Флейм об экономиках РИ, СССР, РФ и иностранных

Anarky> Может тогда хоть ты со мной на деньги поспоришь? А то чет все хоронители западной экономики на этом месте сливались.

Легко.
На 100 баксов.

Критерии?


xab>> Это к хохлам.
xab>> Но тебе разницы очевидно в упор не видно.
Anarky> Решительно не видно. Мрия as is.

Переход в расчетах из евро в рубли это МРИИ?

xab> Легко.
xab> На 100 баксов.
xab> Критерии?

Критерии я предлагал уже. Рост ВВП по результату 2022. Дольше - дороже

xab> Переход в расчетах из евро в рубли это МРИИ?

Цыплят по осени считают как известно. Я лично думаю что это неплохой способ удержать курс но не более.

xab>> Легко.
xab>> На 100 баксов.
xab>> Критерии?
Anarky> Критерии я предлагал уже. Рост ВВП по результату 2022. Дольше - дороже

Пожалуйста.
1% роста номинального усредненного ВВП Германии и Франции минус инфляция равно 50 баксов.

То есть если номинальный рост ВВП 3%, а инфляция 4% то ты мне должен - 50 баксов.
Если номинальный рост ВВП 4%, а инфляция 3% то я тебе должен - 50 баксов.

xab> Пожалуйста.

Классно ты придумал. Спорили бы про Россиию - вообще отлично было бы. Рост/не рост ВВП. Вся современная экономика на это завязана, на ожидание роста. Хотя почему ты не хочешь брать еще и ВВП США не ясно. Крупнейшая экономика Запада так то.

xab>> Пожалуйста.
Anarky> Классно ты придумал. Спорили бы про Россиию - вообще отлично было бы.

Уже сливаешься?
Причем тут Россия?
Мы говорили про западный мир.

Anarky> Рост/не рост ВВП. Вся современная экономика на это завязана, на ожидание роста.

Ты САМ предложил критерием рост ВВП.
Отказываешься от своих слов.

Или ты считаешь, что если НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП ОТСТАЕТ от инфляции, то это все еще рост?

Anarky> Хотя почему ты не хочешь брать еще и ВВП США не ясно. Крупнейшая экономика Запада так то.

Если бы ты знал что такое гедонистический коэффициент, вмененная рента, то не задавал бы таких глупых вопросов.

xab> Причем тут Россия?

У нас точно такая же (пока) либеральная экономика.

xab> Ты САМ предложил критерием рост ВВП.
xab> Отказываешься от своих слов.

Всю дорогу я говорил про рост ВВП и только.

xab> Или ты считаешь, что если НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП ОТСТАЕТ от инфляции, то это все еще рост?

Для экономиста да. Для обывателя - зависит от. Его доходы одним только ВВП не оцениваются.

xab> Если бы ты знал что такое гедонистический коэффициент, вмененная рента, то не задавал бы таких глупых вопросов.

Харе демагогию разводить. А то окажется как с корпоративным софтом, что без гуглежки ты знаешь только про SAP и 1С. Мое предложение я ни раз и не два озвучивал и оно не поменялось. ВВП.

xab>> Причем тут Россия?
Anarky> У нас точно такая же (пока) либеральная экономика.

Ты уводишь тему в сторону.
Сознательно или просто неспособен сфокусироваться?

xab>> Ты САМ предложил критерием рост ВВП.
xab>> Отказываешься от своих слов.
Anarky> Всю дорогу я говорил про рост ВВП и только.
xab>> Или ты считаешь, что если НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП ОТСТАЕТ от инфляции, то это все еще рост?
Anarky> Для экономиста да. Для обывателя - зависит от. Его доходы одним только ВВП не оцениваются.

То есть, если в прошлом году ты произвел 10 единиц продукции и продал их за 100 у.е., а в этом году ты произвел 8 единиц той же самой продукции, но продал их 110 у.е., то у тебя 10% рост экономики?

Если да, то вопросов не имею.

xab>> Если бы ты знал что такое гедонистический коэффициент, вмененная рента, то не задавал бы таких глупых вопросов.
Anarky> Харе демагогию разводить.

Замечательно - все, что тебе непонятно объявляется демагогией.

Anarky>А то окажется как с корпоративным софтом, что без гуглежки ты знаешь только про SAP и 1С. Мое предложение я ни раз и не два озвучивал и оно не поменялось. ВВП.

Я без гуглежки знаю много про что (гораздо больше чем ты), но моя сфера деятельность - промышленная автоматика.
И там такое же не паханное поле.

И кстати, нас опять нае..бали с санкциями
"Все ждали от него кровопролития а он чижика съел."©

xab> Ты уводишь тему в сторону.

Я указал на очевидный краевой случай твой же методики подсчета, чего непонятного?

xab> Если да, то вопросов не имею.

Ты же в курсе что частный бизнес он про деньги? И что мировая экономика это мягко говоря не только произвел продукцию - продал?

xab> Замечательно - все, что тебе непонятно объявляется демагогией.
xab> Я без гуглежки знаю много про что (гораздо больше чем ты), но моя сфера деятельность - промышленная автоматика.

Очень рад за твою эрудированность.

xab> И там такое же не паханное поле.

Лол. Именно про нее я и писал в исходном посте. Не читатель?

xab> И кстати, нас опять нае..бали с санкциями

Очень за тебя рад. Серьёзно. Не знаю, что уж ты там делаешь.

xab>> Ты уводишь тему в сторону.
Anarky> Я указал на очевидный краевой случай твой же методики подсчета, чего непонятного?

Про то, что в России может быть падение экономики никто и не спорил.
Речь шла про падение ЗАПАДНОЙ экономики.

xab>> Если да, то вопросов не имею.
Anarky> Ты же в курсе что частный бизнес он про деньги? И что мировая экономика это мягко говоря не только произвел продукцию - продал?

Да или нет?

Есть рост экономики в приведенном мной примере или его нет?

Или ты не в состоянии отвечать на прямые вопросы?

xab> Речь шла про падение ЗАПАДНОЙ экономики.

Если уж вспоминать о чем шла речь - о рабочих местах для IT в банковском секторе и ритейле. Их там при любом раскладе будет больше. Но то что этот сектор не сожмется уних - это моё побочное утверждение, да. Опираясь на ожидаемый рост ВВП.

xab> Да или нет?

Ты же не одноклеточный вроде. То что ты привёл не экономика страны. То что ты привёл - работа одного предприятия. Для него это офигеть как хорошо. Издержек меньше, профита больше. Растягивать этот одноклеточный пример на современную экономику очевидно неверно.

xab>> Или ты считаешь, что если НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП ОТСТАЕТ от инфляции, то это все еще рост?
Anarky> Для экономиста да. Для обывателя - зависит от. Его доходы одним только ВВП не оцениваются.

Джентльмены, неправы оба. Для расчёта ВНП инфляция некорректный термин, его аналогом является т.н. дефлятор ВНП, и от - производный параметр. Первичный подсчёт ВНП в текущих ценах (если угодно, номинальный) и ВНП в ценах базового года. Их отношение даёт дефлятор - к-й с инфляцией как-то коррелирует, но не однозначно. В принципе, может быть и высокий дефлятор при низкой инфляции, и наоборот.

Рост - это только рост ВНП в ценах базового года. Рост ТОЛЬКО в текущих ни один экономист ростом не посчитает.

xab>> Речь шла про падение ЗАПАДНОЙ экономики.
Anarky> Если уж вспоминать о чем шла речь - о рабочих местах для IT в банковском секторе и ритейле. Их там при любом раскладе будет больше. Но то что этот сектор не сожмется уних - это моё побочное утверждение, да. Опираясь на ожидаемый рост ВВП.

Не будет, о чем и речь.
Просто мест не будет.
При сокращении западной экономики будет СОКРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА рабочих мест.
Эмигрантом придется КОНКУРИРОВАТЬ на сокращающемся рынке труда с местными.

xab>> Да или нет?
Anarky> Ты же не одноклеточный вроде. То что ты привёл не экономика страны. То что ты привёл - работа одного предприятия.

И чо?

Для для этого одного конкретного предприятия есть рост или нет?
Если что, экономические показатели существуют и для отдельных предприятий.
Экономика страны складывается из экономики отдельных предприятий.


Anarky> Для него это офигеть как хорошо. Издержек меньше, профита больше.

Офигеть как хорошо?
В прошлом году 10, в этом 8, в следующем 5, а через два года 0(ноль) и на биржу труда?
Это ты называешь хорошо для отдельного работника?
Ничего так, что это очень серьезный повод для беспокойства?

Anarky>Растягивать этот одноклеточный пример на современную экономику очевидно неверно.

Приведи хоть какой либо обратный пример.

xab> но моя сфера деятельность - промышленная автоматика.
xab> И там такое же не паханное поле.
А в плане зарплат - так непаханное в квадрате

Fakir> Джентльмены, неправы оба. Для расчёта ВНП инфляция некорректный термин, его аналогом является т.н. дефлятор ВНП, и от - производный параметр.

Хорошо.

Да не совсем корректно, нормировать по итоговой годовой инфляции.
Там интегральная функция от разных показателей инфляции за разные периоды года.

Но брать рост номинального ВВП без учета инфляции это очевидный абсурд.

Как в рамках нашего спора можно подсчитать дефлятор?

xab> При сокращении западной экономики будет СОКРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА рабочих мест.

Ты же понимаешь что их экономика слегка больше? Зайди на линкед ин, посмотри на этот океан вакансий.

xab> И чо?
xab> Для для этого одного конкретного предприятия есть рост или нет?
xab> Если что, экономические показатели существуют и для отдельных предприятий.

Только вот есть разные подходы к экономике. Советский завод должен производить продукцию по плану и количество важно. План - закон. Выполнение - долг. Перевыполнение - честь. © А если у речь идет о частной капитлистической компании, она так или иначе создана для получения прибыли. Для неё произвести 10 единиц товара и получить 100 у.е. хуже чем произвести 8 и получить 110 у.е. Еще лучше произвести те же 10 и получить 137,5 у.е.

xab> Экономика страны складывается из экономики отдельных предприятий.

Не совсем так. А в постиндустриальную эпоху совсем не так.

xab> Там интегральная функция от разных показателей инфляции за разные периоды года.

НЕЕЕЕТ. Инфляция вообще ни о чём и ничего не даст. При её расчёте учитывается только узкий набор только потребительских товаров. Кучу цен она в принципе "не видит" (на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п.), в отличие от дефлятора, который учитывает ВСЁ.

xab> Но брать рост номинального ВВП без учета инфляции это очевидный абсурд.

ВНП предоставляется в ценах базового года, это общедоступная информация, и рост или падение - говорят только об этом самом "реальном" ВНП. Потому что ВНП в текущих ценах - это "приборы 200".

xab>> Там интегральная функция от разных показателей инфляции за разные периоды года.
Fakir> НЕЕЕЕТ. Инфляция вообще ни о чём и ничего не даст. При её расчёте учитывается только узкий набор только потребительских товаров. Кучу цен она в принципе "не видит" (на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п.), в отличие от дефлятора, который учитывает ВСЁ.

Не видит не правильное слово.
Не учитываются при расчете коэффицента инфляции, но это не значит, что цены на на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п. не зависят от инфляции.
Точно так же их цена ползет за ростом стоимости базовых товаров и повышение, например цен на комплектующие от европейских поставщиков 1-2 раза в год совершенно обычное дело. Цены на перечисленное колеблятся около этой линии расчетной инфляции, иногда с опережением иногда с отставанием.

xab>> Но брать рост номинального ВВП без учета инфляции это очевидный абсурд.
Fakir> ВНП предоставляется в ценах базового года, это общедоступная информация, и рост или падение - говорят только об этом самом "реальном" ВНП. Потому что ВНП в текущих ценах - это "приборы 200".

А вот здесь по подробнее.
Что это за справочник цен базового года? Кто его определяет? Насколько широкий набор позиций? Как учитываются позиции не попавшие в справочник базовых цен?

xab> Не учитываются при расчете коэффицента инфляции, но это не значит, что цены на на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п. не зависят от инфляции.

Это по определению не инфляция и никакой взаимно-однозначной связи с нею не имеют.

xab> А вот здесь по подробнее.
xab> Что это за справочник цен базового года? Кто его определяет? Насколько широкий набор позиций? Как учитываются позиции не попавшие в справочник базовых цен?

Это всё огромная кропотливая работа, её выполняют специальные организации. Её результат легко нагугливается по запросу "ВНП страны такой-то" - по умолчанию это будет ВНП в ценах некоего базового года.
Учитывается в идеале всё, как именно - ну, потратьте пару лет жизни, может с половиной разберётесь. Едва ли публикуются какие-то специальные справочники, это ж сугубо внутренняя кухня, за пределами того же Росстата мало кому интересная (может еще паре академических групп и десятка аналитиков). Ну, может еще Минэкономики считает (но не уверен, что там "с нуля", с исходных сырых данных), и ЦИТИС? В любом с случае по пальцам сосчитать, все друг друга знают обычно в таких случаях. Так что они скорее всего частном порядке обмениваются, если что.

xab> Не видит не правильное слово.
xab> Не учитываются при расчете коэффицента инфляции, но это не значит, что цены на на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п. не зависят от инфляции.

есть две разные инфляции - рост потребительских цен и рост оптовых цен. Дефлятор ближе ко второму.

xab>> Не учитываются при расчете коэффицента инфляции, но это не значит, что цены на на грузовики, на пароходы, на поезда, на сервера, на офисную мебель, обои, краску, недвижимость, кирпичи, цемент и т.д. и т.п. не зависят от инфляции.
Fakir> Это по определению не инфляция и никакой взаимно-однозначной связи с нею не имеют.

Не понял.
Рост цен на широкую группу товаров это не инфляция по определению?
А что это?

xab>> Что это за справочник цен базового года? Кто его определяет? Насколько широкий набор позиций? Как учитываются позиции не попавшие в справочник базовых цен?
Fakir> Это всё огромная кропотливая работа, её выполняют специальные организации. Её результат легко нагугливается по запросу "ВНП страны такой-то" - по умолчанию это будет ВНП в ценах некоего базового года.
Fakir> ....Так что они скорее всего частном порядке обмениваются, если что.

То есть достоверных методик нет и показатель весьма манипулятивный.
Про методики расчета ВВП в США и сам знаешь.

xab> Рост цен на широкую группу товаров это не инфляция по определению?

НЕТ. Уже, по-моему, в третий раз говорю: в понятие инфляции включаются цены ТОЛЬКО потребительских товаров, ширпотреба. И то не всех, при исчислении используется определённая корзина. Методика так построена, по ряду причин, объективных и субъективных.

Поэтому "когда дорожает хлеб и проезд в метро - это инфляция, а когда дорожают акции и недвижимость - это бум".

xab> То есть достоверных методик нет и показатель весьма манипулятивный.

Он не манипулятивный, если всё делать аккуратно и последовательно. Он может быть произвольным, но если всё делать из года в год по одной и той же методике, и правильно пользоваться, "не делая из еды культа" - то показатель как показатель. Вполне рабочая вещь.

xab> Про методики расчета ВВП в США и сам знаешь.

Да нормальные методики. Отечественная практика крайние годы использует по сути такие же.
Система национальных счетов, рекомендованная международными организациями, в целом уже унифицирована, и от года к году всё унифицированнее.

И методик как таковая не так важно. Намного важнее пользоваться ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МЕТОДИКОЙ из года в в год.
Ценность имеют ТОЛЬКО временнЫе ряды, посчитанные по одной методике. Всё остальное - вообще ни о чём. Т.е. по построению только для одной страны.

Межстрановые сравнения по ВНП (что по номиналу, что по паритету) если и не бессмыслены напрочь, то ОЧЕНЬ грубы и ориентировочны. Для какой-то очень грубой оценки сгодится, но не более того, ошибка раза в полтора или даже в три вполне не исключена. Процентов на 30% туда-сюда при межстрановых - скорее норма.

Если угодно, то исчисление ВНП - что-то вроде использования термометра в медицинской диагностике. Инструмент простой (по сравнению с остальными), даёт удобопонятный результат в виде одного числа, обладающий некоей диагностической ценностью.
Но только полный идиот станет ставить диагноз лишь по градуснику.

xab> Не понял.
xab> Рост цен на широкую группу товаров это не инфляция по определению?
xab> А что это?

официальная инфляция - это рост цен по некоторому фиксированному набору товаров.
Поэтому периодически возникают споры ( по крайней мере в 70-е возникали между правительствами и профсоюзами) о корректности этого списка с учетом произошедших изменений в реальном потреблении населения. Т.е. о весовых коэффициентах этих товаров и об их наборе.

xab>> Рост цен на широкую группу товаров это не инфляция по определению?
Fakir> НЕТ. Уже, по-моему, в третий раз говорю: в понятие инфляции включаются цены ТОЛЬКО потребительских товаров, ширпотреба.

Ты за деревьями леса не видишь.
Путаешь само понятие "инфляция" и методику расчета показателей инфляции для которой используется ограниченный набор товаров.

xab> Ты за деревьями леса не видишь.
xab> Путаешь само понятие "инфляция" и методику расчета показателей инфляции для которой используется ограниченный набор товаров.

В философии физики это жевали (прожевали, проглотили и сыто рыгнули) более века назад - т.н. операционалистский подход к определению величин. Согласно этой точке зрения, ныне в целом общепризнанной в естественных науках, ты не можешь дать корректного определения какой-то величины, особенно количественной, если не описал чётко процедуру её измерения. Экономисты старались соответствовать, хотя не всегда у них получается.

Не оговорив хотя бы в общих чертах, как будешь измерять то, что ты назвал инфляцией, ты дал в самом лучшем случае некую общую философскую идею инфляции. Но говорить о её численном значении нельзя, и приписывать ей какую-то величину вне процедуры измерения некорректно.

вика в нулевом приближении сгодится:

Помимо индекса потребительских цен существуют другие методы, которые позволяют рассчитать инфляцию. Как правило, используются несколько основных методов:

Индекс цен производителей (англ. Producer Price Index, PPI) — отражает себестоимость производства без учёта добавочной цены дистрибуции и налогов с продаж. Значение PPI опережает по времени данные CPI.
Индекс расходов на проживание (англ. Cost-of-living Index, COLI) — учитывает баланс повышения доходов и роста расходов.
Индекс цены активов — акций, недвижимости, цены заёмного капитала и прочее. Обычно цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег. Поэтому владельцы активов вследствие инфляции только богатеют. Примером может служить индекс цен на недвижимость Кейса-Шиллера.
Дефлятор ВВП (англ. GDP Deflator) — рассчитывается как изменение в цене на группы одинаковых товаров. С математической точки зрения, дефлятор является индексом Пааше, в котором набор товаров меняется в каждом периоде.
Паритет покупательной способности национальной валюты и изменение курса валют.

Благодаря развитию информационных технологий стало возможным строить альтернативные показатели инфляции.

Индекс цен онлайн магазинов строится на основе автоматической обработки (парсинга) страниц онлайн магазинов. Примером такого подхода может служить проект The Billion Prices Project[25].
Индексы среднего чека строятся на основе опросов потребителей, которые сканируют кассовые чеки, полученные в магазинах. Примером может служить индекс исследовательского холдинга РОМИР[26].

Так как все индексы измеряют одно и то же явление (рост общего уровня цен), то они сильно коррелируют между собой, хотя и могут отличаться по величине[27].

 

Говоря об инфляции, 99% людей имеют в виду именно ИПЦ (хотя даже и они бывают разными). И чаще всего даже в литературе под ней по умолчанию понимается именно он. Тем более что для грубых оценок и качественных рассуждений сгодится и как-нибудь так.
Тем не менее, если в стране подорожают, даже очень сильно, только чёрная икра, Vertu и стразы Сваровски - едва ли кто-то согласится с тем, что имеет место высокая инфляция.

Fakir> Говоря об инфляции, 99% людей имеют в виду именно ИПЦ (хотя даже и они бывают разными). И чаще всего даже в литературе под ней по умолчанию понимается именно он. Тем более что для грубых оценок и качественных рассуждений сгодится и как-нибудь так.

РЕГУЛЯТОР дает такое определение инфляции:

Инфляция — это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги в экономике.

 

Там же

Когда говорят об инфляции, обычно имеют в виду индекс потребительских цен (ИПЦ), который измеряет изменение во времени стоимости набора продовольственных, непродовольственных товаров и услуг, потребляемых средним домохозяйством (т.е. стоимости «потребительской корзины»). Выбор ИПЦ в качестве основного индикатора инфляции связан с его ролью как важного показателя динамики стоимости жизни населения. Кроме того, ИПЦ обладает рядом характеристик, которые делают его удобным для широкого применения — простота и понятность методологии построения, месячная периодичность расчета, оперативность публикации.

 

Ты все время разговор об инфляции осуществляешь подмену понятий.
Подменяешь инфляцию на ИПЦ.