[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 482 483 484 485 486 1107
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
м.
EG54> Это постановочное видео? Или реальное?

По идее военно-полевой суд и штрафбат, Очаков штурмовать. ОФицера туда же.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
R.!> Ой хз...Кто нам даст то, 4-ю попытку(02.2014, крымская весна, 02.2022, ???) что-то сделать?..И где гарант что там наши военные проявят себя лучше, чем сейчас?...Сильно сомневаюсь, что тут что-то предопределено...

Животворящий термояд по Львову и не такое делает.
   107.0.0.0107.0.0.0

stas27

модератор
★★★
...
stas27>> Много чего плохого про Новороссийск как базу ЧФ писАли. Прям тут на форуме.
Aaz> См. выше.
Aaz> Видимо, люди, которые разработали федеральную программу перебазирования флота из Севастополя, форум не читали.
Вот знаете, при всём уважении, после "блестящего" победоносного хода СВО по планам, разработанном профессионалами и утверждёнными уважаемыми людьми с большими звёздами на погонах, аргументы типа "это была программа, составленная на злобу текущего момента, и потому верная" как-то потеряли былую убедительность :ne_nau:

Aaz> Убогие, что с них возьмёшь...
Ну зачем сразу "убогие"? Вы на 100% уверены, что до конца знаете позицию и интересы тех, кто возглавлял людей, которые составляли указанную федеральную программу? А то что-то всё больше складывается впечатление, что программы, справки и планы в РФ пишутся для того, чтобы получающее их начальство чувствовало себя правым. Может быть, конечно, программа перебазирования флота и была счастливым исключением, но хорошо бы это как-то обосновать в свете вскрывшихся в СВО особенностей военного планирования в РФ :unsure:
   107.0.0.0107.0.0.0
RU riven-mage #14.11.2022 21:14  @Bornholmer#14.11.2022 21:06
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

Bornholmer> Амерам отчего-то надо.

Мозги нам пудрят в обычном стиле. Пытаются добиться реальных уступок в обмен на обещания, заверения и «позитивные сигналы».
   22
EE Bornholmer #14.11.2022 21:17  @riven-mage#14.11.2022 21:14
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
riven-mage> Пытаются добиться реальных уступок в обмен на обещания, заверения и «позитивные сигналы».

Наверно, не без этого. Но если нам здесь на форуме это понятно, там наверху и подавно.
   97.0.4692.9897.0.4692.98
RU Jurgen BB #14.11.2022 21:18  @ждан72#13.11.2022 19:09
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
J.B.>> Набрать, удержать от побега, провести боевое слаживание, обеспечить техникой и оружием.
ждан72> англосаксы имеют в этом деле многовековой опыт, ну лат 200-300 это как минимум.

Вот и проверим.
   107.0.0.0107.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
stas27> ...хорошо бы это как-то обосновать в свете вскрывшихся в СВО особенностей военного планирования в РФ :unsure:
Я правильно понял, что вы, типа, тонко намекаете, что оная программа была "насквозь неправильной"?
Если так, то почему бы вам для начала не обосновать своё мнение?
   106.0106.0
RU Старый #14.11.2022 21:47  @Seaglory#14.11.2022 19:33
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Seaglory> А если учесть вспом.флот, аварийно-спасательную службу, многочисленные склады, плавпричалы, катера и баржи, арсеналы, кучу прочей "мелочи", которая создавалась в Севастополе лет так 200, то Новороссийск это вообще ни о чём.

Это о чём? Флот базируется нормально, а вот всё 200-летнее береговое барахло жалко?

Seaglory> В общем, перевод флота в Новороссийск было бы унижением для страны и большой стратегической потерей.

Уж извини, но у меня мнение что весь флот в Чёрном море это одна большая стратегическая потеря. Гдето так начиная со второй мировой. Балтийский - тоже. Возвышать страну надо гдето на севере а лучше в Тихом океане. А на Чёрном море похрен где базируются остатки былого величия.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Bashkirhan #14.11.2022 21:53
+
+2
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Завтра у бывших (а возможно и будущих) киевских партнеров могут быть большие проблемы со светом. Переговоры завязли, наши готовят новый аргумент.
   107.0.0.0107.0.0.0

stas27

модератор
★★★
stas27>> ...хорошо бы это как-то обосновать в свете вскрывшихся в СВО особенностей военного планирования в РФ :unsure:
Aaz> Я правильно понял, что вы, типа, тонко намекаете, что оная программа была "насквозь неправильной"?
Нет, я вполне прозрачно указываю на то, что от Вас не было ни одного аргумента, что она была "совсем правильной", кроме того, что её составляли и утверждали профессионалы.

Aaz> Если так, то почему бы вам для начала не обосновать своё мнение?
За меня это сделали люди, служившие в ЧФ, Вы же с ними тут при всех разговаривали. Что характерно, возражений на их доводы (вполне моряцкие) от Вас не последовало. Ну кроме вышеупомянутой ссылки на ФедГосПрограмму :ne_nau:
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Старый> Уж извини, но у меня мнение что весь флот в Чёрном море это одна большая стратегическая потеря. Гдето так начиная со второй мировой. Балтийский - тоже.
Ну, почему же - в рамках сценария "броска к Ла-Маншу", насколько я понимаю, оба флота были вполне актуальны, выполняя задачу "прикрытия флангов" наступающих сухопутных войск.
Во всяком случае, так мне объясняли, и это выглядело достаточно логично.

Другое дело, что "военно-морское планирование" последнего периода стало каким-то расплывчатым - ну, мне оно кажется таковым.
Всё то же "оперативное реагирование" на свершившиеся события, а на перспективу ничего связного не просматривается. Достаточно вспомнить попытку обзавестись двумя французскими УДК. В отсутствие концепции построения и применения морской пехоты.
Слава богу, из этой затеи ничего не вышло...
   106.0106.0
RU Старый #14.11.2022 22:10  @Bornholmer#14.11.2022 21:06
+
+9
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
riven-mage>> Незачем, это спектакль ИМХО.
Bornholmer> Да не, какой спектакль? Зачем лишние телодвижения?
Bornholmer> Амерам отчего-то надо.

Успокойтесь. Нет и не может быть никакого договорняка. Ничьей не будет. Эта схватка смертельная, ктото должен победить а ктото умереть.
Американцам нужна только полная и безоговорочная победа над Россией, публичная расправа над Путиным для демонстрации остальным что бывает с теми кто посягает на однополярный мир и всемогущество доллара. "Договорняк" может быть только такой какой был с Милошевичем, Саддамом, Каддафи. Ни на что другое американцы не согласятся.
Так что если мы не победим то в лучшем случае превратимся в третьесортную страну гдето там в лесу на задворках Европы. В худшем случае разделим судьбу Югославии.
   107.0.0.0107.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
stas27> Что характерно, возражений на их доводы (вполне мряцкие) от Вас не последовало.
А что можно возразить на "доводы" типа "Новороссийск для базирования флота непригоден"? :)

stas27> Ну кроме вышеупомянутой ссылки на ФедГосПрограмму :ne_nau:
ИМХО, это хоть что-то.
И на мой взгляд, лучше, чем высказывание уровня, приведённого выше. :)
   106.0106.0
RU Seaglory #14.11.2022 22:10  @Старый#14.11.2022 21:47
+
+3
-
edit
 

Seaglory

опытный

Старый> Это о чём? Флот базируется нормально, а вот всё 200-летнее береговое барахло жалко?

Тут дело в том, что без "барахла" флот становится кучей бесполезного железа.
Ну нет в Новороссийске столько места, чтобы разместить всё необходимое. О стоимости и удобстве даже говорить нечего.

Старый> Возвышать страну надо гдето на севере а лучше в Тихом океане. А на Чёрном море похрен где базируются остатки былого величия.

Да вот так получается, что все заварушки последних лет в основном на югах и происходят. Флот тут фактически угробили, а теперь выдвигают претензии, что он "воевать не умеет" и хохлостан с моря блокировать не может. Дык тупо нечем. Я думаю тайны никакой нет, что после гибели "Москвы" всех оставшихся "ветеранов" от базы далеко не выпускают.
   97.097.0
EE Bornholmer #14.11.2022 22:29  @Старый#14.11.2022 22:10
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Старый> Успокойтесь.
Да я как будто и не психую :s_head:

> Нет и не может быть никакого договорняка.
Почему нет? В советские времена заключали, бывало, если один другого припирал к стенке.

> Ничьей не будет.
Так и есть, скорее всего, но одно не исключает другого.

Старый> если мы не победим то в лучшем случае превратимся в третьесортную страну гдето там

С этим и не спорю.
   97.0.4692.9897.0.4692.98
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Bornholmer> Амерам отчего-то надо.

Знаешь, предположу что с оружием у них жопка рисуется. Хохлы истратили слишком много и промышленность США оказалась не готова восполнить арсеналы в таком темпе. Запустить её почему-то тоже не получилось и "работы в три смены" нифига не идут. ЕС тоже оказался оружием небогат и тоже не спешит делиться. И вполне может так оказаться, что через пару месяцев для поставок оружия в прежнем темпе придётся разоружать собственную армию, чего политические конкуренты не упустят и сожрут правящую партию (любую на тот момент) с потрохами. А так как мобилизация в РФ близится к логическому завершению - поставлять придётся ещё больше, а вроде как и нечего.

Короче, амеры могут поставить поставки на паузу по вынужденным причинам. И для накопления новых арсеналов им нужно перемирие, которое позволит не потерять лицо "сильного парня".

В общем, подождём. Если штатовцы не нарастят поставки оружия (а это сильно вряд ли), то у хохлов скоро начнутся проблемы под Донецком из-за снарядного голода. И они могут отвести кучу войск за Днепр, с целью их сохранения.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Naib> предположу что с оружием у них жопка рисуется.
Тоже подумывал об этом. Наверно, это один из доводов заключить временный договорняк.

> США оказалась не готова восполнить арсеналы
Ни амеры, ни европейцы к большой войне и сами не готовы. Амеры, к примеру, не могут производить танки. Французский Макарон прямо сказал, что их армия способна только к экспедиционным набегам на папуасов, и восстановление ее способности вести большую войну произойдет к 2030, не раньше. Причем, сдается мне, лягушатники не к войне с Россией воссобрались готовиться.

Про переговоры в Стамбуле говорят, что, мол, это про возможное применение ЯО, вернее, как этого избежать. Может, неспроста англы кругами бегали на предмет "хåхлам
вот-вот прилетит".

Naib> В общем, подождём.
Да, подождем.
   97.0.4692.9897.0.4692.98
RU Старый #14.11.2022 23:03  @Bornholmer#14.11.2022 22:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>> Нет и не может быть никакого договорняка.
Bornholmer> Почему нет? В советские времена заключали, бывало, если один другого припирал к стенке.

Счас не советские времена. Ни о каком равенстве нет и речи. Ни о каких переговорах нет речи уже давно, американцы не догавариваются, они диктуют. Мне кажется наше руководство так этого до сих пор и не поняло.
И сейчас в Анкаре американцы ни о чём не догаваривались. Они передали ультиматум и предупредили что будет если мы его не исполним. Сделали всё это только для того чтобы потом сказать: "Не говорите что мы вас не предупреждали".
   107.0.0.0107.0.0.0
EE Bornholmer #14.11.2022 23:18  @Старый#14.11.2022 23:03
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Старый> Мне кажется наше руководство так этого до сих пор и не поняло.
Ну прям.

Ладно, пожуём - увидим...
   97.0.4692.9897.0.4692.98

stas27

модератор
★★★
stas27>> Что характерно, возражений на их доводы (вполне мряцкие) от Вас не последовало.
Aaz> А что можно возразить на "доводы" типа "Новороссийск для базирования флота непригоден"? :)
"Новороссийск очень даже пригоден, ибо... (там есть нужное место, там уже построена (или успешно строится) адекватная защита от штормов, там уже построена (или успешно строится) адекватная инфраструктура" и т.д. и т.п. Короче, просто ответить на вполне конкретные возражения Ваших оппонентов.
Ну а как иначе-то?

stas27>> Ну кроме вышеупомянутой ссылки на ФедГосПрограмму :ne_nau:
Aaz> ИМХО, это хоть что-то.
Aaz> И на мой взгляд, лучше, чем высказывание уровня, приведённого выше. :)
Ну так буквально несколькими постами ниже, Вы с удовлетворением отмечаете, что точно так же подготовленная специалистами и утверждённая высокими должностными лицами программа покупко-постройки "Мистралей" провалилась. Мол, слава богу, что это произошло, неправильная программа была. И, кстати, вполне в согласии с многими постами моряков тут же на А-базе. Но предлагаете верить Вам на слово, что программа переноса базы в Новороссийск однозначно правильная, отметая аргументы форумчан как любительские и непрофессиональные :ne_nau:

Впрочем, мы с Вами тут уже в окончательный оффтопик зашли, так что вполне уже пора зафиксировать различие во мнениях и вернуться к теме СВО :imho:
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Seaglory> Вообще-то пиндосия единственная в шоколаде от всего этого трындеца, который они же и заварили. Для них чем дольше длится заварушка - тем выгоднее.

В шоколаде сейчас никого нет. Просто Штаты чуть менее глубоко в другом коричневом. Прочие кто по глаза, кто по уши, а они так, по шейку.
   56.056.0
CA Fakir #15.11.2022 00:18  @Старый#14.11.2022 22:10
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Успокойтесь. Нет и не может быть никакого договорняка. Ничьей не будет. Эта схватка смертельная, ктото должен победить а ктото умереть.
Старый> Американцам нужна только полная и безоговорочная победа над Россией, публичная расправа над Путиным для демонстрации остальным что бывает с теми кто посягает на однополярный мир и всемогущество доллара.

Очччень может быть преждевременное мнение. Оно им может и надо, но "вообще" - а вотпрямща может болеть и другое, и вполне выгодно им продавить (или, если быть мегаоптимистами, изящно прогнуться) как минимум на время - лет на 5.


Вот свежайшее от Бибисей - как бы не под эти самые переговоры:

... А чтобы выйти из энергетического кризиса, Западу придется заменить Россию как поставщика энергоресурсов.

За год-два сделать это невозможно. Инвестиции в новые месторождения и инфраструктуру сокращаются, и даже если начать вкладывать сейчас, отдача будет только через десятилетия. Столько же нужно для "зеленой" революции в энергетике ввиду дефицита всего: от редких металлов и мощностей для производства солнечных батарей и ветряков до дешевых кредитов и прорывных технологий накопления энергии.

А если не заменять Россию, а снова покупать у нее нефть и газ в прежних объемах, для этого потребуется окончание войны на приемлемых для Запада условиях.
 




И Америка долго не продержится, предсказывает банкир Даймон. У нее меньше проблем с энергетикой, но агрессивное повышение ставок центробанка ради борьбы с рекордной за последние полвека инфляцией рискует подавить потребление и инвестиции, в результате чего США "в той или иной форме ждет рецессия в ближайшие девять месяцев", сказал он.
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 00:32
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Версия: возврат денег Абрамовичу может быть не жестом доброй воли, а наоборот - провокацией, средством раскачки заговора внутри элитки. Так они вроде как ощутили, что в одной лодке, и бежать один хрен некуда - а тут снова морковкой поманили, можно еще, можно, так и быть, мы и простить могём! Ну ежели конечно...
   56.056.0

Evgen

аксакал
★★★
diakin> Ну конечно нет. Прокуратура не занимается казнями в рядах вооруженных формирований.

Ну зато либероидные СМИ уже верещат как потерпевшие, особенно
Мишенька Фишман пролился "золотым Дождём" в сторону Пригожина,
но не достал :D
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Я в другом месте уже писал: присоединение Крыма не имело никакого отношения к внешней политике. Оно было попыткой "затушевать" сугубо внутренние экономические проблемы. Война 08.08.08 получилась не настолько удачной, чтобы сыграть роль "ширмы".
Aaz> "Злые языки"™ не зря тогда рекомендовали писать "Зато Крым наш" на магазинных ценниках.

Да брось, это всё было в 15-м году, годом позже присоединения.
На момент Крыма с ценниками ничего особенного не происходило, всё как всегда и даже немножечко лучше.
Да если честно, и в 15-м ничего такого уж страшного не случилось. "Всё как у бабочек".
   56.056.0
1 482 483 484 485 486 1107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru