[image]

Зима 2022/23 в Европе

Дневник природы
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+16
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
stas27> Апокалипсиса, наверно, не будет, будет просто трудно и тяжело (и надолго). Пока народ во Франции, например, если верить нашему французу в лабе

По поводу восприятия ситуации тамошним народом. Тут есть ряд понятных психологических моментов - там уже выросло поколение, вся жизнь которого прошла в жирные последние десятилетия - и они считают, что так и должно быть, и быть по другому в принципе не может.
Я уже приводил отрывок дискуссии с французского форума, где люди постарше вспоминали жизнь своих родителей в 50-60х гг. (с одной отапливаемой комнатой в доме, со свитером в качестве любимой одежды, доступностью только самых дешевых продуктов, и поездкой на работу на велосипеде - и совсем не потому что это экологично и ЗОЖ, а потому что личный автомобиль очень хочется, но дорого) - французский "папа вспоминал что хорошо жить начали только в конце 70-х"©. Что характерно молодое поколение эти воспоминания как бы не восприняло (все это было давно и вообще неправда).

Другой момент - масса людей сейчас не работает в реальной экономике - и не понимают как она устроена. Там была характерная дискуссия, по поводу сообщения что из-за цен на газ в Германии остановился старейший производитель бумаги, в т.ч. туалетной. Реакция такая - мол это все фигня, у нас свободный мир (не то что у русских коммуняк) - привезут в наши магазины откуда нибудь. Конечно это несчастный пипифакс им привезут - но это будет дороже, страна потеряет рабочие места, потеряет налоги, и денежка заплаченная в магазине за бумажку утечет куда то в другое место (например в Бразилию какую нибудь - у которой при дешевой энергии они покупали дешевое сырье, и при этом еще лицемерно пинали аборигенов - что те гады амазонские леса вырубают). А у этого производителя ведь были местные субподрядчики, которые тоже теряют работу (часть или всю) - и так далее цепочка тянется по всему колхозу.

А ситуация, когда останавливается производитель удобрений, и из-за этого в несколько раз вырастает цена на углекислоту ... для пивоваров (которая на этом предприятии производилась как попутный продукт) - такие экономические связки вообще за гранью понимания тамошней публики.

И еще одна тонкость - широкие народные массы по понятным причинам прежде всего волнует наличие света и тепла в собственном доме, а не себестоимость производства на каком то там заводе расположенном в их регионе (ну если конечно они на нем сами не работают).
Я почитываю ведь не только тамошнее народное фуфлогонство, но и европейские металлургические новостные порталы, а там сейчас царит сплошной идиотический энтузиазм, в эдаком советском духе "пойдет вода Кубань реки куда велят большевики" - мол все фигня, просто заменим в домнах природный газ и уголь на водород!!! Млять ребята, а себестоимость у этого железа какая будет? И кому вы его продадите по такой цене - ну допустим примете закон что в ваших германиях автомобили можно делать только из "зеленого" железа, т.е. переложите дополнительную себестоимость на конечного потребителя? Или дотировать это производство - а деньги на это из тумбочки будете брать? А в тумбочке лишние деньги откуда возьмутся? Можно ли в экономике бесконечно дотировать все подряд - электромобили, солнечную энергетику, "чистый" сельхоз без "вредных" удобрений и т.д.?

Конечно ни этой зимой, ни следующей в европах никакого апокалипсиса не будет. С голоду они не умрут - ну поспят тамошние бюргеры в свитерах, похудеют чуток - но никто не будет штурмовать российское посольство с просьбой открыть газовые задвижки, и революций я там тоже не жду - ну побьют желтые жилеты стекла на Елисейских полях (не первый раз кстати), в них демократично постреляют резиновыми пулями и газовыми гранатами (тоже не в первый раз), ну уйдет какой нибудь шольц в отставку - поставят взамен такого же, все это принципиально ничего не меняет. И десяток-другой миллиардов на финансирование небратьев они вполне себе наскребут.

Но - урезать осетра, к которому они привыкли - им очень и очень придется, причем это не сразу заметно скажется - жирка за постсоветские годы они накопили хорошо. И промышленности, в которой европа еще традиционно сильна они тоже заметно лишатся (что то переедет в Штаты, что то - уже только не в Китай, а во всякие индонезии и аргентины).

Весь прикол в другом - ради чего все это им (европейцам) терпеть, но это уже в тему не про зиму, а в пропаганду.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 29.09.2022 в 10:59
29.09.2022 11:09, Luchnik: +1
29.09.2022 12:38, Sergofan: +1: Хорошо написано
29.09.2022 16:02, stas27: +1: Реальная экономика таки построена на реальных законах термодинамики ;/
EE Татарин #29.09.2022 10:58  @Виктор Банев#28.09.2022 22:01
+
+17
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
В.Б.> Представляете, снижение ВВП на 1%, а то и на целых 5%! Экономика убита нах!
Вот даже не знаю, что сказать на такое... :) Это идиотизм со взломом, Виктор.

Падение номинального недефлированногоВВП на 1% при инфляции порядка 30% с перспективой иметь такую ещё 3-5 лет, пока всё не устаканится - это реально катастрофа.

Знаешь, как и в чём она выражается? Вот у меня родители раньше могли жить на пенсию: оплата квартплаты с отоплением зимой - где-то 80% от пенсии мамы. А на остальное можно купить еду и жить. Одинокие пенсионеры (получающие среднюю пенсию), например, уже прожить не могли - после оплаты коммуналки на еду денег хватало, но вот что-то сверху уже нет, нужно использовать накопления с лета.
А сейчас - после возрастания счетов в 5-10 раз - как ты думаешь, что будет?
А после подорожания еды раза в 3? Я не говорю о промтоварах вообще, не до них будет.
Ну, напрягись же!

И это же только начало, дальше которого большинство почему-то не думает, и я вот понятия не имею, чем вызвана такая тупость абсолютного большинства (у которого, по идее, средний КИ около 100). Например, тепличных овощей в этом сезоне не будет. Мало кто способен покупать огурцы по 10-15 евро за кило. Это уже дошло, да. Хлеб подорожал на 50% - хлебозавод жрёт электроэнергию - да, допёрло. Но почему-то люди не допирают, что мука-то - тоже энергия. Что отопление складов - тоже энергия. Что каждая, блин, металлическая, пластиковая или деревянная фигулька, сделанная в Европе - это тоже энергия. И всё, что из них собрано-сделано будет собрано-сделано на производствах, которые жрут энергию, и по исчерпанию складских запасов, будет дорожать. И дорожать. И дорожать.

А потом люди, которые будут собирать и делать всё это, будут просить больше денег, чтобы выжить, и продукция снова будет дорожать. А потом люди это - подорожавшее - будут потреблять. В сильно меньшем количестве, ессно, но всё равно просить больших зарплат.

А наружу подорожавшая в разы продукция пойдёт конкурировать с китайской и американской, где новая цена вообще не встретит понимания, вот вообще. А внутренний спрос уже упал. И если в 70-е альтернатив европейской продукции в достаточном количестве и качестве не было, то сейчас ситуация такая, что она уже и так вытеснялась с мировых рынков, и так-то всё плохо было.

Это - полный коллапс, епта. В течение следующих 5-7 лет.

...
Не, ну а так-то, конечно, первые месяцы падение номинального ВВП 1%. Это да. Офигеть, радость-то какая.
   105.0.0.0105.0.0.0
29.09.2022 16:03, stas27: +1: Мысли простые, но их думать не хотят…
EE Татарин #29.09.2022 11:02  @Alex 129#29.09.2022 10:52
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
A.1.> Другой момент - масса людей сейчас не работает в реальной экономике - и не понимают как она устроена. Там была характерная дискуссия, по поводу сообщения что из-за цен на газ в Германии остановился старейший производитель бумаги, в т.ч. туалетной. Реакция такая - мол это все фигня, у нас свободный мир (не то что у русских коммуняк) - привезут в наши магазины откуда нибудь.
Да ла-адно?!
Алекс, блин, смотри выше пост Виктора (я ответил на него до того, как ты свой написал).

Это человек, который, как бы, работает (ну, по его словам) в реальной экономике!
"...чукча, грустно: - Ну а фигли толку-то?"©анекдот
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
У меня друзья в Германии. Уехали они давно, по работе, с СВО никак не связано. У них в городе большой завод, это завод один из многочисленных предприятий концерна BASF. И очень местные боятся, что завод закроется и\или перейдет на неполную неделю работы. Т.к. чуть не полгорода связано с работой на этом предприятии, либо напрямую на нем работает...

Пока работает. Ждут что будет, но опасения серьезные.
   99.0.4844.7499.0.4844.74
CA Fakir #29.09.2022 15:46  @Татарин#29.09.2022 10:58
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Падение номинального недефлированногоВВП на 1% при инфляции порядка 30% с перспективой иметь такую ещё 3-5 лет, пока всё не устаканится - это реально катастрофа.

Всё это как бы так (с поправкой на то, что по Эстонии обо всём "настоящем" ЕС судить не очень корректно, проблемы в Эстонии и Эстонии не волнуют по большому счёту в мире вообще никого)... но в России-то ситуация не радикально лучше. Только что счета за отопление и свет так не вырастут - это безусловный плюс. А падение ВНП по итогам этого года ожидается никак не меньшее. Инфляция тоже вопрос. Пока ничего страшного, да, думали будет хуже. Что к весне - хз.

И весь вопрос же не в том, хорошо будет Европе или плохо. Ну, вот хорошего вообще ноль. Вопрос - насколько плохо, и, самое главное - во что это выльется. Да, наверное, 2009 это как самый минимум, для начала. ИМХО и покруче. Но 2009 они пережили, и можно предположить, что даже и более крутой расклад они в принципе в состоянии вытерпеть. Весь вопрос - захотят ли. Если просто плохо, но вполне можно и перетерпеть, и таки решат терпеть - то нам никакого профита. Нет же хуторянской радости "у меня сдохла корова, а у соседа две!", нет цели наесться на пару с Джоном г..на на халяву - целью является изменить поведение внешнеполитического партнёра. Достаточни ли того, что уже есть для этого изменения??? А вот иди пойми... Некоторым вроде как уже и да - чехи-венгры-итальянцы начинают что-то подозревать. Другие как-то не очень. Стадия осознания и принятия может затянуться. Радоваться нифига нечему.
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

fone

опытный

A.1.> Я уже приводил отрывок дискуссии с французского форума, где люди постарше вспоминали жизнь своих родителей в 50-60х гг. (с одной отапливаемой комнатой в доме, со свитером в качестве любимой одежды, доступностью только самых дешевых продуктов, и поездкой на работу на велосипеде - и совсем не потому что это экологично и ЗОЖ, а потому что личный автомобиль очень хочется, но дорого) - французский "папа вспоминал что хорошо жить начали только в конце 70-х"©.

Немного оффтоп, но французы уже не помнят послевоенный автотранспорт - довоенный Traction Avant производился аж до 1957 года, хлипенький народный автомобиль 2CV имель сиденья по типу садовых стульев, а более простые конструкции, типа этого трицикла New Map Solyto, вообще вызывают удивление.
 


 


 


А еще были грузовые трициклы FAR :D
 


 


 


Естественно, к таким машинкам не вернутся, но факт очевиден - если копнуть послевоенную историю Европы, хорошо они жить начали годов с 70х.
   55
EE Татарин #29.09.2022 16:59  @Fakir#29.09.2022 15:46
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Падение номинального недефлированногоВВП на 1% при инфляции порядка 30% с перспективой иметь такую ещё 3-5 лет, пока всё не устаканится - это реально катастрофа.
Fakir> Всё это как бы так (с поправкой на то, что по Эстонии обо всём "настоящем" ЕС судить не очень корректно, проблемы в Эстонии и Эстонии не волнуют по большому счёту в мире вообще никого)...
Да при чём тут Эстония? Я про самый что ни на есть корный-хардкорный ЕС, про Германию-Францию-Италию-Испанию.

Fakir>...но в России-то ситуация не радикально лучше.
Да при чём тут Россия?
Ну вот Россия-то каким боком к ЕС?
Или к теме топика?

Но если ты хочешь сравнительного анализа...
Fakir> Только что счета за отопление и свет так не вырастут - это безусловный плюс. А падение ВНП по итогам этого года ожидается никак не меньшее.
А это качественно иное падение. В смысле - падает другое и не так.
Русским производителям отрубили доступ к конкретным б-2-б товарам (освободив рынки для русских же производителей + зарубежных, из условно-невражеских стран) и некоторую часть внешних рынков (причём, в основном - по критичным товарам, по которым сейчас в мире рынок продавца).
Это на краткосроке плохо, да, но это же и даёт возможности.

Fakir> И весь вопрос же не в том, хорошо будет Европе или плохо. Вопрос - насколько плохо, и, самое главное - во что это выльется.
Европейским же производителям отрубили принципиально саму возможность производить конкурентно-способные на мировом рынке товары плюс радикально сузили внутренний рынок. Замечу - без какой-либо возможности отмотаться обратно, ущерб УЖЕ нанесён, и будет долго отыгрывать, даже магически верни ты ситуацию немедленно в дофевраль-22. А в реальности каждый следующий день увеличивает кумулятивный ущерб, который будет отыгрывать далее, в следующие 3-7 лет прогрессивно.

Даже если предположить, что какие-то европейские народы могут вернуть контроль над происходящим, отмотаться назад уже не выйдет, что окончательно подчеркнули взрывы трубопроводов. И даже если такое случится, то к тому моменту, когда до ширнармасс что-то дойдёт (через год-два), жесть наберёт уже свою непреодолимую инерцию.

Fakir> Да, наверное, 2009 это как самый минимум, для начала.
В 2009-м сохранялась как минимум сама физическая возможность производить базовые блага для внутреннего рынка.
Ну да, я виртуально потерял тогда в стоимости квартир... и что? Физически квартира-то у меня осталась.

Fakir> Стадия осознания и принятия может затянуться. Радоваться нифига нечему.
Затянется. А главное - даже при этом несчастного умирающего зомби будут держать на виртуальных новостных анестетиках одновременно со стимуляторами. Комбо убойное - см. Украину, а степень контроля над ЕС, как по факту выяснилось, у американцев не сильно меньшая.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Виктор Банев #29.09.2022 17:02  @stas27#28.09.2022 23:29
+
-4
-
edit
 
В.Б.>> Представляете, снижение ВВП на 1%, а то и на целых 5%! Экономика убита нах! И они совершенно не понимают апокалиптического масштаба катастрофы! ...
stas27> :imho:
stas27> Не все проценты равны, некоторые равнее.
А вот это верно! Для кого-то упадок на 1% - типа, "катастрофа", а для кого-то и падение на 5% - 10% всего лишь "отрицательный рост"! :D
   2222

info

аксакал
★☆
Мобильные телефоны по всей Европе в ближайшую зиму могут отключиться от телебашен, из-за нехватки электроэнергии. Об этом сообщает Reuters.

Европа готовится к отключению мобильной связи

Мобильные телефоны по всей Европе в ближайшую зиму могут отключиться от телебашен, из-за нехватки электроэнергии. Об этом сообщает Reuters. Агентство... //  l24.lt
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Но 2009 они пережили
"Пережили 2009" :D Круто сказал :D "Заметили ли вообще" - так бы я скорее выразился. Как раз у нас начался массовый исход в Скандинавию, потому что дома просто не было работы. И многие, не только я, пришли к радостному выводу, что кризис был только в Прибалтике, а на той стороне моря жизнь кипела по прежнему.

Сейчас-то тональность разговоров за кризис явно другая, ближе к истерической :s_head:
   99.0.4844.8899.0.4844.88
CA Fakir #29.09.2022 22:16  @Татарин#29.09.2022 16:59
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Да при чём тут Эстония? Я про самый что ни на есть корный-хардкорный ЕС, про Германию-Францию-Италию-Испанию.

Притом. Если верить имеющимся данным, то 30% - это только Эстония из ЕС (вернее, даже в Эстонии меньше 25%, выше 30% из европейских только Молдавия, но это и близко не ЕС), в "настоящем" ЕС из упомянутых тобой пока что еще менее 10%. Что как бы совсем другой градус.

УРОВЕНЬ ИНФЛЯЦИИ - СПИСОК СТРАН - ЕВРОПА

Уровень инфляции - Список стран - Текущие значения, предыдущие значения, прогнозы, статистика и графики.Европа -Уровень инфляции - Список стран - Текущие значения, предыдущие значения, прогнозы, статистика и графики. //  ru.tradingeconomics.com
 

Татарин> Да при чём тут Россия?
Татарин> Ну вот Россия-то каким боком к ЕС?
Татарин> Или к теме топика?

Зима. Зима, Карл. Какой она будет в ЕС, сильно зависит от РФ и взаимоотношений РФ-ЕС.
Удивительно, что такие вещи приходится пояснять.

А отношения РФ-ЕС зависят, как ни странно, не только от положения в ЕС, но и от положения в РФ. "Кто первый сморгнёт".


Татарин> А это качественно иное падение. В смысле - падает другое и не так.

Да. Но мы еще пока толком не понимаем, что и как.
Первоначальные пессимистические прогнозы, к счастью, оказались избыточно пессимистичными. Но процесс только пошёл.


Татарин> Это на краткосроке плохо, да, но это же и даёт возможности.

Проблемы здесь и сейчас, возможности же - лишь в долгосроке (даже не среднесроке походу). И это именно возможности, шанс. Им можно воспользоваться, можно пролюбить - и не только сдуру (что у нас тоже получается традиционно неплохо), но и по объективным причинам тоже, что самое неприятное. И чо-та пока не радует. Весной всё оптимистичнее смотрелось :(


Татарин> Затянется. А главное - даже при этом несчастного умирающего зомби будут держать на виртуальных новостных анестетиках одновременно со стимуляторами. Комбо убойное - см. Украину, а степень контроля над ЕС, как по факту выяснилось, у американцев не сильно меньшая.

В этом и есть главная проблема.

Что вследствие ядрёности продуктов американской фармы два ковбоя продолжают жрать г..но наперегонки, да еще поднимая ставки.
   56.056.0
RU BrAB #29.09.2022 23:52  @Татарин#29.09.2022 10:41
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Татарин> Слова не мальчика, но офисного хомячка. Извини уж.
Татарин> См. энергокризис 70-х. И его протекание, и то, особенно, как и почему он закончился - в первую очередь, были найдены альтернативные поставшики, главный из внешних для Европы - как раз СССР. Сейчас неизвестных, незадействованных мощностей добычи нет. Более того, из-за недовложений в отрасль последние 10 лет даже известные и подконтрольные производители в обозримое время будут снижать добычу.

Да я помню твою ставку на газпром и проигранный тобой спор (выйгрышь ты мне так и не отдал и видимо уже никогда не отдашь). Ну как там результат этой ставки то поживает?

Что касается остального - каменный век закончился не потому что закончились камни.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU BrAB #29.09.2022 23:56  @Татарин#29.09.2022 10:58
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Татарин> Это - полный коллапс, епта. В течение следующих 5-7 лет.

Запомним этот твит. Хотят конечно раз у вас там полный коллапс намечается - прочитать о своей провоте в интернетах ты не сможешь... Так что приезжай. Посмотришь из экономически благополучной России на гибнущую Эстонию. В которой коллапс :D
   105.0.0.0105.0.0.0

Н-12

аксакал


BrAB> каменный век закончился не потому что закончились камни.

странно, да?
есть факт : к моменту начала бронзовой металлургии закончился доступный кремний.
его в Средиземноморье уже с Северного Урала возили.
но не потому.
   
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
info> Мобильные телефоны по всей Европе в ближайшую зиму могут отключиться от телебашен, из-за нехватки электроэнергии. Об этом сообщает Reuters.

Перечитал несколько раз и пришел в ужас... Мобильники оказывается от телебашен работают... А кому энергии-то не хватит - мобильным телефонам или телебашням?

Боже, какой жешь идиотизм...
   99.0.4844.7499.0.4844.74
+
+4
-
edit
 

suyundun

опытный

BrAB> Что касается остального - каменный век закончился не потому что закончились камни.
В качестве придиразма-
1. 90% того, что мы используем сейчас,- это камень
2. покажите мне хрошин каменный гранитный,базальтовый, мраморный топор.
3, найдите 2-х кг кусок кремния или абсидиана в 30 км от Вас.
МЧудак который это сказал, он же саудитский принс, заявлял, что земля плоская.
   105.0105.0
EE Татарин #30.09.2022 10:27  @BrAB#29.09.2022 23:56
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> Запомним этот твит. Хотят конечно раз у вас там полный коллапс намечается - прочитать о своей провоте в интернетах ты не сможешь... Так что приезжай. Посмотришь из экономически благополучной России на гибнущую Эстонию. В которой коллапс :D
А я всерьёз думаю об этом. Соотношение цен на недвижку пока ещё приемлимое.

Ессно, не из-за экономики, а просто потому, что везде и всегда в условиях жопы люди ищут козлов отпущения. Кого в этот раз тут назначат евреями, не особо-то загадка.
В Латвии вот уже особая жесть в этом смысле, говорят. Настроения такие, что "теперь можно!" и "мы чморили русских ещё тогда, когда это не было модным".

...
Что касается остального... оно, конечно, да. Но "человек не просто смертен, он внезапно смертен". Вот эта разница сейчас и будет отыгрывать.

Одно дело, когда по планам ЕС он спокойно на русских ресурсах отстраивает за пол-века (точнее, 70 лет по планам) энергопереход.
И совсем другое - когда то же самое нужно сделать за несколько лет в условиях абсолютного недостатка ресурсов.
А мировые рынки вовсе не остановились в ожидании, поставить процесс на паузу нельзя. И самим есть еду и отапливать дома нужно уже вот прямо сейчас, а не через 50 лет.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2022 в 10:34
EE Татарин #30.09.2022 10:55  @Fakir#29.09.2022 22:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Притом. Если верить имеющимся данным, то 30% - это только Эстония
Ты смотришь официальную статистику потребительских цен, которая значительно запаздывает и сглаживает ситуацию. И просто из-за запоздания банального и из-за того, как именно считается инфляция потребительких цен.

Нужно смотреть индекс цен производителей, именно это имеет значение для всего, что мной было написано ниже.
Ну так, попросту - понятно, что китайские трусы и электроника в магазине пока не подорожали. Но это ни разу не сигнал, что в Европе всё хорошо. Скорее даже наоборот.

А частные примеры местных продуктов пугают, и я вот уже не верю официальной статистике вообще. Например, мой любимый сыр с мая подорожал вдвое. Это 100% за два месяца. Вот можно было спекульнуть покруче, чем на крипте. :) Это, если что, итальянский сыр. Я не обращал внимание на то, как он дорожал ранее (в голове проходило по статье "мне хватает"), но покупаю относительно редко... и тут вот бросилось в глаза.

Fakir> Зима. Зима, Карл. Какой она будет в ЕС, сильно зависит от РФ и взаимоотношений РФ-ЕС.
Вот вообще уже не зависит. Чисто технически даже. Трубопроводного газа почти нет технически, СПГ - свой рынок с ограниченными технически объёмами и биржевой ценой.
Оно и раньше-то было чисто виртуальным, типа "сейчас все помирятся, извинятся, и будет всё как раньше". А сейчас даже этой чисто виртуальной возможности нет.

Fakir> Удивительно, что такие вещи приходится пояснять.
Почему?

Fakir> Да. Но мы еще пока толком не понимаем, что и как.
Ну, предполагать можем. Я предположения высказал.
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Татарин #30.09.2022 11:12  @BrAB#29.09.2022 23:52
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> Да я помню твою ставку на газпром и проигранный тобой спор (выйгрышь ты мне так и не отдал и видимо уже никогда не отдашь). Ну как там результат этой ставки то поживает?
Если ты помнишь спор, условия и последующее, то проигрыш был чисто техническим: да, цена акций "Газпрома" кратковременно, очень ненадолго проваливась ниже, и да, с моей стороны было туповато считать, что спор попал на тот исключительный и единственный момент абсолютного минимума.

