[image]

Состояние высшего образования в РФ

ВУЗы, финансирование, бюджет, платное обучение и т.д.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

3-62

аксакал

Дем> Если тема не связана с профилем последующей деятельности - обучение ей впустую потраченное время.

Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.

Дем> Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

Не изучить, а привыкнуть к требуемому ракурсу.
А учиться - это процесс длинною в жизнь.
   106.0.0.0106.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 6. Эксперимент с Болонской системой показал, что действующая автономия губительна для вузов, поскольку приводит к радикализации части студенческой молодежи под патронатом ректоров и проректоров.
Iva> как понимаю это основная претензия к Болонской системе.

А хоть бы даже и так. Один хрен это вредительство надо было прекращать. Если сумели власти вызверить на неё под таким предлогом - гениальный политический ход, ящетаю.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Необходимость выучить кучу разной ненужной фигни - это скорей демотиватор к дальнейшему обучению.


А это нежелание/неумение/неспособность - что именно, не так важно, результат один - и есть чётко выраженное противопоказание к получению высшего образования. Человек или не годен или не нуждается - результат один. Его потолок - техникум, или ПТУ. Где только чётко и понятно, учат навыкам, которые ему понадобятся и не когда-нибудь в будущем, более или менее отдалённом, или вовсе плохо предсказуемом, а очень скоро, через год-два, а лучше - меньше. Очень конкретно. Чиста-конкретна, я бы даже сказал.
Потолок не в плане того, что он ограниченный или в смысле карьеры или еще что-то плохое, но в образовательной системе ему действительно в университете нечего делать. Лучше ему жить как-то иначе. Почувствует потом потребность - поступит в вуз или какие-то курсы доподготовки будет проходить, может и неоднократно. Тоже вполне рабочий формат. Но вот классическое университетское и даже полноценное высшее техническое образование просто не его. Ну, по крайней мере до каких-то лет - мало ли, вдруг с возрастом передумает?



Я на самом деле не знаю точно, что именно даёт высшее образование более-менее массовому его пользователю. Вижу и чувствую, что чего-то да даёт, но вот что именно, кому именно, и всем ли это важно (наверняка не всем), и всегда ли стоит потраченного времени (а то и денег) - не могу ответить.
Но есть подозрение, основанное на ряде косвенных признаков, что это нечто довольно существенное. В среднем. Или даже не в среднем, но в существенной доле случаев.

Один из примеров. Если верить западным психологам, у ветеранов войны посттравматические расстройства встречались среди лиц с университетским образованием реже, чем даже у членов уличных банд ЖР Т.е. как бы выходит, что наличие вышки коррелирует с психической устойчивостью и/или адаптабельностью - хотя, казалось бы, у вчерашнего американского гопника ожидаешь лучшей приспосабливаемости к напрягам войны, чем у выпускника колледжа... Результат настолько контринтуитивный, что в него трудно поверить (я всё-таки на 100% не верю, но и отбросить не имею оснований).
Что тут причиной - само ли образование, или психотип, годный для того, чтоб его получить - вопрос большой сложности (ну, если эффект вообще не лажа), но корреляция уже даёт задуматься.

Еще пример. Как минимум в советское время профессиональные военные, выпускники военных училищ (не академий) имели довольно чёткий карьерный потолок. Капитан, и не выше. Ну и по должностям ограничения, хотя вроде не столь формальные. Хочешь расти дальше - иди в академию (не так-то легко! мягко говоря). Но был и другой вариант, дающий хоть и не такие широкие перспективы, как академия - гражданское высшее (заочное чаще всего), в принципе вообще любое. Многие, говорят, этим путём шли. Чуть проще и чуть легче. В результате немного поднимались по служебной лестнице.
Что забавно, у гражданского пиджака на срочной службе таких потолков не было! Именно благодаря наличию полноценного высшего. Он мог оказаться в более выигрышном карьерном положении по ср. с профессиональными военными.
Почему-то вот наличие мало-мальски полноценного высшего образования там считалось важным. Нету, не способен - значит не годен. Осилил - молодец, годен. Только ли это "проходной тест" на способность к концентрированному усилию - не могу сказать с уверенностью, но сомневаюсь.
И хотя про армейские порядки всякого можно сказать, но вот это едва ли просто придурь.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
tarez> Само по себе высшее даже классическое образование обесценно современными технологиями.

:eek: :eek: :eek:
   56.056.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

3-62> Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.
А зачем человеку эта система?

Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.
3-62> Не изучить, а привыкнуть к требуемому ракурсу.
Нет, именно изучить.
Вот для примера возьмём курс информатики в каком-либо вузе - сможет ли знающий только его хотя бы веб-страничку на скриптовых языках надизайнить? Нет, там функции фреймворка знать надо...
   105.0105.0
RU ждан72 #13.10.2022 22:17  @Дем#13.10.2022 22:09
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> Вот для примера возьмём курс информатики
мир клином сошелся на информатике?.
вот попробуйте не зная основ гидродинамики отрегулировать систему отопления торгового центра в несколько десятков тысяч метров квадратных.
   2222
RU Дем #13.10.2022 22:35  @ждан72#13.10.2022 22:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

ждан72> вот попробуйте не зная основ гидродинамики отрегулировать систему отопления торгового центра в несколько десятков тысяч метров квадратных.
Берётся аналогичный проект или на худой конец справочник по нормам, там уже всё написано.
   105.0105.0
RU ждан72 #13.10.2022 22:43  @Дем#13.10.2022 22:35
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> Берётся аналогичный проект или на худой конец справочник по нормам, там уже всё написано.
нету там ничего, ни в проекте ни в справочнике.
вернее в справочнике проектировщика есть, набор формул и краткий курс как ими пользоваться. но если нет высшего технического то фиг ты в них разберешься. ну и главное, ну посчитал ты расход воды для каждого прибора и что? гидравлическая регулировка отопления, особенно систем спроектированных современными "проектантами" это сродни колдовству, но надо знать основы, это как в колдовстве надо знать "истинные имена вещей" которые сам никогда не узнаешь.
   2222

3-62

аксакал

Дем> А зачем человеку эта система?

Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.
:)

Дем> Нет, именно изучить.

Только если обнаруживается большой пробел в систематических знаниях.
Дырка такая, что латать и латать.

Дем> Нет, там функции фреймворка знать надо...

Справочник по - и вперед.
Гораздо злее случаи, когда отлично ориентирующиеся в номерах и причудах функций персонажи начинают ваять бессмысленную фигню. Вроде кода "поддержания заданных оборотов" запихивая в обратную связь сигнал с того же ПЧ, которому дают задание. И выходит такая боротьба с погрешностями цепочки ЦАП-АЦП. Бессмысленная и беспощадная.
:)
   106.0.0.0106.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> А зачем человеку эта система?
3-62> Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.
Дак он туда даже идти не собирался...
3-62> Только если обнаруживается большой пробел в систематических знаниях.
Ты реальные программы видел? Там вообще нет систематических, там только общий обзор по верхам.
   105.0105.0

3-62

аксакал

Дем> Дак он туда даже идти не собирался...

Его выбор. Его беда.
Но принцип - он касается всех и каждого.
:)

Дем> Ты реальные программы видел?

Неоднократно.
Причем из разных прикладных областей.
Это тоже оказывает влияние на вид программы. И на каком понимании она строится.
То о чем я рассказывал - из области пром. автоматики.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 
Дем>> А зачем человеку эта система?
3-62> Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.
походу, сегодня под акком пишет другой человек :)
Приятно удивлен.

Дем>> Нет, там функции фреймворка знать надо...
3-62> Справочник по - и вперед.
если не понимать - не поможет.

3-62> Гораздо злее случаи, когда отлично ориентирующиеся в номерах и причудах функций персонажи начинают ваять бессмысленную фигню. Вроде кода "поддержания заданных оборотов" запихивая в обратную связь сигнал с того же ПЧ, которому дают задание. И выходит такая боротьба с погрешностями цепочки ЦАП-АЦП. Бессмысленная и беспощадная.
хороший пример, да :)
подобное встречалось, и еще люди с пеной возмущались, что всё правильно, нефиг тут прикапываться :)

>То о чем я рассказывал - из области пром. автоматики.
блин, нешто это надо обьяснять? Типа неясно, где еще такое может произойти )))
   91.091.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
3-62>> Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.
Дем> А зачем человеку эта система?

вот тут и проходит водораздел, кому на самом деле нужно высшее образование ( и что такое высшее образование) и теми, кому оно не нужно.

как маленький плюс - это позволяет легче и быстрее изучить то, что надо будет изучать в дальнейшем.

Дем> Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

а если потом придется изучать немного или много в сторону?
   106.0.0.0106.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Востребованные выпускники

Какие кадры нужны российской микроэлектронике и фотонике //  expert.ru
 
Не соответствие спроса и предложения

Не соответствие предлагаемых вузами специалистов и того, какие кадры требуются предприятиям, - серьезный вызов для отрасли. Уровень знаний и набор специализаций не соответствуют нуждам компаний, подчеркивают эксперты.

«Было хорошее направление, которое развивалось в Советском Союзе, связанное с работой государственного комитета по науке и технологиям. Он объединял уровень спроса со стороны промышленных предприятий и уровень инженерных кадров со стороны науки. Мы живем в мире, который пока не взаимодействует между теми, кто предъявляет спрос на технологические проекты и теми, кто может такие предложения сделать», - сообщил генеральный директор ООО «ТермоЛазер» Дмитрий Чухланцев.

Первый шаг к объединению сделан – создан Московский инновационный кластер.

Он собрал предприятия, которые теперь могут взаимодействовать друг с другом, однако единой программы пока нет.

«В рамках проекта Московской технической школы мог бы быть эффективно организован подпроект «Кадры для фотоники». Он не должен ограничиваться аддитивными технологиями, квантовыми коммуникациями. Он должен быть комплексным и учитывать реальные потребности. В Москве и Мособласти сосредоточены многие ведущие предприятие и учебные центры отрасли. Лазерная Ассоциация могла бы помочь в создании такого подпроекта, используя опыт наших членов», - предложил Иван Ковш.
 


Ну будем надеяться что смогут что-то сделать со временем. Хотя бы по своей области. Всё-таки лазерщики достаточно сильная страта, тот же "Полюс" один чего стоит.

Хотя по одной подотрасли трудно, конечно. Всё ж завязано в обучении, нелья хорошо учить только на фотонику, и посредственно всех остальных. Систему надо цельно простраивать.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 16:52

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Востребованные выпускники (14 октября 2022) | Expert.ru
Если предприятиям действительно нужны выпускники по конкретным специальностям - почему они не хотят оплатить их обучение?
   106.0106.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

3-62> Гораздо злее случаи, когда отлично ориентирующиеся в номерах и причудах функций персонажи начинают ваять бессмысленную фигню. Вроде кода "поддержания заданных оборотов" запихивая в обратную связь сигнал с того же ПЧ, которому дают задание. И выходит такая боротьба с погрешностями цепочки ЦАП-АЦП. Бессмысленная и беспощадная.
Э?
Введение в обратную связь выходного сигнала регулятора (не важно какой природы) - один из приемов построения систем регулирования. Со своими плюсами и минусами. Но да, для этого надо хорошо знать ТАУ, которая "уйма ненужной и непонятной фигни".
   98.098.0

U235

старожил
★★★★★
Дем> А если связана - то мало и устарело. Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

В этом и смысл высшего образования: научить учиться. И дать базу, на основе которой специалист сможет в будущем понять и выучить те вещи, которые ему встретятся в профессиональной деятельности. Как с тем же программированием: хороший образованный программист - это не тот, кто все знает, а тот, кто при необходимости, берет книжку, или читает сайты и быстро разбирается и учит то, что понадобилось изучить для его задачи. А хреновый - это тот, кто каким то чудом выучил один язык и шагу вправо или влево за пределы этого ступить не может. А потом плачет я что его знания устарели и он работу найти не может. Да пофигу, учили тебя в институтк фреймворку или нет. Садишься за книги и разбираешься. Если сможешь, значит тебя неплохо научили. Нет - значит хреново.
   106.0106.0

U235

старожил
★★★★★
Дем> Ты реальные программы видел? Там вообще нет систематических, там только общий обзор по верхам.

По виду программы сразу видно, писал ли её хорошо наученный программист, не ленящийся заниматься самообразованием, и понимающий как это все работает, или г..нокодер, нахватавшийся по верхам на уровне наученного ездить на велосипеде медведя. Умение писать программы которые быстро работают, понятны другим программистам и легко поддаются доработке - это уже комплекс систематических знаний.
   106.0106.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Один из примеров. Если верить западным психологам, у ветеранов войны посттравматические расстройства встречались среди лиц с университетским образованием реже, чем даже у членов уличных банд ЖР Т.е. как бы выходит, что наличие вышки коррелирует с психической устойчивостью и/или адаптабельностью - хотя, казалось бы, у вчерашнего американского гопника ожидаешь лучшей приспосабливаемости к напрягам войны, чем у выпускника колледжа... Результат настолько контринтуитивный, что в него трудно поверить (я всё-таки на 100% не верю, но и отбросить не имею оснований).
Fakir> Что тут причиной - само ли образование, или психотип, годный для того, чтоб его получить - вопрос большой сложности (ну, если эффект вообще не лажа), но корреляция уже даёт задуматься.

Да все просто: чем выше уровень образования, тем дальше от фронта :) Бывший гопник идет в пехоту, десант или спецназ, и попадает в самую задницу с одной винтовкой на троих, выхватывая комбат-стресс по полной, а выпускник колледжа идет идет в авиацию, флот, артиллерию, штабы и спецслужбы, и нажимает кнопки либо пишет бумаги.
   2222
Это сообщение редактировалось 16.11.2022 в 08:15
+
-
edit
 

3-62

аксакал

DarkDragon> Э?

Если тебе нужна обратная связь - то бери и измеряй РЕАЛЬНУЮ скорость двигателя, а не виртуальный ответ ПЧ что "заданной скорости достиг".
Это даже Бредоносец понял.
   107.0.0.0107.0.0.0

энди

злобный купчик
★★★
U235> Да все просто:
Думаю еще дело в том что человек с образованием представляет что его ждет лучше чем среднестатистический гражданин .Хотя бы потому что больше читал и больше смотрел .Ну и часто этот человек более рациональный с пониженной эмпатией .Вот я думаю американский ученый ,инженер вполне будет искренен в общении с нашими коллегами но на следующий день будет честно отрабатывать задание по более рациональному умерщвлению русских .Это- другое))))И это нормально .Удивительно другое -как много институток в выпускниках военных училищ.Если бы СВО руковдил какой нить ученый из ИЯФа он бы сразу бы отправил онижедетям конфеты ракеты со вкусными начинками ,просто без базара .Ибо это рационально .
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2022 в 08:58
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

3-62> Если тебе нужна обратная связь - то бери и измеряй РЕАЛЬНУЮ скорость двигателя, а не виртуальный ответ ПЧ что "заданной скорости достиг".
А зачем?
90% управляемого электропривода - это скалярное управление. Для существующих задач - более чем достаточно.
   98.098.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

U235> В этом и смысл высшего образования: научить учиться. И дать базу, на основе которой специалист сможет в будущем понять и выучить те вещи, которые ему встретятся в профессиональной деятельности.
Так это как оно должно быть.
А во многих заведениях непонятно почему названных ВУЗами до сих пор в почёте зазубривание наизусть.
   106.0106.0
RU Дем #16.11.2022 13:34  @DarkDragon#16.11.2022 13:22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

DarkDragon> А зачем?
DarkDragon> 90% управляемого электропривода - это скалярное управление. Для существующих задач - более чем достаточно.
Затем что проще. Элементарный датчик Холла сейчас почти в любом управляемом движке.
   106.0106.0

101

аксакал

Fakir>> Востребованные выпускники (14 октября 2022) | Expert.ru
Дем> Если предприятиям действительно нужны выпускники по конкретным специальностям - почему они не хотят оплатить их обучение?

Затем, что им от силы в год нужно 4 человек взять, а ВУЗ принимает заявку на обучение группой - 30 человек. Плюс не факт, что эти граждане еще пойдут работать к заказчику.
   106.0106.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru