это явная опечатка. И реальный диапазон 4000 до 5000. Общие цифры бьются

0,7+16,3+41,2+19,2+8,1+11,6+3=100,1

Одна десятая явно вылезла из-за округлений при публикации цифр
   77
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный


U235> Собственно как иллюстрация одного из направлений, куда пошли нефтяные доходы России
Не сочтите за троллинг главная иллюстрация наши горячие батареи в середине сентября. Насколько я понимаю официально отопление вна будет только в октябре, и октябрь бывает очень длинный....
   77
RU Givchik11435 #22.09.2021 08:28  @kot1967#22.09.2021 08:06
+
+7
-
edit
 

Givchik11435

опытный

kot1967> Не сочтите за троллинг главная иллюстрация наши горячие батареи в середине сентября. Насколько я понимаю официально отопление вна будет только в октябре, и октябрь бывает очень длинный....

А по мне, главная иллюстрация это какой процент экономически активного населения Украины едет в поисках работы в Россию, и за какую зарплату готов работать , и в качестве сравнения, какой процент экономически активного населения России едет в поисках работы на Украину...
Сразу становится понятно где живут, а где выживают
   89.0.4389.11689.0.4389.116
Это сообщение редактировалось 22.09.2021 в 08:44
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
kot1967> Не сочтите за троллинг главная иллюстрация наши горячие батареи в середине сентября. Насколько я понимаю официально отопление вна будет только в октябре, и октябрь бывает очень длинный....

И это тоже. Недаром Саакашвили призывает украинцев учиться экономить газ у грузин, которые давно перешли на дровяное отопление. Тоже следствие отсутствия собственных энергоресурсов и мозгов, чтоб эти ресурсы не втридорога покупать.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
MD Мюллер #22.09.2021 10:14  @Полл#21.09.2021 22:43
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Полл> Потерянные - не равно уничтоженные. Берем уважаемый сайт Лостармор, ставим фильтр "танки" "Украинские":
Полл> И получаем список из 177 уничтоженных и брошенных в боях украинских танков. Что, безусловно, тоже много, но до полного разгрома вооруженных страны никак не дотягивает.
Для государства Украина есть принципиальная разница в категориях "уничтожена в боях", "брошена при отступлении" бронетанковая техника? Если бы,было потеряно всего 177 танков никто бы о разгроме не говорил....уничтожены и потеряны сотни танков...даже лояльный украм "Солдиер" приводит:572 - «Т-64»; 26 - Т-64 БМ «Булат»; 10 - «Т-72»; 2 - Т-84У «Оплот»...Конечно это не полное уничтожение танковой мощи ВСУ, доставшейся от Союза....на хранении были сотни танков...я знаю о положении на Украине-живу в Приднестровье,очень часто бывал в этой республике...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Полл #22.09.2021 14:13  @Мюллер#22.09.2021 10:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Мюллер> Для государства Украина есть принципиальная разница в категориях "уничтожена в боях", "брошена при отступлении" бронетанковая техника?
Большая часть из этих сотен танков, что зачли в потери ВСУ - техника на базах хранения и танкоремонтном заводе Донецка.
   92.092.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Мюллер #22.09.2021 14:20  @Полл#22.09.2021 14:13
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Полл> Большая часть из этих сотен танков, что зачли в потери ВСУ - техника на базах хранения и танкоремонтном заводе Донецка.
Есть в Донецке такой завод с базой хранения техники?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
1 193 194 195 196 197 313

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru