[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 498 499 500 501 502 506

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
E.V.> Про условия нанесения США первого ядерного удара забыл? (Вообще-то, этих условий было два: первое - многократное превосходство США, а недопустимость неприемлемых потерь - второе)

а без ракеты - какие недопустимые потери у США? от нескольких штук бобмеров, летящих в один конец? при превосходстве США в воздухе. Ну упадут бомбы в канадской арктике.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #28.11.2022 23:19  @Косопузый#28.11.2022 15:51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> Этот вопрос надо задавать тем, кто на полном серьезе рассказывает, что сразу после ВОВ Сталин с разоренной страной спал и видел вторгнуться дальше
Ну в Корею же полез....
   107.0107.0

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Дем> Ну в Корею же полез....

там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Так Ким втянул нас в Корейскую войну, а Насер в войну 1967 года.

Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами. Кроме оккупированной Восточной Европы.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 07:29  @Дем#28.11.2022 23:19
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Этот вопрос надо задавать тем, кто на полном серьезе рассказывает, что сразу после ВОВ Сталин с разоренной страной спал и видел вторгнуться дальше
Дем> Ну в Корею же полез....
Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #29.11.2022 07:41  @Косопузый#29.11.2022 07:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
Неужели за него хоть копейка заплачена была?
   107.0107.0
RU Косопузый #29.11.2022 07:44  @Iva#28.11.2022 23:49
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>> Ну в Корею же полез....
Iva> там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Там еще хитрее. В войну всех, включая США, втянул Ли Сын Ман, когда террор против своих коммунистов развязал.
Iva> Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами.
По такой же логике французы втянули США в войну во Вьетнаме.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 07:49  @Дем#29.11.2022 07:41
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
Дем> А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
То есть других советских войск, кроме тех, что я назвал, тебе найти не удалось.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 07:56  @Iva#28.11.2022 16:27
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> это условие действовало до конца 1957 года, пока мы не получили ракету, способную достать до США.
Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
Iva> никакого удара США по СССР не было.
Не было по тому, что Европа была под нашей угрозой. Американцы в нее кучу бабла вложили, что бы гешефт поиметь. Ни чего личного, только бизнес.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU PSS #29.11.2022 08:11  @Косопузый#29.11.2022 07:56
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Iva>> это условие действовало до конца 1957 года, пока мы не получили ракету, способную достать до США.
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.

По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы ;)

Конечно, 1957 год это только начало испытаний Р7. На вооружение ее поставили только через пару лет. Но в США об этом точно не знали, а Хрущев еще специально все усиливал, прямо говоря что минимум восемь ракет уже на вооружении.

Была его фраза после 4 октября. Если бы захотели, то хоть завтра запустили бы еще 8 спутников. Нам бы только боеголовки на спутники поменять. :D
   99
RU Косопузый #29.11.2022 08:36  @PSS#29.11.2022 08:11
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

PSS> По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы ;)
А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.
В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU PSS #29.11.2022 08:43  @Косопузый#29.11.2022 08:36
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Косопузый> А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.

Б-36 и Б-52 тогда должны были наносить удар со стороны Аляски. Б-52 и сейчас так должен делать, насколько понимаю. То есть до Тюратама бы не долетели. Плесецк позже могли поразить, но там была своя специфика.

Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
Плюс, что важно. СК "семерки" в том числе рассчитывался что в километре от него может быть ядерный или термоядерный взрыв. Мощность не ясна, но как бы не мегатонна. Плюс не знаю, это в варианте СК вместе с "семеркой" или когда "семерка" еще в МИКе в высокой готовности.


Косопузый> В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.

К 1962 году многое поменялось
   99
NL Iva #29.11.2022 09:37  @Косопузый#29.11.2022 07:56
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.

но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 11:01  @PSS#29.11.2022 08:43
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

PSS> Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
А что мешало тем же B-52 через Иран и Афганистан к Тюратаму подойти? Страны эти тогда нам были не союзники. США могли получить разрешение типа на разведывательный полет. Или вообще не спрашивать разрешение на пролет. ПВО у этих стран было не совсем современное.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 11:10  @Iva#29.11.2022 09:37
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
Iva> но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
А почему они его не предотвратили? Американцы до его начала прекрасно знали про Р-7, но не побоялись объявить блокаду и были готовы нанести удар по нашим войскам на Кубе.
Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
   106.0.0.0106.0.0.0
NL Iva #29.11.2022 11:19  @Косопузый#29.11.2022 11:10
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Косопузый> А почему они его не предотвратили? Американцы до его начала прекрасно знали про Р-7, но не побоялись объявить блокаду и были готовы нанести удар по нашим войскам на Кубе.

а губозакаточную машинку вам не подать? :)

не надо было размещать ЯО на Кубе. Это вам не танки в Европе. И ответ на такую угрозу для США был очень резким.

посмотрите свой пост немного раньше :) Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали? :)

не вы -
противник ответным ударом не сможет нанести ущерб, неприемлемый для США.
 

Почему помер СССР? (499/500) [Форумы Balancer.Ru]

как объясняют это факт патриоты?: … так целый министр обороны США выпрыгнул в окно с криком "идут русские танки!" - не понимал, как их останавливать. или вам строчку в плане? (стр. 499 из 500) //  www.tanzpol.org
 

Косопузый> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.

да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 12:53  @Iva#29.11.2022 11:19
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> не надо было размещать ЯО на Кубе. Это вам не танки в Европе. И ответ на такую угрозу для США был очень резким.
Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
Iva> посмотрите свой пост немного раньше :) Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали? :)
Iva> не вы -
Не я. Мой ник не E.V.
Косопузый>> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
Iva> да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
С 7 Р-7, несколькими десатками Ту-95, Р-12 и Р-14 заставить американцев отстать от Кубы, вывести свои ракеты из Италии и Турции - это очень хороший результат.
   106.0.0.0106.0.0.0
NL Iva #29.11.2022 12:54  @Косопузый#29.11.2022 12:53
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Косопузый> Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.

если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
Никаких договоренностей и не потребовалось бы.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 15:17  @Iva#29.11.2022 12:54
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
Iva> если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
   106.0.0.0106.0.0.0
BE Iva #29.11.2022 16:55  @Косопузый#29.11.2022 15:17
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Косопузый> И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.

вы опять выходите за границы разумности. опять надо губозакатывающую машину.

на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Косопузый #29.11.2022 18:48  @Iva#29.11.2022 16:55
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
Iva> вы опять выходите за границы разумности.
Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?
Iva> если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
 

Iva> опять надо губозакатывающую машину.
Если только вам.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
   106.0.0.0106.0.0.0
BE Iva #29.11.2022 18:54  @Косопузый#29.11.2022 18:48
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Косопузый> Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?

СССР сам начал угрожать ядерным оружием. Это был его выбор. В ответ на блокаду Кубы.

Косопузый> ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.

может быть.
Учитывайте, что до 1960 (год Африки) главными противниками США были колониальные империи союзных им Британии и Франции.
Только после этого США начали заниматься СССР. До этого другие задачи были более приоритетными.
   107.0.0.0107.0.0.0

EG54

аксакал

E.V.> Доктрина "первого удара" - это доктрина США.
E.V.> СССР же в ядерной гонке был догоняющей стороной и достиг ядерного паритета с США только к началу 70-х годов. В таком положении рассуждать о "первом ударе" несколько глуповато.

В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей. Не нужно путать с таким положением в период распада СССР в 90 годы.. Вот тогда и внесли положение, если угроза будет критичной для России, то да, звизданем первыми.
   99

EG54

аксакал

Iva>>> Идея Маркса. что рабочим надо платить мало - побеждает
Старый>> Откуда ты "узнал" что у Маркса были такие идеи?

Iva> абсолютное обнищание. Краеугольный камень его теории ми следствие его экономических постулатов.
у него главный тезис средства производство в интересах народа. Они должны кормить народ, т.е. большинство, а не жалкую кучку паразитов.
Ваши сказки годятся для для наивных умов. В частности для свидомых.
   99

EG54

аксакал

Iva> вы опять выходите за границы разумности. опять надо губозакатывающую машину.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.

При Хрущеве ядерный паритет был в среднем 200 к 1. В пользу США. Ну и кто кого сдерживал?
Железная леди заговорила о ядерном сдерживании, когда они реально струсили. Что мол элита будет так же уничтожена. А это стало тогда, когда СССР догнал сдерживателей. Так называемый ядерный паритет.
И да, страх что получат в ответ и стал сдерживать запад против развязывания войны. А вот против Югославии не сдержал. Как и против тех, кто не мог реально по заслугам ответить. А вот КНДР сдержало от агрессии США.
   99

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
EG54> При Хрущеве ядерный паритет был в среднем 200 к 1. В пользу США. Ну и кто кого сдерживал?

неприемлемый ущерб был сильно разным.
   107.0.0.0107.0.0.0
1 498 499 500 501 502 506

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru