[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 499 500 501 502 503 511

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
EG54> у него главный тезис средства производство в интересах народа. Они должны кормить народ, т.е. большинство, а не жалкую кучку паразитов.

вы явно не изучали марксизм в размере программы советского вуза.
   107.0.0.0107.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
EG54> В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей.

А то, можно подумать, Ива этого не знает?
Но за уши притянул, нафлудил и натроллил на три страницы.
   2222
RU Косопузый #30.11.2022 09:06  @Iva#29.11.2022 18:54
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?
Iva> СССР сам начал угрожать ядерным оружием. Это был его выбор. В ответ на блокаду Кубы.
Потому, что обычными средствами защитить Кубу не мог. Поэтому на Кубе и появилось ЯО. Которое выступало в качестве тактического средства. Помочь отбиться от американской высадки.
И что характерно американцы блокаду не сняли.
Косопузый>> ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
Iva> может быть.
Iva> Учитывайте, что до 1960 (год Африки) главными противниками США были колониальные империи союзных им Британии и Франции.
Британия и Франция легли под США еще в период ВМВ и особо не трепыхались. Да, американцы по чуть-чуть с них отрезали, но все равно все было решено в 1944.
А вот СССР в эту систему не вписывался и других за собой тащил.
Iva> Только после этого США начали заниматься СССР. До этого другие задачи были более приоритетными.
Противостояние СССР другими (не военными) методами активно пошло, когда поняли, что без приемлимых потерь уничтожить СССР не удасться.
   106.0.0.0106.0.0.0
NL Iva #30.11.2022 09:09  @Косопузый#30.11.2022 09:06
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Косопузый> А вот СССР в эту систему не вписывался и других за собой тащил.

еще как вписался, еще в 1944. Советские танки в Берлине гарантировали США покорность Западной Европы.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 09:32  @Iva#30.11.2022 09:09
+
-1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А вот СССР в эту систему не вписывался и других за собой тащил.
Iva> еще как вписался, еще в 1944. Советские танки в Берлине гарантировали США покорность Западной Европы.
Покорность Западной Европы США гарантировал Гитлер. Для этого его собственно американцы и выращивали.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #30.11.2022 09:55  @Косопузый#30.11.2022 09:32
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> Покорность Западной Европы США гарантировал Гитлер. Для этого его собственно американцы и выращивали.
Так пришлось его ликвидировать.
Косопузый> А вот СССР в эту систему не вписывался и других за собой тащил.
Угадай, почему РККА не пошла в Грецию и позволила перерезать тамошних коммунистов.
Потому что Сталину чётко сказали, что баз на средиземке ему не положено.
   107.0107.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Угадай, почему РККА не пошла в Грецию и позволила перерезать тамошних коммунистов.
Дем> Потому что Сталину чётко сказали, что баз на средиземке ему не положено.

Потому что была договоренность о разделе зон влияния (и некоторых других вопросах "мироустройства") в послевоенной Европе. Сталин свою часть договоренностей выполнил. Запад, как оказалось, свою часть выполнять и не собирался.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
БН181> Потому что была договоренность о разделе зон влияния (и некоторых других вопросах "мироустройства") в послевоенной Европе. Сталин свою часть договоренностей выполнил. Запад, как оказалось, свою часть выполнять и не собирался.

По Польше была договоренность о дележе влияния 50 на 50 :)
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

БН181> Сталин свою часть договоренностей выполнил. Запад, как оказалось, свою часть выполнять и не собирался.
Ну да, все знают что Сталин был наивный дурачок.
   107.0107.0
NL Iva #30.11.2022 11:28  @Косопузый#30.11.2022 09:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Косопузый> Покорность Западной Европы США гарантировал Гитлер. Для этого его собственно американцы и выращивали.

Ага :) Гитлер в 1946-1991 годах.

Западная Европа смотрела на советские танки и их использование в 1953, 1956, 1968 годах и радовалась, что она под США, а не под СССР. И молила США - защити нас от СССР.
   107.0.0.0107.0.0.0

3-62

аксакал

Дем> Ну да, все знают что Сталин был наивный дурачок.

Местами - да.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 11:30  @Дем#30.11.2022 09:55
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Покорность Западной Европы США гарантировал Гитлер. Для этого его собственно американцы и выращивали.
Дем> Так пришлось его ликвидировать.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить
Косопузый>> А вот СССР в эту систему не вписывался и других за собой тащил.
Дем> Угадай, почему РККА не пошла в Грецию.
Потому что ее освободила Англия в октябре 1944.
Дем> Потому что Сталину чётко сказали, что баз на средиземке ему не положено.
Советские моряки в Албании, Египте и Сирии смотрят на тебя с нескрываемым удивлением.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 11:40  @Iva#30.11.2022 11:28
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Покорность Западной Европы США гарантировал Гитлер. Для этого его собственно американцы и выращивали.
Iva> Ага :) Гитлер в 1946-1991 годах.
В 1946 году Европа нищая, разрушенная, вся в долгах перед США, смотрит им в рот и подмахивает хвостиком.
В дальнейшем, если кто и взбрыкивал типа де Голя, то ему быстро устраивали Майдан, а то и вовсе покушения.
Iva> Западная Европа смотрела на советские танки и их использование в 1953, 1956, 1968 годах и радовалась, что она под США, а не под СССР. И молила США - защити нас от СССР.
А с 1991 по 2014 она США за что молила?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Гость Мк3 #30.11.2022 14:09  @Верный союзник с Окинавы#20.11.2022 22:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Гость Мк3

опытный


В.с.с.О.> А США сделали авианосцев и подлодок больше, чем СССР. Тут ещё и география решает...

Придирка по мелочи. Авианосцев - да, подлодок - нет. По подлодкам как раз наоборот.
   107.0107.0
KZ Верный союзник с Окинавы #30.11.2022 15:51  @Гость Мк3#30.11.2022 14:09
+
-
edit
 
В.с.с.О.>> А США сделали авианосцев и подлодок больше, чем СССР. Тут ещё и география решает...
Г.М.> Придирка по мелочи. Авианосцев - да, подлодок - нет. По подлодкам как раз наоборот.

Мне сейчас влом искать данные по СССР и США. Но я отмечу, что США имели огроменный флот АПЛ, и сейчас там АПЛ больше, чем где-либо ещё. Плюсом у них были союзники, умеющие самостоятельно строить свой подводный флот.
   2222
RU Дем #30.11.2022 16:12  @Косопузый#30.11.2022 11:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> Потому что ее освободила Англия в октябре 1944.
В начале сентября 1944 была освобождена Болгария, немцы сбежали в соседние страны, советские войска вышли на греческую границу.
А в это время в Греции
летом 1944 года немцы и англичане пришли в Лиссабоне к не подписанному «Gentlemen’s Agreement»

Англичане не должны были препятствовать эвакуации немцев. В свою очередь, немцы должны были передать англичанам ряд греческих городов и позиций. «Немецкие транспорты с войсками с греческих островов прошли осенью 1944 года беспрепятственно под глазами англичан и британских подлодок в Эгейском и Средиземном морях». Немецкие самолёты беспрепятственно вывезли с Крита 50 тысяч солдат и с Родоса 17 тысяч солдат. Это вызвало протесты советского командования. Черчилль писал Идену 13 сентября: «в штабах широко распространён взгляд, что вскоре мы сойдёмся в бою с медведем и что сегодня мы в лучшем положении для этого, нежели мы были двумя месяцами раннее»

Немцы ушли из Афин 12 октября 1944 года.
 

Ну а далее
Декемвриана (греч. Δεκεμβριανά, то есть Декабрьские события) — военные столкновения, имевшие место в конце Второй мировой войны в Афинах в период с 3 декабря 1944 года по 11 января 1945 года. Конфликт стал кульминацией многомесячной напряженности между коммунистической ЭАМ, её боевыми частями ЭЛАС, которые были дислоцированы в Афинах, КПГ и ОПЛА с одной стороны и с другой стороны греческим правительством, некоторыми частями греческой армии, жандармерии, полиции, среди прочих, крайне правой организации «X», при поддержке британской армии.
 
В результате было убито более 2000 греческих коммунистов, ещё какое-то количество было казнено позднее.

Косопузый> Советские моряки в Албании, Египте и Сирии смотрят на тебя с нескрываемым удивлением.
Из Албании и Египта моряков прогнали даже не дав забрать имущество. В Сирии до недавних лет - только причал.
   107.0107.0
NL Iva #30.11.2022 16:17  @Верный союзник с Окинавы#30.11.2022 15:51
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
В.с.с.О.> Мне сейчас влом искать данные по СССР и США. Но я отмечу, что США имели огроменный флот АПЛ, и сейчас там АПЛ больше, чем где-либо ещё. Плюсом у них были союзники, умеющие самостоятельно строить свой подводный флот.

на сколько помню у США было 41 ПЛАРБ и 96 ПЛА, у СССР - 62 ПЛАРБ и 180 ПЛА. И СССР еще имел дизелюхи.
   107.0.0.0107.0.0.0
NL Iva #30.11.2022 16:42  @Косопузый#30.11.2022 11:40
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Косопузый> В дальнейшем, если кто и взбрыкивал типа де Голя, то ему быстро устраивали Майдан, а то и вовсе покушения.

почему-то в отличие от Восточной Европы в парламентах присутствовала оппозиция, даже коммунисты.

Коммунисты имели солидный пакет голосов во Франции и в Италии. Как-то западники, в отличие от СССР умели жить с оппозицией.

ЗЫ. покушения де Голлю устраивать свои радикалы, США тут никаким боком, за Алжир - требовали "Своих не бросаем".
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 17:34  @Iva#30.11.2022 16:42
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> В дальнейшем, если кто и взбрыкивал типа де Голя, то ему быстро устраивали Майдан, а то и вовсе покушения.
Iva> почему-то в отличие от Восточной Европы в парламентах присутствовала оппозиция, даже коммунисты.
Ну в Чехословакии Бенеш президентом до 48 года был.
Iva> ЗЫ. покушения де Голлю устраивать свои радикалы, США тут никаким боком, за Алжир - требовали "Своих не бросаем".
Ну да. Де Голль вышел из НАТО, потребовал обменять доллары на золото, а на него покушения. И закончилось все Майданомем 1968.
Самой высокой оценкой нашей работы будет то, что историки потом назовут это естественным ходом событий©.
   106.0.0.0106.0.0.0
NL Iva #30.11.2022 17:36  @Косопузый#30.11.2022 17:34
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Косопузый> Ну да. Де Голль вышел из НАТО, потребовал обменять доллары на золото, а на него покушения. И закончилось все Майданомем 1968.

а май 1968 это крайние левые марксисты - Маркрузе (?) профессор и идеолог. Это скорее Китай, а не США :)

вы с пражской весной не путаете? :)

и Миттеран тогда во второй тур президентских выборов вышел - социалист.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 17:45  @Дем#30.11.2022 16:12
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Потому что ее освободила Англия в октябре 1944.
Дем> В начале сентября 1944 была освобождена Болгария, немцы сбежали в соседние страны, советские войска вышли на греческую границу.
Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник. И в Греции болгарские войска, с которой у нас договоренности и советские войска идут без сопротивления к границе с Югославией.
Косопузый>> Советские моряки в Албании, Египте и Сирии смотрят на тебя с нескрываемым удивлением.
Дем> Из Албании и Египта моряков прогнали даже не дав забрать имущество.В Сирии до недавних лет - только причал.
Стадия торга? :D
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #30.11.2022 17:54  @Iva#30.11.2022 17:36
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ну да. Де Голль вышел из НАТО, потребовал обменять доллары на золото, а на него покушения. И закончилось все Майданомем 1968.
Iva> а май 1968 это крайние левые марксисты - Маркрузе (?) профессор и идеолог. Это скорее Китай, а не США :)
Лёва Бронштейн со своими американскими родственниками смотрят на Вас с удивлением.
Iva> и Миттеран тогда во второй тур президентских выборов вышел - социалист.
Да хоть антиглобалист, зеленый, ЛГБТ и BLM активист, и прочее. США прекрасно работают со всеми общественно-политическими течениями, пока они дейсивуют в их интересах.
С коммунистами Китая и то договорились.
   106.0.0.0106.0.0.0
NL Iva #30.11.2022 17:57  @Косопузый#30.11.2022 17:45
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Косопузый> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник. И в Греции болгарские войска, с которой у нас договоренности и советские войска идут без сопротивления к границе с Югославией.

так Ялта уже была. И раздел Европы осуществлен уже. Соглашения достигнуты.

Мы кинули бриттов в Польше и, возможно, именно поэтому были вынуждены соблюдать соглашения по Греции. Хотя партизанам помогали.
   107.0.0.0107.0.0.0

БН181

старожил
★★☆
Iva> почему-то в отличие от Восточной Европы в парламентах присутствовала оппозиция, даже коммунисты.
Iva> Коммунисты имели солидный пакет голосов во Франции и в Италии. Как-то западники, в отличие от СССР умели жить с оппозицией.

Но, Вы же в курсе, какова судьба этих "пакетов голосов"? США, чтобы не пустить европейский вопрос "на самотек" и не полгаться на волю случая (в смысле - на волю народных выборов), быстро разрабатывают соответствующий политико-экономический механизм. Известный плана Маршалла получил политическую составляющую. А именно: к экономическим условиям добавились политические — удаление представителей коммунистических партий из правительств. Хотите получить экономическую помощь (а кто ж её не хочет? © ) - коммунистов и прочих левых - нафиг! Во Франции, где на выборах в Национальное собрание в ноябре 1946 г. компартия получила почти 29% голосов и представитель КПФ занял пост министра обороны, а ещё трое коммунистов стали министрами без портфелей, пришлось исключить коммунистов из правительства. То же самое произошло и в Италии — там коммунисты были в правительстве в 1944–1947 гг.

© «Открытый журнал» 75 лет плану Маршалла: необъявленные, но достигнутые цели
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
БН181> пришлось исключить коммунистов из правительства. То же самое произошло и в Италии — там коммунисты были в правительстве в 1944–1947 гг.
БН181> © «Открытый журнал» 75 лет плану Маршалла: необъявленные, но достигнутые цели

а вы почитайте, что в это же время делалось в Польше и ЧССР. Там не просто изгоняли из правительства, так еще в советские тюрьмы отправляли, расстреливали.

а коммунисты в парламенте Франции и Италии так и остались, по крайней мере до конца 90-х. Не знаю как сейчас.

а в соцлагере такого не было. Какая-то крестьянская партия в Польше - максимум.
   107.0.0.0107.0.0.0
1 499 500 501 502 503 511

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru