Н-12
инфо
инструменты
Iva
Fakir
Aaz
Bornholmer
Bredonosec
Wyvern-3
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Iva> Мы имели возможность отступить к Москве и Ростову на Дону. Это подальше Гибралтара будет 
так большая территория это еще и растянутые коммуникации, а компактность - это мобильность.
большой размер может быть преимуществом, и маленький размер может быть преимуществом, но всякий раз как Европа лезет воевать Россию что то им мешает.
до текущего момента, по крайней мере.
так большая территория это еще и растянутые коммуникации, а компактность - это мобильность.
большой размер может быть преимуществом, и маленький размер может быть преимуществом, но всякий раз как Европа лезет воевать Россию что то им мешает.
до текущего момента, по крайней мере.
Косопузый>> А кто им виноват, что они в отличии от нас к войне не готовились. Хотя сами Германии войну объявили.
Iva> они отмобилизовали столько же, сколько и в ПМВ. Больше у них населения не было.
У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
Iva> Никакие колонии их не спасали.
Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
Косопузый>> У нас, в отличии от французов были резервы. Мы то к войне готовились.
Iva> у нас население было раза в 4 больше.
И всех призвали в 1 год? И где же братья англичане?
Косопузый>> У нас после падения Минска, немцы охренели, когда под Смоленском столкнулись с нашими резервами.
Iva> да, потому что 170 див на границе и 60 див второго эшелона - это уже в два раза больше чем Французская армия 1940.
Вполне сопоставимо.
Косопузый>> Так и Франция не заканчивалась в Париже. Марсель, Бордо и Тулон не были взяты.
Iva> Мы имели возможность отступить к Москве и Ростову на Дону. Это подальше Гибралтара будет
Франция с севера на юг - 1000 км. Столько же сколько от Бреста до Москвы.
Iva> они отмобилизовали столько же, сколько и в ПМВ. Больше у них населения не было.
У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
Iva> Никакие колонии их не спасали.
Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
Косопузый>> У нас, в отличии от французов были резервы. Мы то к войне готовились.
Iva> у нас население было раза в 4 больше.
И всех призвали в 1 год? И где же братья англичане?
Косопузый>> У нас после падения Минска, немцы охренели, когда под Смоленском столкнулись с нашими резервами.
Iva> да, потому что 170 див на границе и 60 див второго эшелона - это уже в два раза больше чем Французская армия 1940.
Вполне сопоставимо.
Косопузый>> Так и Франция не заканчивалась в Париже. Марсель, Бордо и Тулон не были взяты.
Iva> Мы имели возможность отступить к Москве и Ростову на Дону. Это подальше Гибралтара будет
Франция с севера на юг - 1000 км. Столько же сколько от Бреста до Москвы.
Н-12> так большая территория это еще и растянутые коммуникации, а компактность - это мобильность.
да, но когда вы половину армии потеряли - это превращается в проблему. 1940 - это Аустерлиц.
левое, обходящее крыло разгромлено. Численный перевес перешел к противнику.
Про войну после Дюнкерка - почитайте Лиддел-Гарта - он хорошо описывает. У нас я не встречал приличных книг на тему.
ЗЫ. Исаев публиковал, сколько дивизий мы отмобилизовали в второй-третьей и т.д. волнах. 500+ ЕМПНИ. Это территория и люди.
да, но когда вы половину армии потеряли - это превращается в проблему. 1940 - это Аустерлиц.
левое, обходящее крыло разгромлено. Численный перевес перешел к противнику.
Про войну после Дюнкерка - почитайте Лиддел-Гарта - он хорошо описывает. У нас я не встречал приличных книг на тему.
ЗЫ. Исаев публиковал, сколько дивизий мы отмобилизовали в второй-третьей и т.д. волнах. 500+ ЕМПНИ. Это территория и люди.
Косопузый>> Польша
Косопузый>>21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу.
Iva> так это и у нас было - переговоры Молотова в Берлине ноябрь? 1940.
От нас на этих переговорах требовали территориальных уступок?
И обсуждение Данцигского вопроса продолжалось до самого нападения. Последний раз Рибентроп встречался с польским послом вечером 31 августа.
Косопузый>>21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу.
Iva> так это и у нас было - переговоры Молотова в Берлине ноябрь? 1940.
От нас на этих переговорах требовали территориальных уступок?
