[image]

Будущее Украины после войны и далее.

Послевоенное состояние
 
1 24 25 26 27 28 40

pkl

аксакал

Userg> Блин, по языковому принципу архангельскую область легко на 6 регионов разделю. И что дальше?
Userg> Почему так чешется на поделить то?
Потому что через какое-то время эта проблема вернётся. Архангельская область всё же не настолько агрессивно настроена по отношению к России, как Львов.
   88
Это сообщение редактировалось 14.03.2022 в 19:04

pkl

аксакал

U235> Скорее всего будет хорватский вариант: все прибрежные области Украины, в том числе и с крымским каналом, отожмут в новые народные республики с дружественной России администрацией и возможным дальнейшим вхождением в состав РФ
и дальнейшей перспективой вхождения в состав России. Всё-таки делим.
   88
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

Panda-9> остров Змеиный я б постарался включить в акт о капитуляции (как будущую Российскую территорию).
Panda-9> А еще и коридор в Приднестровью
Это, видимо, какая-то Херсонская народная республика должна быть. А Змеиный должен быть включён в состав России как один из районов г. Севастополя. Собственно, с него и надо начинать.
   88
MD Serg Ivanov #14.03.2022 23:12
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Тихая война. О переформатировании Украины

ukraina.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // ukraina.ru
 
Украинская политическая реальность вбирает в себя множество граждан (и не только украинского происхождения), которые становятся прислужниками насильственной украинизации, дерусификации, всего того, что у них называется «декоммунизацией» и «деколонизацией». Толпы ранее русских людей отрекаются от собственного прошлого, земли, самоидентификации, поскольку — в давнее отсутствие на этой территории России — им просто некуда деться.

Неприятелем России на Украине являются не только неонацистские батальоны или политики-русофобы, но сама государственная система, нацеленная на их воспроизводство. Не украинский народ как таковой, но «политическая нация», взращенная и заточенная на борьбу с Россией. Мы должны осознать, что стратегическая задача военной операции — не только «демилитаризация и денацификация», но демонтаж враждебной государственности в ее нынешнем виде. А поскольку конструкция эта возводилась давно и устоялась, то и задача стоит непростая. Несколько поколений граждан Украины (особенно после 2014 года) подвергались систематической, непрерывной, профессиональной пропагандистской обработке, а некоторые возмечтали, чтобы они встречали Армию России цветами.

При всех окружающих негараздах трудолюбивый «маленький украинец» наладил свою жизнь в новых условиях и, как правило, приспособился к ней (мы уж не говорим про элиты, умудряющиеся пристроиться к любой власти). И всё это в один миг оказывается порушенным: где упавшим снарядом, где ворвавшимся мародёром, где вынужденной эвакуацией. Озлобление рождает ярость, ярость подпитывает волю к сопротивлению, виртуальные перемоги в информационный войне — уверенности в скорой победе над Москвой.

Сознание украинской «политической нации» чрезвычайно капсулировано, это было одним из главных условий его переформатирования. Недаром российское информационное присутствие сокращалось на протяжении всех десятилетий существования независимой Украины, и на данный момент наши информационные потоки различаются кардинально. Что для нас естественно — для них безобразно, для нас мило — для них старомодно, для нас священно — для них враждебно.

Сейчас мы говорим не о чьей-либо «правоте», а о принципиальных различиях и формах их нивелирования на будущее, ибо различия эти, как показала практика, сознательно углубляются до размеров пропасти, увеличиваются во вред России, а в последние годы стали использоваться для создания угроз ее стратегической безопасности.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220314/1033509900.html
 

К сожалению, работа по объектному информированию Украины о целях и задачах операции ведётся недостаточно. Если Киев десятилетиями настойчиво работал с общественным мнением своей страны, то РФ делала на данном направлении явно недостаточно. Например, одна лишь Польша ежегодно брала на обучение до 30 тысяч украинских студентов — значительно больше, нежели РФ, а получение российского гражданства до сих пор обставлено такими странными условиями, что отвращает от него тысячи потенциальных соискателей.

Одновременно Москва упорно заигрывала с украинскими политиками самого дурного и националистического толка. Русские на Украине ощущали, что у них за спиной нет их большой Родины, и постепенно воспринимали украинские правила игры как данность.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220314/1033509900.html
И если речь идёт о возрождении очередной Украины, то людям и высовываться незачем — скоро вернутся обиженные бандеровцы и взыщут с высунувшихся по полной программе.

А если предполагается иная конфигурация, спешить тоже не стоит: одно дело, если полученная территория станет бесправной «серой зоной», совсем другое — вхождение, скажем, в состав Союзного Государства. Пока нет понятной и надёжной перспективы — нет и доверия. Нет доверия — не будет крепкой основы для власти.

Отвоёвывание утраченных позиций необходимо начинать не дожидаясь военной победы, а немедленно. И после достижения победы, кроме «демилитаризации и денацификации», надо не забыть про восстановление российского информационного присутствия на всей территории Украины. Не просто отмена всевозможных запретов, но максимальное продвижение российского влияния: от пока ещё запрещённых информационных ресурсов, книг, фильмов — до самого русского языка и равноправного статуса его носителей.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220314/1033509900.html
Разумеется, приведение в чувство украинских СМИ, что подразумевает определённые особенности кадровой политики и на первых порах жёсткую цензуру. Денацификация сферы образования. Одновременно необходимо пресечь финансовые потоки, которые через западные посольства, иностранные фонды и местный олигархат подпитывают мутную реку «политического украинства».

Отслеживание враждебной активности в социальных сетях (в том, что она будет, сомневаться не приходится), и это уже задача для уголовного кодекса. Разжигание ненависти по национальному признаку должно быть признано одним из самых тяжких преступлений, а для перевоспитания вполне хватит работы на восстановлении разрушенных городов; желательно не своих — чтобы каждый мог расширить кругозор и осмыслить масштаб постигшей Украину трагедии.

Естественно, открытые процессы над военными преступниками, открытие архивов СБУ, люстрация, запреты на профессию. В этих требованиях нет ничего чрезмерного, во многих европейских странах подобное происходило, скажем, в рамках «декоммунизации». Ликвидация различных топонимов, связанных с гитлеровцами и прогитлеровскими коллаборантами, полный и абсолютный запрет бандеровщины.

В ближайшее время перед Украиной будут стоять огромные задачи по восстановлению народного хозяйства, и здесь, видимо, не обойтись без элементов мобилизационной экономики, национализации активов враждебного олигархата и националистического актива, массированной помощи стран СНГ и многочисленных городов-побратимов. Причем восстановление экономики должно подразумевать общую демилитаризацию Украины.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220314/1033509900.html
Если нынешнее территориальное устройство Украинского государства сохраняется, то можно с большой долей уверенности сказать, что невероятные усилия и утраченные жизни были зря — базовая основа нынешней Украины сохранится, а значит, русофобские и реваншистские настроения рано или поздно восторжествуют.

После произошедшего не поможет и федерализация, ибо она все-таки подразумевает главный, объединяющий центр принятия политических решений, и этот центр — враждебно настроенный, глубинно инфицированный Киев. Без четкого понимания будущего освобождённых территорий наивно ожидать искреннего сочувствия людей на местах и помощи бизнеса в восстановлении экономики.

О новом будущем необходимо заявить уже сейчас, и если обещанное будущее — это хорошо известное «старое», тогда и удивляться результатам не придётся.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220314/1033509900.html
   99.0.4844.5199.0.4844.51
Это сообщение редактировалось 14.03.2022 в 23:21
IL digger #15.03.2022 00:24  @Serg Ivanov#14.03.2022 23:12
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

S.I.> Если нынешнее территориальное устройство Украинского государства сохраняется, то можно с большой долей уверенности сказать, что невероятные усилия и утраченные жизни были зря — базовая основа нынешней Украины сохранится, а значит, русофобские и реваншистские настроения рано или поздно восторжествуют.

Скажите украинцу, что вы развалите его государство - он будет воевать до конца, в том числе в подполье, не следовало бы так их пугать.СССР собрал Украину максимального размера, и то у националистов были претензии.Что превратится в бандеровщину - любой край без контроля и с вражеским влиянием в нее превратится, будет порядок - не будет проблем.У Украины взяло целых 23 года с 1991 до 2014, Чечня - немедленно.На независимую постперестроечную Украину понаехали куча агентов ЦРУ и эмигрантов с деньгами и сделали что сделали.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал


digger> Скажите украинцу, что вы развалите его государство - он будет воевать до конца, в том числе в подполье, не следовало бы так их пугать.

А это не пугалки. Это суровая необходимость, причём альтернатив по сути нет. А государство давно развалено как минимум на восток и запад.

Я вот даже не уверен, что без массовой депортации удастся обойтись.
   99.0.4844.5199.0.4844.51

U235

старожил
★★★★★
pkl> и дальнейшей перспективой вхождения в состав России. Всё-таки делим.

Я думаю да. Оставлять такой гибрид ежа с носорогом, где одновременно сосуществуют настолько разные и имеющие порой серьезно отличающиеся культурные, бытовые и политические традиции этносы как западенцы, малоросы и русские, в качестве унитарного государства неразумно. Им давно уже по-хорошему предлагали федерализоваться, что было бы разумно и намного лучше отражало многонациональную сущность этого государства. Раз не захотели, то теперь видимо будет более плохой для них вариант. Ну и естественно что при такой дележки наверняка самые вкусные куски постараемся оставить за наиболее дружественным и близким этносом. Что, впрочем, и вполне соотетствует этнической картине: как раз на побережье черного моря, даже несмотря на все 30-летние усилия националистических властей, проживает преимущественно русское население.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
digger> Скажите украинцу, что вы развалите его государство

Есть много способов развалить государство так, что формально оно вроде и сохранится. Сделать конфедерацию например. Ну или там Союз независимых украинских государств. Вроде как Украина в прежних границах осталась, и в Киеве президент-церемонимейстер будет сидеть, но у него никакого серьезного контроля за субъектами конфедерации не будет и реальная власть, в том числе контроль над силовиками и законодательная власть, будет в регионах. А потом привыкнут постепенно и найдут в этом плюсы. Как привыкли к тому что СССР больше нет.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
digger>> Скажите украинцу, что вы развалите его государство
U235> Есть много способов развалить государство так, что формально оно вроде и сохранится. Сделать конфедерацию например. Ну или там Союз независимых украинских государств. Вроде как Украина в прежних границах осталась, и в Киеве президент-церемонимейстер будет сидеть, но у него никакого серьезного контроля за субъектами конфедерации не будет и реальная власть, в том числе контроль над силовиками и законодательная власть, будет в регионах.
И как это защитит от нацбатов, которые станут тупо вырезать несогласных? А потом попрут в стороны.
Та же Чечня 90х, только на пару порядков мощнее.
   98.098.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Дем> И как это защитит от нацбатов, которые станут тупо вырезать несогласных? А потом попрут в стороны.

Нацбаты как организованную силу уничтожат в ходе текущей операции. Далее проблема уже перейдет в разряд полицейской и будет решаться местными кадрами базирующимися на очень мотивированных против нацбатовцев формированиях ЛНР и ДНР и помогающим им командировочными из Росгвардии, ЦСН ФСБ и чеченцев.

Дем> Та же Чечня 90х, только на пару порядков мощнее.

Чечню за несколько лет Рамзан зачистил в ноль. Так что проблему решат. Опыт есть.

Самых сообразительных выдавят беженцами в Европу, менее сообразительных тихо закопают. Благо вся инфраструктура и законы под уничтожение нацбатовцев заботливо созданы нынешними же нациками и украинской властью. Просто сменят полярность и нацики будут уничтожаться в своих же концлагерях и по своим же законам.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
U235> Нацбаты как организованную силу уничтожат в ходе текущей операции.
Так новые партизанить начнут.
U235> Далее проблема уже перейдет в разряд полицейской и будет решаться местными кадрами базирующимися на очень мотивированных против нацбатовцев формированиях ЛНР и ДНР и помогающим им командировочными из Росгвардии, ЦСН ФСБ и чеченцев.
А откуда сильная полиция при слабой власти? И - их тупо мало, ну десяток тысяч, просто всех перестреляют в спину. И пусть при этом миллион погибнет - им похрен.

U235> Чечню за несколько лет Рамзан зачистил в ноль.
Для Чечни он как ни крути свой.
   98.098.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Дем> Так новые партизанить начнут.

Украинцы по характеру коллаборционисты и приспособленцы, а не смертники. Партизанить с перспективой быстро отправиться к Бандере и подвести туда же под монастырь свои семьи - это не про них. Это муслимы могут вдохновляться перспективами к гуриям попасть после визита спецназа. С украинцами так не прокатит.

Дем> А откуда сильная полиция при слабой власти? И - их тупо мало, ну десяток тысяч,

А нацбатовцев что-ли больше было? Их в спину перестреляли? Жесткий террор и намеки что отстрел и пропажу без вести украинских националистов, членов их семей и им сочувствующих никто расследовать не будет, а вот выступления против пророссийской линии в свою очередь без последствий не останутся, и население Незалежной так же послушно встанет в стойло как оно встало под националистов.

Дем> Для Чечни он как ни крути свой.

А для Украины своими будут пришедшие с Донбасса и Крыма, а так же вернувшиеся из вынужденного изгнания из России. Кадров на самом деле хватает. И даже силовая поддержка у них своя есть, из воинских формирований Донбасса. Главное разогнать нациков на банды, чтоб сила и организация уже не на их стороне работала.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

digger> Скажите украинцу, что вы развалите его государство

Маленькому украинцу государство, в традиционном понимании, не нужно. Более того - оно ему глубоко враждебно. Его "государство" дальше хатынки со свынями и бджолами не простирается.
   1717
RU Massaraksh #15.03.2022 07:41
+
-1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Раздел Украины - не выход. Какая разница, подомнёт США под себя одну большую Украину, или десять маленьких?
   98.098.0
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
imaex> Маленькому украинцу государство, в традиционном понимании, не нужно. Более того - оно ему глубоко враждебно. Его "государство" дальше хатынки со свынями и бджолами не простирается.

а нет ли здесь национализма?

ну, пропаганда идей национализма на южнорусских землях именно так и начиналась, мол все кацапы лодыри и пьяницы, а закончилось сами видите чем.

так то да, есть такая особенность менталитета, особенно на землях, долго бывших в составе чужих государств, воспринимать государство как внешнюю недоброжелательную силу, оно еще и заразное и легко передается другим людям, но сейчас жители подконтрольных киевскому режиму территорий демонстрируют вполне русский патриотизм.

да, их обманули, им подменили Родину, но они ее защищают так, как защищают Родину русские, то есть таки прав Тиран, один народ, разделенный искусственно.

в Европе то принято сдаваться в случае если сопротивление приводит к жертвам и разрушениям.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

fone

втянувшийся

Fakir> Еще раз подчеркну - люди там хорошо знают, что такое быть преданными и брошенными. Это хорошо знают все в экс-республиках. Люди, которые на 1992 жили в РСФСР - этого просто не понимают. Не понимают вещей, очевидных для тех, кто на себе испытал, что такое быть кинутым.

Чушь, как всегда.
В бывших республиках были уверены, что РСФСР это нахлебники, которые ничего сами сделать не могут. Например те же армяне считают, что крестили Русь, сделали ей атомную бомбу. Армянский президент себе создание Тетриса приписал. Про Украину, "кормившую Россию", вообще молчу.

Fakir> Что ж ты, падла-тётенька?

Русофобия в полный рост.
   55
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

Тем, кто думает о будущем Украины, не стоит забывать о бандеровских диаспорах за рубежом. Столетние русофобские образования есть в Канаде, США и Бразилии - они вечно будут замороженной идеей "Украина понад усё".
Бразилия:
 


Канада:
 


США:
   55

fone

втянувшийся

Тем, кто думает о будущем Украины, не стоит забывать о бандеровских диаспорах за рубежом. Столетние русофобские образования есть в Канаде, США и Бразилии - они вечно будут замороженной идеей "Украина понад усё". И при малейшем ослаблении контроля эта идея будет проникать на территорию Украины, отравляя мозги.
Бразилия:
 


Канада:
 


США:
https://wgbh-brightspot.s3.amazonaws.com/9a/.../16x9-statх-ehouse.jpg [Image access forbidden: 403]
   55
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

digger

аксакал

fone> Тем, кто думает о будущем Украины, не стоит забывать о бандеровских диаспорах за рубежом. Столетние русофобские образования есть в Канаде, США и Бразилии - они вечно будут замороженной идеей "Украина понад усё". И при малейшем ослаблении контроля эта идея будет проникать на территорию Украины, отравляя мозги.

Точно так же было при УССР, но она стояла, пока была советская власть.

>да, их обманули, им подменили Родину, но они ее защищают так, как защищают Родину русские, то есть таки прав Тиран, один народ, разделенный искусственно.

Украина воюет на редкость упорно и там нация на 120%, нет никаких внутренних факторов слабости.Во всяком случае пока, пока нет крупных военных поражений, потом может и посыпется, но пока нет.
   99.0.4844.5199.0.4844.51

pkl

аксакал

digger> Скажите украинцу, что вы развалите его государство - он будет воевать до конца, в том числе в подполье,
Недавно в репортаже о раздаче гуманитарки видел, как женщина сказала корреспонденту: "Заберите нас уже". Я думаю, они так сопротивляются в т.ч. и потому, что не видят другого будущего, а мы не пытаемся им это будущее дать или хотя бы описать. Если Украина остаётся, то действительно нет смысла сотрудничать. А если мы официально провозгласим демонтаж и, при этом, гарантируем, что больше оттуда не уйдём и людей не бросим, то отношение поменяется.
   88

pkl

аксакал

U235> Я думаю да. Оставлять такой гибрид ежа с носорогом, где одновременно сосуществуют настолько разные и имеющие порой серьезно отличающиеся культурные, бытовые и политические традиции этносы как западенцы, малоросы и русские, в качестве унитарного государства неразумно.
Сегодня Кассад опубликовал такую карту:
 


И многозначительное: "Ваш выход, товарищ Артем." в конце.

Интересно, он что-то знает или так?
   88

pkl

аксакал

U235> Самых сообразительных выдавят беженцами в Европу
Блин, они там себе гнёзда совьют и будут десятилетиями ждать своего шанса. Нет, из страны надо делать несколько стран, причём между ними вводить нормальную гос. границу.
   88
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Massaraksh> Раздел Украины - не выход. Какая разница, подомнёт США под себя одну большую Украину, или десять маленьких?
Большая. От Прибалтики нет столько проблем, сколько от Украины.
   88

digger

аксакал

Massaraksh>> Раздел Украины - не выход. Какая разница, подомнёт США под себя одну большую Украину, или десять маленьких?
pkl> Большая. От Прибалтики нет столько проблем, сколько от Украины.

Украине - прежде всего крайне нищая, failed state с африканским уровнем ВВП, потому там могли делать, что хотели, а Прибалтика благополучная и им хочется жить.При похожих проблемах с языком там не было русского сепаратизма по этой причине, скорее всего.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Oneman

втянувшийся

pkl> Сегодня Кассад опубликовал такую карту: https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3065483/3065483_900.jpg
pkl> И многозначительное: "Ваш выход, товарищ Артем." в конце. Интересно, он что-то знает или так?
Это статья Ридовки, плагиат Кассада.
   2222
1 24 25 26 27 28 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru