Флуд и флейм по спецоперации на Украине

А.Л.> пусть сам съездит на место и проведет мастер-класс, я попрошу что бы его там встретили...
Кто-то сильно задолжал Александру по жизни...

xab> Кому выгоден срыв эвакуации и наличие большого количества мирных людей в городе - вопрос риторический.

Хочешь найти виновных, начни с тех, кому это выгодно!
Им нужен живой щит и им нужна провокация.

PSS> У меня есть нехорошее подозрение, что "план Б" как раз и был ограничиться ДНР/ЛНР если на Украине нас радостно встречать не будут. Для чего просто уходим из этих областей и выводим ДНР/ЛНР на границы, продавливаем полностью внеблоковый статус и запрет на тяжелое вооружение.

Что-то не верится. Плохо бьётся с исходными требования денацификации Украины в целом и т.п., и с входом на территории не только Донецкой и Луганской областей, но и вглубь остальной территории.
Если бы именно это загодя рассматривалось в качестве плана Б - можно ожидать, исходные формулировки и заявления были бы другими, расширительными так скз, чтоб легче было повернуть под обстоятельства.
Так они тоже невнятные и расплывчатые, но скорее ИМХО не в ту сторону.

Т.е. уже, к сожалению, нельзя на 100% (хотя скорее всё же на 90% ИМХО) исключать, что кончится именно этим, но даже если вдруг так и закончится (понятно, что даже если так, то будет наверняка лишь промежуточным финишем так или иначе) - едва ли это было изначальной опцией, а не скленной на ходу.

wert> Telegram: Contact @periskop_pacific
wert> Украинство это..

Даже здесь на форуме есть ряд персонажей, к-е упорно забывают, что топонимы, антропонимы и пр. в русском языке пишутся с прописной ("заглавной") буквы, и пишут их со строчной даже в заголовках топиков (что крайне режет глаз). Даже если это такие -нимы, как "Байден", "США", "ЕС", и даже "Украина".
Раньше главным был israel, но у него была отмазка - в иврите прописные буквы не предусмотрены как класс (а советское школьное образование выветрилось за давностью лет).
Почему так поступают оставшиеся - непонятно. Ну, теперь да, появляются некоторые предположения. В общем согласуется с некоей аффективностью.

MAY-512> Хочешь найти виновных, начни с тех, кому это выгодно!
MAY-512> Им нужен живой щит и им нужна провокация.
Вот ушли россияне из Бучи и кто-то креативный устроил там бойню и провокацию.
Только МО РФ выпустило публичный релиз с отчетом о ударах по ЖД с составами вооружений ВС и тут же кто-то креативный саданул тактической баллистической ракетой с кассетной БЧ по ЖД станции с гражданскими на эвакуацию.
Может пора демонстративно кому-то очень креативному отбить его голову, а лучше несколько голов.
Особенно тем кто на ракетном хозяйстве в ВС сидит.

MAY-512> Хочешь найти виновных, начни с тех, кому это выгодно!

Фашингтон и Ландонбад расфуячить ?
Расфуячь , лиши политической поддержки Куефф и войнушка сама собой рассосется . Останется недобитков из схронов выкурить или там же и замуровать ...
Но ведь этого не случится . И Банковую никто не откалибрует , и Конча-Заспу . И прочие схроны зелебобика с пристяжью ...
Может и нашим это выгодно ? Есть повод время потянуть , землицу с людишками подтянуть ...

xab> Повторю вопрос.
xab> Кому выгоден этот удар, что с военной, что с политической точек зрения?
Не души людей странными вопросами, если даже шизоидная клоунада в Сирии с применением самопальной химии повсеместно прокатывало как использование хим оружия режимом практически в самоубийственных целях. Логика и причинноследственный анализ давно массово вырублен СМИ. В экраны уперлись миллиарды эмоциональных наркоманов.

imaex> По-хорошему надо все регионы по побережью ЧМ забирать - украм выход к морю не нужен и даже вреден.

тю-ююю, испугали. да они по быстрому новое выкопают... думаю на границе с Польшей и начнут копать, заодно помогут местным с разрешением страданий в части "польска от можа до можа"

капитан-123> Смотрим, оставление Киевской, Черниговской и Сумской областей????

Еще раз, повторю. Поставленные задачи (ПОСТАВЛЕННЫЕ!) ВС РФ - это нанесение поражения ВСУ при минимуме потерь среди мирного населения. Не защита мирного населения любой ценой, не его эвакуация, не какие-то чудесные меры, которые могут защитить мирное население при отходе своих войск от расправы. ВС РФ делают свою работу в рамках своих возможностей и сил. Если стратегия требует отхода и перегруппировки войск на другие направления, значит это должно быть сделано. Это неумолимый закон войны, как бы это не выглядело жутко с точки зрения гражданского населения страны, где идут боевые действия. Потому что единственный в данной ситуации надежный способ прекратить страдания мирных жителей - это выиграть войну. Поэтому, все, надо отставить истерику, и понять, что войска действуют не по политическим соображениям (хоть бы это и трактовалось так в заявлениях), а именно практическими соображениями стратегии. Было бы сил бесконечное множество, то и не пришлось бы оставлять вышеуказанные области. Но силы наши ограничены, и это, замечу, накладывает дополнительные жесточайшие требования к прагматизму их применения и расходования.

капитан-123> "От советского Информюро! Сегодня, 8 апреля 1945 года,

А с чего ты взял, что сегодня условный "апрель 1945-го"? Сколько РККА оставила в 41-42-м годах?

Fakir> Угу. Но при условии, что данные объективны, точны и полны.

Они достаточно точны. За 8 лет разведка их не только собрала, но и перепроверила. Не только напрямую, кстати, но и косвенно - через разведку в самой структуре НАТО, их оценок боеготовности ВСУ.

Fakir> Примеров в истории полно. От широко известных, таких, как недооценка немцами экономического потенциала СССР

Немцы были рабами своей идеологии. "Недочеловеки" не могли представлять опасности Рейху - никто бы в верхушке означенного Рейха и слушать бы не стал (а, вероятно, и не слушали) подобных речей.

Fakir> и позднейшего высказывания Шикльгрубера лично "если бы я знал, какие у русских танки, я никогда не начал бы эту войну"

Да-да. Если бы да кабы.

Fakir> К сожалению, данные могут быть необъективными или неполными.

Неполнота в разведке купируется множественным сбором условно неполных данных. Их накоплением и сверкой за некий условный период, что позволяет сопоставлять эти данные и получать более полную картину. Даже правило есть в сборе разведданных, что один источник, какой бы полнотой и достоверностью он не обладал сам по себе, не может служить основанием для принятия решений. Нужны подтверждения других источников, не связанных с первым, т.е. независимым, и чем больше их будет (пусть даже каждый из них не считается особо достоверным), тем лучше. Потому что только так можно исключить дезу и заблуждения.

Если тебе известны какие-то другие, более эффективные способы собирать данные - в ГРУ и СВР тебя встретят с распростертыми объятиями!

Fakir> и есть ли "план Б", или хотя бы удастся ли его слепить на ходу.

Разумеется. И не один план.
Блин, ну не надо вояк за дураков-то считать. Вы даже строем-то ходить не умеете.

Fakir> Что-то не верится. Плохо бьётся с исходными требования денацификации Украины в целом и т.п.,

Это война вообще ни бьётся с фактами. Все говорит о том, что подготовка была еще в прошлом году, но не было даже следов хоть какой то информационной поддержки или пропаганды. Реально. Если на Украине еще были люди которые мечтали о реванше (особенно после Карабахской войны 2020 года) и там эта идея была популярна, то у нас этот вариант особо не озвучивался.

При этом даже диалога с Украиной в прошлом году не было. Была с НАТО с нейтральными странами (вроде Финляндии). Но последним задавался размытый вопрос: "Имеет ли право государство увеличивать свою безопасность за счет других стран". И хоть одна сволочь тогда ответила - нет.

Собственно даже учения Союзная решимость были представлены именно как учения. На технике, что перебрасывали нет тактических знаков. На сами учения пригласили министров обороны из той же Прибалтики.

Явно даже Батька был не в курсе.

Если Путин в декабре 2021 на вопрос о Украине дал такой ответ:

"Вместо того, чтобы отвечать на запрос людей о мире, используя эти настроения в украинском обществе, президент Зеленский пришел к власти и вместо того, чтобы их исполнять, подпал, как и прежние руководители, под влияние радикальных элементов, как на Украине говорят, "нациков", - сказал Путин в четверг на ежегодной пресс-конференции.

"В чем проблема для нас? Мы-то хотим выстроить добрососедские отношения с Украиной, причем, что называется, любой ценой. Идем на все практически. Но как можно выстроить отношения с сегодняшним руководством (Украины) с учетом того, что они делают? Практически невозможно. Но мы готовы работать с теми силами, которые хотели бы выстроить отношения с Россией в таком добрососедском ключе", - заявил Путин.

Однако, отметил президент, с теми силами, которые хотели бы выстроить нормальные отношения с Россией, "происходят судебные расправы, санкции против своих граждан, что противоречит законам и Конституции Украины, или просто убийства на улице, убийц никто не ищет".