И обсуждение Данцигского вопроса продолжалось до самого нападения. Последний раз Рибентроп встречался с польским послом вечером 31 августа.
Косопузый> Вполне сопоставимо.
нет, 110. И это максимум, который Франция смогла поддерживать в ПМВ.
Косопузый> У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
это не в один год.
А вы предлагаете "оголить тылы", как в смысле возмещения потерь, так и в смысле рабочих для промышленности.
Косопузый> Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
и сравните сколько этих непальцев прочих.
И почитайте, как в Непале с детства всей деревней откармливают кандидатов на службу в Британских войсках. Чтобы прошел по физическим условиям.
Кого могли типа сенегальцев и т.д. французы использовали.
нет, 110. И это максимум, который Франция смогла поддерживать в ПМВ.
Косопузый> У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
это не в один год.
А вы предлагаете "оголить тылы", как в смысле возмещения потерь, так и в смысле рабочих для промышленности.
Косопузый> Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
и сравните сколько этих непальцев прочих.
И почитайте, как в Непале с детства всей деревней откармливают кандидатов на службу в Британских войсках. Чтобы прошел по физическим условиям.
Кого могли типа сенегальцев и т.д. французы использовали.
Это сообщение редактировалось 19.08.2022 в 16:12
Iva> да, но когда вы половину армии потеряли - это превращается в проблему. 1940 - это Аустерлиц.
Iva> левое, обходящее крыло разгромлено. Численный перевес перешел к противнику.
только Советский Союз воевал уже со всей Европой, включая ту же Францию, Бельгию, Голландию, Чехию и далее по списку, а Франция с одной Германией.
P.S. и у Франции были союзники, воюющие с Германией на стороне Франции.
Iva> левое, обходящее крыло разгромлено. Численный перевес перешел к противнику.
только Советский Союз воевал уже со всей Европой, включая ту же Францию, Бельгию, Голландию, Чехию и далее по списку, а Франция с одной Германией.
P.S. и у Франции были союзники, воюющие с Германией на стороне Франции.
Косопузый>> Вполне сопоставимо.
Iva> нет, 110. И это максимум, который Франция смогла поддерживать в ПМВ.
Если у нас весь первый эшелон считается, то давайте французам и английские, бельгийские и голландские дивизии считать. И территорию Белгии и Голландии кстати то же.
Косопузый>> У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
Iva> А вы предлагаете "оголить тылы", как в смысле возмещения потерь, так и в смысле рабочих для промышленности.
А зачем нужна промышленность, если она в руки врага попадет? Что бы эти рабочие на него работали (как у французов и вышло). У нас в Туле, Ленинграде и Москве в ополчение рабочие пошли.
А вместо них за станки старики, женщины и дети встали.
Косопузый>> Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
Iva> и сравните сколько этих непальцев прочих.
Iva> Кого могли типа сенегальцев и т.д. французы использовали.
Ну судя по послевоенным событиям алжирцы и въетнамцы не хуже французов бы выступили.
У нас кстати пытались создавать национальные дивизии, но не очень получилось (особенно у гордых народов Кавказа). В итоге решили национальные кадры в русские дивизии добавлять.
Iva> нет, 110. И это максимум, который Франция смогла поддерживать в ПМВ.
Если у нас весь первый эшелон считается, то давайте французам и английские, бельгийские и голландские дивизии считать. И территорию Белгии и Голландии кстати то же.
Косопузый>> У нас мобилизовали 35 млн. Практически каждый 4. У них 6. Каждый 7. Вот и вся разница.
Iva> А вы предлагаете "оголить тылы", как в смысле возмещения потерь, так и в смысле рабочих для промышленности.
А зачем нужна промышленность, если она в руки врага попадет? Что бы эти рабочие на него работали (как у французов и вышло). У нас в Туле, Ленинграде и Москве в ополчение рабочие пошли.
А вместо них за станки старики, женщины и дети встали.
Косопузый>> Почему это? Вон Бокасса же воевал. У англичан всякие непальцы воевали. И у нас не только русские воевали.
Iva> и сравните сколько этих непальцев прочих.
Iva> Кого могли типа сенегальцев и т.д. французы использовали.
Ну судя по послевоенным событиям алжирцы и въетнамцы не хуже французов бы выступили.
У нас кстати пытались создавать национальные дивизии, но не очень получилось (особенно у гордых народов Кавказа). В итоге решили национальные кадры в русские дивизии добавлять.