Спор начадся с утверждения, что "сейчас отличный момент для покупки Газпрома". И по сути я оказался абсолютно прав - это было близко к минимуму, мои акции, которые я купил тогда, отыграли своё в разы и принесли мне бабла. Мне. А тебе не принесли. :)

Тебе достался утешительный приз в виде технического выигрыша пива, которое я тебе, замечу, честно отправил. И я вполне готов отдать их ещё раз, взяв на себя косяки доставки. И даже с процентами - не 6, а 12, скажем, бутылок.

Ты можешь ссылаться на тот спор как свидетельство моей тогдашней неопытности в спекуляциях (что я не отрицаю ни разу) или требовать пиво. Я найду ещё способ отдать.
Но вот говорить о том, что ты был тогда прав, а не я - ты не можешь: "Газпром" был реально тогда на почти минимуме и реально очень быстро отыграл обратно. Моя оценка ситуации была верной. Твоя - нет. О чём я и.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2022 в 12:09
RU AlexDrozd #30.09.2022 11:37  @Sergofan#30.09.2022 06:22
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
info>> Мобильные телефоны по всей Европе в ближайшую зиму могут отключиться от телебашен, из-за нехватки электроэнергии. Об этом сообщает Reuters.
Sergofan> Перечитал несколько раз и пришел в ужас... Мобильники оказывается от телебашен работают... А кому энергии-то не хватит - мобильным телефонам или телебашням?

Теле - это не только телевидение ;)
В Европе около полумиллиона телекоммуникационных башен
 

Но вообще написано конечно прикольно. Может эффект перевода.

За мобилы то чего бояться, всё давно продумано. Вот если террористы башни ПБЗ начнут взрывать отключать.
Прикреплённые файлы:
unnamed.png (скачать) [512x512, 454 кБ]
 
 
   2222
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Из венгерской газеты, гуглоперевод статьи - интервью с тамошними владельцами общепита.
.
По состоянию на 1 августа 1,4 миллиона домохозяйств должны будут платить за электроэнергию в два раза больше средней цены, а 900 тысяч домохозяйств должны будут платить по счетам за газ в семь раз больше средней цены.

Новые цены на коммунальные услуги были опубликованы в середине июля, и счета за август уже были отправлены соответственно. После объявления о реформе коммунальных услуг в Венгрии было потреблено на пятую часть меньше газа, чем в то же время год назад, а потребление электроэнергии было на 7 процентов меньше, чем в прошлом году. По мнению экспертов, несмотря на сбережения, масса малого бизнеса может обанкротиться из-за высоких цен на коммунальные услуги, с которыми будет невозможно справиться, особенно в более бедных регионах.

Домашние хозяйства находятся в тяжелом положении, но и рестораны и другие предприятия также страдают от прироста.

Мы расспросили известных рестораторов о том, как они могут справиться с затратами, что нужно сделать и какие преобразования они планируют провести, чтобы сэкономить.


Ресторан BESTIA, совладельцем которого является Розина Воссала, открыл свои двери семь лет назад. С тех пор ресторан успешно работает, и это возможно благодаря тому, что весь коллектив вкладывает в работу всю свою душу.

«Это удивительная история: вся индустрия гостеприимства и гостиничного бизнеса трясется из-за цен на газ. На данный момент в ресторане идет ремонт, все, что раньше горело на газе, должно быть заменено на электричество. Пока неизвестно, насколько вырастут цены на коммунальные услуги, но мы ожидаем многократного роста.
Это съедает прибыль крупных модных ресторанов и может означать конец небольших ресторанов. Я не думаю, что в ближайшее время будет быстрое решение этого вопроса, пока невозможно знать, какие будут последствия. Все это происходит после того, как произошел очень бурный рост курса евро, который рынок уже успел догнать, поэтому в результате цены в ресторанах уже взлетели до небес, но пропорционально поднять их дальше возможности нет»
- Розина рассказала что эта мера еще больше углубит разрыв между ресторанами верхнего и среднего уровня.


Фери Ракоци не хочет расставаться с рестораном.
Известный радиоведущий открыл Korhely восемь лет назад, но он говорит, что не хочет отказываться от него, несмотря на увеличение коммунальных платежей, хотя он понимает, что это разрушит индустрию гостеприимства в ближайшие несколько месяцев.

Правда, он не может проводить преобразования, но все же старается действовать как можно экономнее: «Ресторан находится в аренде, поэтому мы не можем проводить капитальный ремонт. Мы думали о солнечной панели, но о ней не может быть и речи, потому что, если нам придется уходить, мы не сможем взять ее с собой. Нам пока не приходилось сокращать расходы, но посмотрим, что принесет будущее. Я стараюсь подходить к этому так, как будто это не трагедия, а ситуация, которую необходимо разрешить.
Вы не можете решить все путем повышения цен. Угостим вас жареным мясом за десять тысяч форинтов? Невозможно переложить все дополнительные расходы, так как есть предел, когда посетитель в ресторан больше не приходит.»



В мае 2021 года Жолт Осват открыл бистро Unicorn, которое с тех пор пользуется большой популярностью. Этим летом они присутствовали на всех крупных фестивалях и давно планировали расширяться. Однако открытие нового ресторана было отложено, так как в текущей экономической ситуации это не кажется хорошей идеей:

«Пока ресторан зарабатывает зарплату сотрудников, у нас все хорошо. У нас есть другие доходы, в том числе реклама на YouTube, так что наши средства к существованию гарантированы. Основная цель ресторана сейчас - получить зарплату нашим работникам. В настоящее время мы движемся не к прибыли, а к выживанию и сохранению нашей рабочей силы.»

Ранее они решили не повышать цены.

«Цены на сырье с марта удвоились: овощи и мясо уже имеют дневную цену на рынке, но мы пытаемся решить эту разницу за счет прибыли. В сфере общепита тоже нет официальной цены, максимальная скидка за объем, так что и здесь мы не впереди планеты всей. Это не мишленовский ресторан, к нам приходит средний класс, мы не хотим поднимать цену настолько, чтобы она стала для них неподъемной. Даже если мы изменим цены, мы возьмем ровно столько, сколько наши гости могут себе это позволить», — объясняет Жолти, который также рассказал, как долго они могут оставаться открытыми с такими ценами и мерами.

«Если цены не упадут еще больше, мы протянем это с трудом, но ненадолго. Если вы не потерпите неудачу сейчас, почти все может случиться позже, ничего хуже этого не будет. Я поддерживаю дух своих коллег, я сказал им, что пока я могу получать их зарплату из ресторана, они в безопасности. Меня не волнует, что я не стану миллионером в ближайшие несколько месяцев. Мы, конечно, можем продержаться некоторое время, у нас есть резервы, но они конечны. Если сектор не получит помощи, то следует ожидать наихудшего сценария».


Jenő Rácz управляет двумя ресторанами. В начале этого года, помимо ресторана Rumour, расположенного недалеко от берега Дуная, он также взял на себя управление первым в Венгрии рестораном, отмеченным звездой Мишлен, Costes on Ráday utca.

«Кухню Rumour я построил полтора года назад, максимально современную. Благодаря этому мы обходимся без газа, все на электричестве. Я не мог тогда знать, что все это скоро станет делом жизни, но я принял лучшее решение на тот момент. Заведение занимает площадь 800-900 квадратных метров на трех уровнях, т.е. он огромен. Кроме того, в два праздника в ресторане невозможно полностью отключить отопление, так как его не удастся так быстро разогреть, у нас в этом плане нет особого выбора», — говорит Йено Рач.

«У нас почти втрое увеличился счет за электроэнергию, но ситуация все равно намного лучше, чем если бы был газ. В начале этого года мы возродили отмеченный звездой Мишлен ресторан Costes на улице Радай, который работает уже 14 лет и был построен по прежним стандартам. Здесь мы оценим наши возможности и решим, как вершить судьбу ресторана. Я очень сочувствую всем тем, кто был направлен на использование газа. Я думаю, что газ используется в подавляющем большинстве ресторанов, только в нескольких ресторанах все на электричестве.
При таких ценах на газ энергетические потребности кухни приводят к практически неисчерпаемым затратам»
.

По словам Йено Раца, сектор также истекает кровью из-за нескольких ран, поскольку значительное количество ресторанов накопило долги из-за Covid, и теперь им предстоит пережить гораздо больший удар в своей вновь начавшейся жизни. Шеф-повар говорит, что новые правила нанесут невообразимый ранее ущерб ресторанной индустрии, и количество ресторанов может сократиться вдвое.

«Исходя из текущих прогнозов, я считаю немыслимым, что закроются только один или два ресторана из десяти. Это действительно будет огромная потеря. Я думаю, что те, кто выживает, могут оказаться в лучшем положении только благодаря некоторым особенностям. Например, если у ресторана есть звезда Мишлен, это означает исключительную ситуацию, а также полную модернизацию, что для нас с Rumor сейчас является огромным преимуществом».

По словам шеф-повара, за последние 60 лет не было такого масштабного кризиса, как тот, который происходит сейчас.
 

„Nem adhatunk tízezer forintért egy rántott húst” – ismert éttermesek beszélnek arról, hogyan hat rájuk a rezsiemelés

A vendéglátósok mindent megtesznek, hogy életben tartsák az éttermeket és megtartsák az alkalmazottaikat, méghozzá úgy, hogy ne a vendég fizesse meg az árát. //  nlc.hu
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU BrAB #30.09.2022 21:34  @Татарин#30.09.2022 11:12
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Татарин> Тебе достался утешительный приз в виде технического выигрыша пива, которое я тебе, замечу, честно отправил. И я вполне готов отдать их ещё раз, взяв на себя косяки доставки. И даже с процентами - не 6, а 12, скажем, бутылок.
Татарин> Ты можешь ссылаться на тот спор как свидетельство моей тогдашней неопытности в спекуляциях (что я не отрицаю ни разу) или требовать пиво. Я найду ещё способ отдать.

В какие разы? Они в разы не росли. Открой чтоль график и покажи момент покупки и продажи. Посмотрим какие это были разы. Он годами болтался в диапазоне 100-200р

И ты мне ничего не отправлял - ты даже не спрашивал мой адрес насколько помню. Так что видимо "честно отправил" наверное такое же честное как выросший в разы газпром

Татарин>И по сути я оказался абсолютно прав - это было близко к минимуму, мои акции, которые я купил тогда, отыграли своё в разы и принесли мне бабла. Мне. А тебе не принесли. :)

Как же я люблю аргументы в стиле "сперва добейся". В отличи от некоторых у меня эти акции с ценой 5 (пять) рублей (на самом деле точно не помню, может и 3 или 7). И были проданы в 2008 по 360. Вот это - в разы, а не твои сказки :)

Пиво кстати жду. Зря чтоль я на форум пришел чтоли. Раз уж ты честный человек
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2022 в 21:42
RU BrAB #30.09.2022 21:38  @Татарин#30.09.2022 10:27
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Татарин> А я всерьёз думаю об этом. Соотношение цен на недвижку пока ещё приемлимое.
Татарин> Ессно, не из-за экономики, а просто потому, что везде и всегда в условиях жопы люди ищут козлов отпущения. Кого в этот раз тут назначат евреями, не особо-то загадка.

Ну как обычно - только думаешь. И почему не из-за экономики если через несколько лет коллапс?
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2022 в 21:43
EE Татарин #01.10.2022 00:02  @BrAB#30.09.2022 21:38
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А я всерьёз думаю об этом. Соотношение цен на недвижку пока ещё приемлимое.
Татарин>> Ессно, не из-за экономики, а просто потому, что везде и всегда в условиях жопы люди ищут козлов отпущения. Кого в этот раз тут назначат евреями, не особо-то загадка.
BrAB> Ну как обычно - только думаешь. И почему не из-за экономики если через несколько лет коллапс?
Ну, я вообще тормоз в этом смысле, ленив и туг на подъём. И все причины, по которым не уехал в 2008-м, никуда не делись - родители, семья, окружение.

Одна из причин и чисто экономическая: переезд - это всегда большие потери в комфорте и уровне жизни. Это кажется неочевидным, но я видел очень много примеров.
У меня здесь источники пассивного дохода, которых я лишусь в России.
Я вырос в мелком посёлке, мне в принципе не нравится ритм больших городов, я долго привыкал даже к Таллину после Тарту. Таллинн по русским меркам, - большая деревня, а в России города, где я потенциально востребован как профи - Питер и Москва, которые меня колбасят и подавляют просто из-за размеров... и такого много.
То есть, просуммировав и посчитав, получается так, что чисто экономически (ну, в большинстве аспектов чисто материального комфорта, не в деньгах) в случае коллапса здесь я (лично) буду, возможно, жить лучше, чем после переезда в Россию. Это не точно. Но более чем возможно.

Но тут есть нюансы.
И вот они как раз меняют картинку.
В России меня, скорее всего, никто не убьёт. А тут... волна г**на, которая накатывает на мир - велика. И что такое чужой среди чужих - это просто надо однажды почувствовать, мне как-то раз дали... во времена травоядные и, можно сказать, практически веганские.
   105.0.0.0105.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #01.10.2022 00:17  @BrAB#30.09.2022 21:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> В какие разы? Они в разы не росли. Открой чтоль график и покажи момент покупки и продажи.
Спорили мы как раз в момент, когда он был около сотни. Можно посмотреть по дате постов, но мне лень. А продал я, вроде, через год. Раза два было.

BrAB> Как же я люблю аргументы в стиле "сперва добейся".
А это не аргумент в стиле "сперва добейся". Любить тебе тут нечего.
Это конкретное указание, что именно тогда и надо было именно покупать, вот как я и сделал. И запротоколированное именно тогда же вот. Мы спорили о том, правильный ли это был момент?
Ну вот факт в том, что момент был правильный, и то, что оно на сколько-то там ещё рублей опустилось ничего в этом факте не меняет. Я был прав. Ты - нет.

Я не отрицаю технического выигрыша спора тобой. Но это не аргумент тут. :) А других у тебя нет. :)
Тогруешь ты успешно на бирже, не торгуешь, не успешно торгуешь - это тут пофигу. Шла речь о положении конкретной фирмы в конкретный момент.

BrAB> Пиво кстати жду. Зря чтоль я на форум пришел чтоли. Раз уж ты честный человек
Да я ж не против. Как-нибудь доеду до границы. Сейчас с посылками и переводами... есть сложности.
   105.0.0.0105.0.0.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru