[image]

Казахстан

 
1 111 112 113 114 115 120

Полл

координатор
★★★★★
Iva> И эту точку зрения "разделяли" и Генрих, король Сицилии и Фердинанд Арагонский - сравнивая доходы с Сицилии (Гранады) и прочих их земель.
Сравнение уровня дохода с разных территорий показывает разницу в уровне развития этих территорий, их ресурсах и географическом положении.
Уровень централизованности государства подобное сравнение никак не показывает.

Можно, при желании, говорить об более высоком уровне развития в обломках Халифата по сравнению с европейскими государствами того же периода, если ограничиваться периодом до 16-го века.
   95.095.0
BG excorporal #17.01.2022 18:46  @Полл#17.01.2022 18:21
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> 146%. Даже сам Дон Кихот не кабальеро, т.е. рыцарь, а идальго, "сын своих дел", без фамильного герба.
Полл> Кабальеро - низшее дворянское сословие Испании средних веков.
Низшее-то оно низшее, но все-таки боевой кабальо денег стоит. Конечно, это не французские рыцари, а легкая конница, jinetes.
Полл> Так же, как служилое дворянство Руси - гербов не имело в принципе.
Личные - сколько угодно. Соратник Кортеса Диего де Ордас получил от короля личный герб с вулканом на нем, потому что поднялся на Попокатепетль. :)
Полл> Идальго - hidalgo от hijo de algo — букв. «сын чего-то». Не своих дел, а своих предков.
Это поэтическая трактовка Мигеля де Унамуно. Правильный перевод невозможен, потому что если имелись в виду предки, было бы "сын кого-то".
Полл> Имеются в виду - благородные предки. То есть - аристократ.
Нет. Сельский самурай. Пехота его судьба.
excorporal>> И в романе описано, что другие идальгос из его села на него злились за присвоение титула "дон".
Полл> Обращение "дон" относилось к Ricos hombres, грандам - высшему дворянству. От присвоения себе титула "дон" один шаг до присвоения себе королевской короны.
Эээ, нет. Несогласен, но спорить не буду.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Полл> Сравнение уровня дохода с разных территорий показывает разницу в уровне развития этих территорий, их ресурсах и географическом положении.
Полл> Уровень централизованности государства подобное сравнение никак не показывает.

показывает более высокую долю налогов и сборов (феодальной ренты) достающейся монарху против доли, достающейся феодалам.

В частности эту разницу показывает наличие наемных частей, те оплачиваемых деньгами, а не феодами феодалов в армии королевства-султаната.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
LT Bredonosec #17.01.2022 18:52  @Полл#17.01.2022 18:21
+
-
edit
 
Полл> Кабальеро - низшее дворянское сословие Испании средних веков.
в буквальном переводе - водитель кобылы всадник. Caballo - конь.

Полл> Обращение "дон" относилось к Ricos hombres, грандам - высшему дворянству. От присвоения себе титула "дон" один шаг до присвоения себе королевской короны.
(офф, но прикольно, как это выродилось сегодня к просто уважительному обращению к старшим :))
   91.091.0
LT Bredonosec #17.01.2022 18:56  @excorporal#17.01.2022 18:46
+
-
edit
 
Полл>> Идальго - hidalgo от hijo de algo — букв. «сын чего-то». Не своих дел, а своих предков.
excorporal> Это поэтическая трактовка Мигеля де Унамуно. Правильный перевод невозможен, потому что если имелись в виду предки, было бы "сын кого-то".
при множественном числе - почему нет?
Hombres simples va agui, hijos de algo - alli!

excorporal> Нет. Сельский самурай. Пехота его судьба.
почему?
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Bredonosec> в буквальном переводе - водитель кобылы всадник. Caballo - конь.

ну это общеевропейское - рыцарь и шевалье - это тоже водители кобылы :) Каждый на своем языке.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU Полл #17.01.2022 19:05  @excorporal#17.01.2022 18:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Кабальеро - низшее дворянское сословие Испании средних веков.
excorporal> Низшее-то оно низшее, но все-таки боевой кабальо денег стоит. Конечно, это не французские рыцари, а легкая конница, jinetes.
Кабальеро, конечно, шли и в хинеты. Но все же основным их родом деятельности была тяжелая конница.

Полл>> Так же, как служилое дворянство Руси - гербов не имело в принципе.
excorporal> Личные - сколько угодно. Соратник Кортеса Диего де Ордас получил от короля личный герб с вулканом на нем, потому что поднялся на Попокатепетль. :)
На всех кабальеро не хватило вулканов... И рук короля... :)

Полл>> Имеются в виду - благородные предки. То есть - аристократ.
excorporal> Нет. Сельский самурай. Пехота его судьба.
Вообще к рассматриваемому времени, 16 век, термин "идальго" фактически заменил выходящий из обращения термин "кабальеро".
И в пехоте аристократия в Испании, в том числе, служила крайне редко. Там было кому без них служить, как в легкой, так и в тяжелой.
   95.095.0
LT Bredonosec #17.01.2022 19:19
+
-
edit
 
Подробности гибели курсантов и силовиков

Был приказ НЕ применять оружие.

В ходе пресечения массовых беспорядков при выполнении воинского долга погибли 9 сотрудников и военнослужащих КНБ РК, 176 человек получили ранения и травмы и находятся в больницах.

Весь личный состав Департамента Пограничной службы по Алматинской области, а также около 300 сотрудников, военнослужащих и курсантов Пограничной академии КНБ вместе с правоохранительными органами и воинскими формированиями принимали непосредственное участие в обороне акимата и других стратегически значимых объектов города.

Пограничники отразили ожесточённое нападение преступников, пытавшихся захватить телевизионную и радиовещательную башню «Коктобе» и выступить в прямом эфире со своими требованиями.

При осаде здания Прокуратуры г.Алматы пограничники из горящего объекта эвакуировали более полусотни работников прокуратуры и развезли по месту жительства и в госпитали.

Начальник Пограничной академии полковник Поливанов П.К. рассказал о том, как личный состав и курсанты Пограничной академии помогали другим силовикам держать оборону здания акимата г.Алматы.

- В ночь с 4 по 5 января военнослужащие и курсанты держали оборону Алматинского акимата. Удерживать разъярённую толпу нападавших приходилось подручными средствами, так как был дан приказ не применять огнестрельное оружие. С помощью воинской смекалки и подручных средств возводили баррикады.

Осада акимата длилась на протяжении всего дня, а численное превосходство преступников возрастало с примыканием к ним других преступных групп. Применяемые ими шумосветовые и дымовые гранаты сводили видимость к нулю, что осложняло выполнение поставленных задач.

Полковник Поливанов особо отметил храбрость и «чувство локтя» молодых курсантов, которые не оставили в пылающем здании и в толпе преступников своих сослуживцев. При эвакуации, курсанты первого эшелона, не досчитавшись своих, переоделись в гражданскую одежду и, слившись с толпой, стали вытаскивать из толпы и горящего здания раненных сослуживцев и сотрудников силовых структур.


При обороне здания акимата, от отравления газом и полученных физических травм, перестало биться сердце начальника кафедры Пограничной академии КНБ полковника Кабдинова Андрея Вячеславовича. Службу он проходил на различных должностях - от заместителя начальника заставы до начальника кафедры Пограничной академии.

Вечером 6 января начался интенсивный бой с преступниками у входа в Пограничную академию. Нападавшие пытались прорваться к складам с оружием, но будущие офицеры-пограничники, несмотря на молодой возраст, без сомнений и страха отразили нападение.

В кровавой перестрелке погиб старший офицер Академии капитан Жағалбаев Жандос Мұхтарұлы, который вместе с супругой в ближайшее время ожидал рождение своего первенца и считал дни до счастливого события. Пулевое ранение в голову не оставило ему ни одного шанса на жизнь.

Защищая родную Академию, погибли трое курсантов: Жұпарбеков Дәулет Бауржанұлы, Битим Мейрхан Ержанович и Адылкан Жайык Угулканович.

7 января в г.Тараз страна простилась с подполковником национальной безопасности Әділбай Дастаном Әділбайұлы.

В ночь с 5 на 6 января сотрудники отражали нападение более 350 преступников на здание территориального Департамента. Нападавшие не восприняли доводы руководства Департамента КНБ о мирном разрешении конфликта и продолжили свой натиск. При этом, использовали автоматическое стрелковое оружие и зажигательные смеси. Получив в перестрелке огнестрельное ранение, Д.Әділбай был доставлен коллегами в больницу, где, не приходя в сознание, скончался на операционном столе.

Младший оперуполномоченный органов военной контрразведки КНБ капитан Нуркенов Адиль Дулатович со школьной скамьи мечтал связать свою жизнь с военной службой. Был любящим мужем и отцом трёхлетней дочери, которая с нетерпением ждала возвращения отца со службы домой. А.Нуркенов получил смертельное ранение при эвакуации секретных документов.
10 января на участке Пограничного управления по Кордайскому району Департамента ПС по Жамбылской области при выполнении боевой задачи по выявлению нарушителей Государственной границы, установлению свидетелей, пособников и обнаружению схронов, погибли офицер отдела боевой подготовки и применения резервов ПУ по Кордайскому району капитан Карменов Ерзат Канаятолданович и рядовой контрактной службы Армидинов Шавкат Шатликович.
   91.091.0

Полл

координатор
★★★★★
Iva> показывает более высокую долю налогов и сборов (феодальной ренты) достающейся монарху против доли, достающейся феодалам.
Феодалы не забирали себе налоги и сборы, они, вообще-то, по идее организовывали производство на своих территориях.
Феодальная рента деньгами, те самые налоги и сборы - изобретение позднего времени, века 16-го и местами позднее.
Фактически ее появление, переход с барщины на оброк и от оброка к денежным податям, происходило одновременно с переходом от феодализма к капитализму.
Поэтому в 16, не говоря уж про 14 и ранее, веке, говорить, что монарх с такой-то территории получил меньше денег - это от того, что феодалы забрали себе налоги и сборы - не верно.

Iva> В частности эту разницу показывает наличие наемных частей, те оплачиваемых деньгами, а не феодами феодалов в армии королевства-султаната.
Наемные части в том или ином виде были всегда и везде. В частности, основой армии Испании 16-го века были профессиональная тяжелая пехота - терции.
Точно так же, как основную военную силу Халифата в ходе его расширения составляли войска его феодалов.
   95.095.0
LT Bredonosec #17.01.2022 19:42
+
+2
-
edit
 

Казахстанские военные рассказали о нападении боевиков на колонну в районе Алматы

Казахстанские военные рассказали об обстреле боевиками армейских бронемашин //  anna-news.info
 

Казахстанские военные рассказали об обстреле боевиками армейских бронемашин «Арлан» во время проведения антитеррористической операции в окрестностях Алматы.



Военнослужащий казахстанской армии на опубликованном видео рассказал, что атака произошла во время сопровождения колонны армейских КамАЗов, предположительно 7 января, в окрестностях города Алматы.

Колонна была обстреляна вооружёнными мятежниками, которые вели обстрел из автоматов Калашникова и охотничьих ружей. Видно, что они целенаправленно вели обстрел, целясь в лобовое стекло и боевой модуль бронемашины.

Казахстанский бронеавтомобиль «Арлан» 4х4 является многоцелевой бронированной машиной с усиленной противоминной защитой. Ее предназначение – ведение разведки. Машины этого типа обладают большим дорожным просветом, V-образный корпус, позволяет противостоять осколкам и рассеивать энергию взрыва.

Производство «Арланов» ведётся на совместном казахстанско-южноафриканском предприятии конструкторским бюро ТОО «Казахстан Парамаунт Инжиниринг». Первая партия броневиков была поставлена в Вооруженные Силы Казахстана в 2016 году.
   91.091.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Полл> Феодалы не забирали себе налоги и сборы, они, вообще-то, по идее организовывали производство на своих территориях.

??? :)
Они получали подати. Организацией барщины у них не было времени заниматься.
Барщинная система - это уже времена абсолютизма и спокойной жизни в поместье.

Полл> Феодальная рента деньгами, те самые налоги и сборы - изобретение позднего времени, века 16-го и местами позднее.

до этого вполне успешно собирали натурой. Английский король периодически объезжал со свитой свои замки - так как везти продукты было дорого - то переезжали потребители, сожрали в этом - поехали дальше.
На самом деле он еще за переезды (суды в этих местах и по дороге) - оплату получал.

Полл> Поэтому в 16, не говоря уж про 14 и ранее, веке, говорить, что монарх с такой-то территории получил меньше денег - это от того, что феодалы забрали себе налоги и сборы - не верно.

тем не менее Сицилия 13 века и Гранада конца 15 - начала 16 века.

Полл> Наемные части в том или ином виде были всегда и везде. В частности, основой армии Испании 16-го века были профессиональная тяжелая пехота - терции.

Это уже не феодальная армия - это армия профессионалов. Ренессанс, а не феодализм. Зарождение абсолютизма и серьезных общегосударственных налогов (первое талья во Франции)

Полл> Точно так же, как основную военную силу Халифата в ходе его расширения составляли войска его феодалов.

ну так там и была другая структура. Ближе к родо-племенной. С лагерями-крепостями.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> Они получали подати. Организацией барщины у них не было времени заниматься.
Ива, я порой поражаюсь тому винегрету, что ты носишь в себе.
Можно источник сего чудного явления, когда подати (не ясык или дань) в ходе развития заменялись барщиной?
Я чувствую, меня ждет много интересных историй. :)

Iva> ну так там и была другая структура. Ближе к родо-племенной. С лагерями-крепостями.
Это ты сейчас Римскую Империю периода расцвета назвал близкой к родо-племенной структуре?
:D
   95.095.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Полл> Можно источник сего чудного явления, когда подати (не ясык или дань) в ходе развития заменялись барщиной?

Россия после 1762 года - пойдет? :)

Полл> Это ты сейчас Римскую Империю периода расцвета назвал близкой к родо-племенной структуре?
Полл> :D

:)
т.е. ты утверждаешь, что структура и организация войска раннего халифата больше похоже на римский легион, а не на ополчение кочевого племени? :)
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Можно источник сего чудного явления, когда подати (не ясык или дань) в ходе развития заменялись барщиной?
Iva> Россия после 1762 года - пойдет? :)
Йййожик иголками внутрь - конец 18-го века? Переход к товарному производству зерна и попытки снизить его себестоимость возвратом барщины?
Ну ок.
Мне надо говорить, что путь был признан тупиковым, и буквально через десяток лет началось распространение применения наемной рабочей силы, батраков, в сельском хозяйстве? И к середине 19-го века даже в отсталой России основными производителями товарного зерна стали латифундии, основанные на наемном труде?

Iva> т.е. ты утверждаешь, что структура и организация войска раннего халифата больше похоже на римский легион, а не на ополчение кочевого племени? :)
Армия раннего Халифата, если мы говорим про республику Праведный Халифат, состояла из призываемых на военную службу на установленные законом сроки граждан халифата, чем занималась общехалифатская организация Канцелярия Воинов - ведшая поименный учет всех граждан, пригодных к военной службе, и составлявшая их характеристики для распределения при призыве, ведшая учет прохождения ими службы.
Вооружалась армия Халифата стандартизованным оружием принятого на вооружение образца, производимого по государственному заказу и проходящего Военную Приемку.
Естественно, была разработана полноценная оргштатная структура армии: таабиа (бригады примерно в 2000 бойцов) - сарии (батальоны по 1000 бойцов) - курдусы (роты по 100 бойцов), создана система боевого обеспечения и базирования, система материального снабжения.
И поскольку мы говорим про 7 век от Рождества Христова, то ничего странного, что Халифат прошелся по тогдашнему миру как каток по собачьей свадьбе.
   95.095.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Полл> Йййожик иголками внутрь - конец 18-го века? Переход к товарному производству зерна и попытки снизить его себестоимость возвратом барщины?

нет, освобождение от службы и физическая возможность надсмотра над работающими.
иначе - они вам наработают.
Поэтому и позднее крупные помещики сидевшие в Питере-Москве барщину не вводили - предпочитали оброк.
А до 1762 - возможности быть в деревне не было - служба. До Петра - тоже - изволь к марту месяцу заявиться к Белгороду - людно, конно и оружно. Осенью домой.

Полл> Мне надо говорить, что путь был признан тупиковым, и буквально через десяток лет началось распространение применения наемной рабочей силы, батраков, в сельском хозяйстве? И к середине 19-го века даже в отсталой России основными производителями товарного зерна стали латифундии, основанные на наемном труде?

неправда ваша. На барщине. Это после 1861 стало без вариантов и то, процент собственной запашки после реформы был в пределах 30% в среднем. Остальное крестьянская аренда-отработки-испольщина.

Полл> Естественно, была разработана полноценная оргштатная структура армии: таабиа (бригады примерно в 2000 бойцов) - сарии (батальоны по 1000 бойцов) - курдусы (роты по 100 бойцов), создана система боевого обеспечения и базирования, система материального снабжения.
Полл> И поскольку мы говорим про 7 век от Рождества Христова, то ничего странного, что Халифат прошелся по тогдашнему миру как каток по собачьей свадьбе.

ну это все практически чингис-хан и прочие успешные степные воители.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
BG excorporal #17.01.2022 21:10  @Полл#17.01.2022 19:05
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл>>> Кабальеро - низшее дворянское сословие Испании средних веков.
excorporal>> Низшее-то оно низшее, но все-таки боевой кабальо денег стоит. Конечно, это не французские рыцари, а легкая конница, jinetes.
Полл> Кабальеро, конечно, шли и в хинеты. Но все же основным их родом деятельности была тяжелая конница.
Павел, я в изумлении. Для меня "низшее дворянское сословие" и "тяжелая конница" категорически не вяжутся. :eek:
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> Поэтому и позднее крупные помещики сидевшие в Питере-Москве барщину не вводили - предпочитали оброк.
Вообще барщина появилась на Руси ранее 11 века, когда она законодательно была зафиксирована в "Русской Правде".
И в первую очередь именно у крупных землевладельцев - бояр и монастырей.