Косопузый> Ну судя по послевоенным событиям алжирцы и въетнамцы не хуже французов бы выступили.
только вот вопрос на чьей стороне.
только вот вопрос на чьей стороне.
Н-12> Вы утверждаете, что советская власть была возратом из капитализма в феодализм, я же сомневаюсь, не находя ни капитализма до революции, ни феодализма после нее.
ну что тут смогу сказать
Н-12> разорение мелких земледелецев есть неизбежная и необходимая стадия капитализма, а после разорения мелких земледельцев не остается, их нельзя разорить второй раз.
это у вас огромное преувеличение. Мелкие землевладельцы вполне нормально существую при капитализме и в США и в Европе.
Ваше условие не является необходимым, ни достаточным.
ну что тут смогу сказать
Н-12> разорение мелких земледелецев есть неизбежная и необходимая стадия капитализма, а после разорения мелких земледельцев не остается, их нельзя разорить второй раз.
это у вас огромное преувеличение. Мелкие землевладельцы вполне нормально существую при капитализме и в США и в Европе.
Ваше условие не является необходимым, ни достаточным.
Iva> это у вас огромное преувеличение. Мелкие землевладельцы вполне нормально существую при капитализме и в США и в Европе.
мелкие землевладельцы - может и существуют, в следовых количествах в узких нишах, куда крупным лезть не интересно, но я про мелких земледельцев.
арендаторов.
впрочем, и из кого же рекрутируются промышленные рабочие в Вашем варианте реальности?
мелкие землевладельцы - может и существуют, в следовых количествах в узких нишах, куда крупным лезть не интересно, но я про мелких земледельцев.
арендаторов.
впрочем, и из кого же рекрутируются промышленные рабочие в Вашем варианте реальности?
Н-12> впрочем, и из кого же рекрутируются промышленные рабочие в Вашем варианте реальности?
а при чем тут уничтожение? и тем более полное?
а при чем тут уничтожение? и тем более полное?
Iva> а при чем тут уничтожение? и тем более полное?
не знаю.
я про разорение.
не знаю.
я про разорение.
Н-12> я про разорение.
а полное разорение? всех?
не наблюдается в реальности.
а полное разорение? всех?
не наблюдается в реальности.
Iva> а полное разорение? всех?
Iva> не наблюдается в реальности.
ну так и советская власть не всех разорила и даже не всех расстреляла, чем же Вы возмущены?
скользкая риторика, не находите?
Iva> не наблюдается в реальности.
ну так и советская власть не всех разорила и даже не всех расстреляла, чем же Вы возмущены?
скользкая риторика, не находите?
Н-12> ну так и советская власть не всех разорила и даже не всех расстреляла, чем же Вы возмущены?
Н-12> скользкая риторика, не находите?
зато всех ограбила. И закрепостила.
никакой риторики.
Н-12> скользкая риторика, не находите?
зато всех ограбила. И закрепостила.
никакой риторики.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Iva> зато всех ограбила. И закрепостила.
ну, всех - не может быть, она ж, советская власть, комплектовалась из граждан, то есть в худшем случае одни граждане ограбили других.
в процессе перехода к капиталистическому промышленному производству.
ну, всех - не может быть, она ж, советская власть, комплектовалась из граждан, то есть в худшем случае одни граждане ограбили других.
в процессе перехода к капиталистическому промышленному производству.
Aaz> Добавьте к удручающе низкой производительности труда запредельную милитаризированность экономики - и вы получите полный набор причин, отвечающих на "титульный" вопрос топика.
В своих тезисах* ты совсем-совсем никаких противоречий не усматриваешь?
* при том, что в каждом по отдельности определённая доля правды есть.
В своих тезисах* ты совсем-совсем никаких противоречий не усматриваешь?
* при том, что в каждом по отдельности определённая доля правды есть.
Fakir> В своих тезисах* ты совсем-совсем никаких противоречий не усматриваешь?
А если не вы...ясь - что-то можешь сказать?
А если не вы...ясь - что-то можешь сказать?
Iva>> зато всех ограбила. И закрепостила.
Н-12> ну, всех - не может быть
Может, может. Ваще всех. Вот, ивиных дедушек и бабушек, маму с папой тоже ограбила, в Москву силой притащила. А его, феодального крепостного, выпорола и в институт засунула
Н-12> ну, всех - не может быть
Может, может. Ваще всех. Вот, ивиных дедушек и бабушек, маму с папой тоже ограбила, в Москву силой притащила. А его, феодального крепостного, выпорола и в институт засунула
- sam7 [19.08.2022 22:07]: Предупреждение пользователю: Iva#19.08.22 11:01
Iva>>> зато всех ограбила. И закрепостила.
Н-12>> ну, всех - не может быть
Bornholmer> Может, может. Ваще всех. Вот, ивиных дедушек и бабушек, маму с папой тоже ограбила
ну мало ли, мож тоже потомок дворянского рода, мож тоже, как один гражданин, лелеет память, как до исторического материализма можно было сходить на конюшню, выпороть раба, развеяться душой, так сказать...
А советская власть, панимашь, ограбила. Лишила любимой душевной услады.
>в Москву силой притащила. А его, феодального крепостного, выпорола и в институт засунула
ну это же не сравнить с потерянными душами!)))
Н-12>> ну, всех - не может быть
Bornholmer> Может, может. Ваще всех. Вот, ивиных дедушек и бабушек, маму с папой тоже ограбила
ну мало ли, мож тоже потомок дворянского рода, мож тоже, как один гражданин, лелеет память, как до исторического материализма можно было сходить на конюшню, выпороть раба, развеяться душой, так сказать...
А советская власть, панимашь, ограбила. Лишила любимой душевной услады.
>в Москву силой притащила. А его, феодального крепостного, выпорола и в институт засунула
ну это же не сравнить с потерянными душами!)))
Bredonosec> мож тоже потомок дворянского рода
Не, этот не из графьёв, этот из графских. А ментальностью и подавно.
Не, этот не из графьёв, этот из графских. А ментальностью и подавно.
Bornholmer> Не, этот не из графьёв, этот из графских. А ментальностью и подавно.
в смысле, плачется, что охрабили его графа, и теперь некому пороть его на конюшне?))
в смысле, плачется, что охрабили его графа, и теперь некому пороть его на конюшне?))
Bornholmer>> А ментальностью и подавно.
Bredonosec> и теперь некому пороть его на конюшне?))
Да есть кому. Он сразу нашел себе новых белых бван, объект для подражания и восхищения. Интересно, не перекрестился ли в лютеранство или англиканство, чтоб уж совсем выдавить из себя советского человека(тм) и стать, "как они".
Bredonosec> и теперь некому пороть его на конюшне?))
Да есть кому. Он сразу нашел себе новых белых бван, объект для подражания и восхищения. Интересно, не перекрестился ли в лютеранство или англиканство, чтоб уж совсем выдавить из себя советского человека(тм) и стать, "как они".
Н-12>> ну так и советская власть не всех разорила и даже не всех расстреляла, чем же Вы возмущены?
Н-12>> скользкая риторика, не находите?
Iva> зато всех ограбила. И закрепостила.
Iva> никакой риторики.
Угу. Просто брЭд. Тяжелый, первичный.
Четырехкратный рост доходов населения (ВСЕГО! а не некоей группы), введение всеобщего среднего образования, всеобщей бесплатной медицинской помощи, организация дошкольных учреждений, электрификация всей страны, создание тяжелой промышленности мирового уровня, невиданный расцвет культуры всех мастей... ну, что ж - у психически больного человека это действительно может называться "всех ограбила и закрепостила"
Н-12>> скользкая риторика, не находите?
Iva> зато всех ограбила. И закрепостила.
Iva> никакой риторики.
Угу. Просто брЭд. Тяжелый, первичный.
Бред (лат. delirium) определяют как расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции
Четырехкратный рост доходов населения (ВСЕГО! а не некоей группы), введение всеобщего среднего образования, всеобщей бесплатной медицинской помощи, организация дошкольных учреждений, электрификация всей страны, создание тяжелой промышленности мирового уровня, невиданный расцвет культуры всех мастей... ну, что ж - у психически больного человека это действительно может называться "всех ограбила и закрепостила"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-3> у психически больного человека
Блин!
Он НЕ больной, а просто неполноценный. Олигофрен. Это не заболевание, а недостаток. 
Блин!
Он НЕ больной, а просто неполноценный. Олигофрен. Это не заболевание, а недостаток. 
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