 

и

Действия России в отношении других стран будут зависеть не от хода переговоров по гарантиям безопасности, а от необходимости обеспечения собственной безопасности, заявил на пресс-конференции 23 декабря президент Владимир Путин.

Британская журналистка спросила его, готова ли Россия гарантировать, что не нападет на Украину или другие страны, если получит от США и НАТО требуемые гарантии безопасности. Она также спросила его чтО, по его мнению, в позиции Москвы не понимает Запад.

 

То Батька и в феврале, явно от души, наезжал на журналистов, что они несут. Как только они могли это подумать. Прямо говоря, что вторжения не будет

Причем ладно пропаганда. Но ведь и в экономике мы действовали так, как будто ничего не будет. Одни ЗВР чего стоят

P.S Кремлин не открывается. Наверное, ДДОСят

AGRESSOR> Еще раз, повторю. Поставленные задачи (ПОСТАВЛЕННЫЕ!) ВС РФ - это нанесение поражения ВСУ AGRESSOR> Поэтому, все, надо отставить истерику, и понять, что войска действуют не по политическим соображениям

Тут скорее всего (хотя тоже не факт, в т.ч. потому, что... - см. ниже) так и есть.
Но не исключено, что в этом и корень зла.
Вообще, когда решения, имеющие политические последствия, принимаются в конечном итоге из чисто военных (стратегических, оперативных - уже неважно) соображений - обычно это ни к чему хорошему это не приводит.

Исторические примеры, которые только с ходу приходят на память.
1. Пирл-Харбор. Внезапная атака без объявления войны дала очень неплохой тактический успех, но именно в силу "вероломности" сдала полную руку козырей Рузвельту. "Просто праздник какой-то". Если бы налёт состоялся после объявления войны, пусть даже не через час, а через день - ну, результат был бы несколько скромнее, потери чуть больше, общий итог войны примерно тот же, но всё же был шанс не доводить до такого ожесточения. Хотя бы шанс. Но при принятии решения военные соображения перевесили.
2. Первая мировая, нарушение нейтралитета Бельгии. Чисто оперативные соображения плана Шлиффена, в сугубо военных целях, ни к Бельгии претензий не было, ни в послевоенном мироустройстве её переформатирование не предеполагалось - дороги Бельгии и были-то нужны на каких-то пару недель согласно замыслу, сугубо текущая чисто военная необходимость. Но политические последствия оказались катастрофическими для Германии. Однако при принятии решения военные соображения перевесили.

Собственно, всё это общеизвестно, поэтому и трудно представить, чтобы такие решения принимали только и исключительно по военным соображениям. Слишком на поверхности лежит. Ну не те люди, чтобы такого дурака свалять, мне кажется. Ладно бы просто военные это планировали, но судя по всему, решение было принято политиками. А у событий в целом в долго- и среднесрочной перспективе политическое измерение несравнимо более значимо, чем чисто военное.
Поэтому в военном аспекте этой операции допустимо почти всё - можно допустить недопустимые потери, немыслимые про@бы, тупейшие косяки, и всё это еще само по себе не беда и не катастрофа, всё это (сравнительно) вторично. Главное - потом мир не проиграть. И как с выигрышем военной части операции сопряжён выигрыш мира - а вот это хрен его пойми. Как-то очень неоднозначно сопрягается...


AGRESSOR> А с чего ты взял, что сегодня условный "апрель 1945-го"? Сколько РККА оставила в 41-42-м годах?

Оппа, бодренькие у тебя ассоциации

энди> Арестович пиши про точку

Поздняк,уже спалился

Штуша-Кутуша> Очень много вопросов уже к эффективности демилитаризации, объявленной состоявшейся.

Демилитаризация ещё не закончена, она в самом разгаре. Надеюсь закончится демилитаризация на границе с Польшей.
Штуша-Кутуша> Про денацификацию Украины теперь лучше не заикаться.

А денацификация только началась, в первую очередь на освобождённых территориях. С демилитаризации будет всё больше проводится и денацификация.

AGRESSOR> Они достаточно точны. За 8 лет разведка их не только собрала, но и перепроверила. Не только напрямую, кстати, но и косвенно - через разведку в самой структуре НАТО, их оценок боеготовности ВСУ.

Да речь вообще не о чисто военном аспекте. Пусть там всё 146% достоверно, или всё полная лажа - ву итоге это вообще дело десятое.

AGRESSOR> Неполнота в разведке купируется множественным сбором условно неполных данных.

...и тем не менее раз за разом в истории или лажают, или не слушают/не принимают во внимание тех, кто сообщает неприятные данные и прогнозы (см. примеры Коленкура, Ямамото и др.)

AGRESSOR> Блин, ну не надо вояк за дураков-то считать.

Не о вояках речь. Или, вернее, в последнюю очередь о них.
К тому же вояки в попытках выиграть что-то оперативно часто проигрывают глобально-стратегически.

Штуша-Кутуша> Очень много вопросов уже к эффективности демилитаризации, объявленной состоявшейся.

Ну, так напиши в МО РФ - задай все интересующие тебя вопросы. Поставь, как говорится, вопрос ребром! А то ишь, сидят, отмалчиваются! Когда получишь ответ, позови - вместе почитаем.

Штуша-Кутуша> Если глянуть на карту Украины, то ВСУ вполне себе выживают и действую достаточно близко от границы с РФ.

Интересная у тебя карта - на ней видны действия ВСУ. Тебе есть чем соблазнять МО в твоем письме.

Штуша-Кутуша> Про денацификацию Украины теперь лучше не заикаться.

Правильно, че о ней говорить. Ее проводить надо.

Штуша-Кутуша> С таким прогрессом спец.операции идёт вполне успешная нацификация образа русских.

А какой прогресс или подход удержит Запад от создания фейков?

Штуша-Кутуша> Может пора демонстративно кому-то очень креативному отбить его голову, а лучше несколько голов.

Я не понимаю, почему здание генштаба нельзя разнести
Точечно, военный объект

PSS> Причем ладно пропаганда. Но ведь и в экономике мы действовали так, как будто ничего не будет. Одни ЗВР чего стоят

ЗВР как раз на фоне прочего сущая фигня, ради усыпления бдительности даже и пожертвовать не грех (да и то до сих пор нельзя сказать, что потеряли).


Но в целом иногда мелькает мысль, что была надежда порешать хотя бы часть вопросов по-хорошему, но поднимая ставки в этом покере. Только Запад сказал "ты блефуешь, вскрываемся" - и пришлось вот так. Потому что признаться в блефе было бы дороже, хотя может исходно основной расчёт был именно сблефовать.

xab> Кому выгоден срыв эвакуации и наличие большого количества мирных людей в городе - вопрос риторический.
Мне кажется или Украина реально первое государство в мире которое мочит своих граждан целенаправлено,под камеру?
причем эвакуация,я так понимаю,это что то типа фильтрации лояльных граждан.Так накрыли по сути своих же лояльных.

Fakir>> Что-то не верится. Плохо бьётся с исходными требования денацификации Украины в целом и т.п.,
PSS> Это война вообще ни бьётся с фактами. Все говорит о том, что подготовка была еще в прошлом году, но не было даже следов хоть какой то информационной поддержки или пропаганды.

Конкретно "последний период" начался примерно в ноябре-декабре, когда США и ЕС сильно активизировались. В январе я написал "начнется, когда "непартнеры" дожмут инстинкт самосохранения у элиты Украины" дожали к концу февраля.

Fakir> Далее эту тему прошу не развивать.

Вы совершенно правы, поэтому К/М прошу далее ставить штрафы за ответы упомянутому участнику, как флейм/флуд.

Amoralez> Есть еще: радиотехническая разведка, агентурная, космическая....имеются дяди в погонах которым по долгу службы нужно анализировать и складывать воедино поступающую к ним информацию чтобы, определить вероятные места базирования "Точек".

ты же видел видосы уничтожения украинских точек? или ждешь что их все сразу уничтожат?

MOJJEVEL> Заявку с прозьбой на взятие Одессы в ГенШтаб я еще три дня ,как отправил?

В соотвествии с Законом о работе с обращениями граждан ответ получишь в течении 30 дней. В особых случаях срок может быть продлен еще на 30 дней

Fakir> Но в целом иногда мелькает мысль, что была надежда порешать хотя бы часть вопросов по-хорошему, но поднимая ставки в этом покере. Только Запад сказал "ты блефуешь, вскрываемся" - и пришлось вот так. Потому что признаться в блефе было бы дороже, хотя может исходно основной расчёт был именно сблефовать.

ИМХО все было в основном решено год назад, Байден дал понять что ВСУ управляются из Вашингтона и пойдут в атаку когда захотят американцы. Путин дал понять что не потерпит такого положения, намекнул на афган еще. Тогда же американцами было принято решение срочно уходить из Афганистана, и лично я смотрел на это с тревогой, пока другие шутили про skydiving club - сложно представить все эти поставки стингеров и джавелинов, будь коалиция сейчас в афгане.