Iva> неправда ваша. На барщине. Это после 1861 стало без вариантов и то, процент собственной запашки после реформы был в пределах 30% в среднем. Остальное крестьянская аренда-отработки-испольщина.
Уже в начале 19-го века почти половина товарного зерна производилось латифундиями юга.
Я так понимаю, ты не понимаешь, о чем я говорю.

Iva> ну это все практически чингис-хан и прочие успешные степные воители.
Только Чингиз-Хан это 12 век, а не 7-ой.
Но даже в 12-ом веке подобная организация даже в экономически слабом государстве работала, коли у соседей были свои проблемы.
   95.095.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Полл> Уже в начале 19-го века почти половина товарного зерна производилось латифундиями юга.

извини, но это уже после 1846 года, никак не в начале 19 века, когда на юге и портов действующих не было. и весь экспорт был в пределах 1 млн четвертей (везде, в основном Балтика). Цифры по экспорту с 1816 могу дать - в физических объемах. Ранее - некоторые года и только в рублях.

Не было там зерновых латифундий в то время - только овцеводческие. До отмены хлебных законов в Англии - экспорт не был большим.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
Это сообщение редактировалось 18.01.2022 в 04:19
RU Грач #17.01.2022 21:29  @Bredonosec#17.01.2022 19:42
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Bredonosec> Производство «Арланов» ведётся на совместном казахстанско-южноафриканском предприятии конструкторским бюро ТОО «Казахстан Парамаунт Инжиниринг».
не знал ...
и в тему по теме ;)
   2121
RU Полл #17.01.2022 21:52  @excorporal#17.01.2022 21:10
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> Павел, я в изумлении. Для меня "низшее дворянское сословие" и "тяжелая конница" категорически не вяжутся. :eek:
Это странно. Поместная конница или кавалерия всегда была тяжелой - иначе в ней смысла не было.
Конечно, всегда есть отдельные и особые случаи, но общая тенденция была такой.


Русский помещик поместной конницы во время несения "береговой службы", 17-век. Скоро эти части будут переформированы в рейтарские.
   95.095.0
BG excorporal #17.01.2022 22:06  @Полл#17.01.2022 21:52
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Павел, я в изумлении. Для меня "низшее дворянское сословие" и "тяжелая конница" категорически не вяжутся. :eek:
Полл> Это странно. Поместная конница или кавалерия всегда была тяжелой - иначе в ней смысла не было.
Только в контексте Западной Европы "тяжелая конница" означает "конница, приспособленная для таранного удара копьем". Это супердорогие кони и доспехи. И именно испанская тяжелая конница была традиционно малобройной и против первокласной французской не блистала. В отличии от хинетов и пехотинцев.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


Небольшой, но занимательный репортаж "МК" с родины "Елбасы".

Бунтовщики в Казахстане охотились за сокровищами музея Назарбаева

Музей Нурсултана Назарбаева в его родовом селе Шамалган во время недавних беспорядков в Казахстане едва не разграбили. Местным жителям, которые объединились в народную дружину, удалось отстоять историко-культурный центр «Атамекен». Самые ценные экспонаты были заблаговременно помещены в специальное хранилище. //  www.mk.ru
 
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Zenitchik #17.01.2022 22:18  @Полл#17.01.2022 16:42
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Перенеся данный сюжет в Россию, мы бы обязательно назвали этого "крестьянина"

кулаком.
   96.0.4664.13796.0.4664.137

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Уже в начале 19-го века почти половина товарного зерна производилось латифундиями юга.
Iva> извини, но это уже после 1846 года, никак не в начале 19 века, когда на юге и портов действующих не
Товарное зерно с юга в первую очередь пошло на внутренний рынок и вызвало специализацию сельскохозяйственных регионов России.
Это не говоря о том, что на юге с начала 19-го века была Одесса.

Iva> Не было там зерновых латифундий в то время - только овцеводческие.
Вообще крупные хозяйства создавались еще Потемкиным.
   95.095.0
RU Полл #17.01.2022 22:31  @Zenitchik#17.01.2022 22:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Перенеся данный сюжет в Россию, мы бы обязательно назвали этого "крестьянина"
Zenitchik> кулаком.
В 19-ом веке - да. В 18-ом - возможно. В это время появились первые крупные землевладельцы крестьянского сословия. Ранее - ну примерно с частотой гениев такие люди были, то есть один в эпоху на регион... Не каждый.
   95.095.0
1 111 112 113 114 115 120

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru