[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 500 501 502 503 504 511
RU Дем #01.12.2022 01:05  @Косопузый#30.11.2022 17:45
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник.
Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
   107.0107.0
RU Косопузый #01.12.2022 07:59  @Дем#01.12.2022 01:05
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник.
Дем> Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Такого плана, какой куришь ты, у Сталина не было.
Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами. Еще не известно как болгары на это отреагируют. И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
С твоими идеями это случилось бы гораздо раньше.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #01.12.2022 09:39  @Косопузый#01.12.2022 07:59
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами.
Они их уже полгода ведут, если не заметил
Косопузый> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Ой блин сверхдержава. А как немцы отреагируют случайно тоже надо подумать?
Косопузый> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
А без баз - его вообще нет смысла строить.
И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
   107.0107.0
KZ Верный союзник с Окинавы #01.12.2022 10:52  @Iva#30.11.2022 16:17
+
+1
-
edit
 
Iva> на сколько помню у США было 41 ПЛАРБ и 96 ПЛА, у СССР - 62 ПЛАРБ и 180 ПЛА. И СССР еще имел дизелюхи.

А у союзников СССР были ли свои АПЛ? Потому что у НАТОвских Франции и Великобритании были.
   2222
RU Гость Мк3 #01.12.2022 10:55  @Верный союзник с Окинавы#30.11.2022 15:51
+
-1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

В.с.с.О.> Мне сейчас влом искать данные по СССР и США. Но я отмечу, что США имели огроменный флот АПЛ, и сейчас там АПЛ больше, чем где-либо ещё. Плюсом у них были союзники, умеющие самостоятельно строить свой подводный флот.

Сейчас - да, больше.

Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
   107.0107.0
?? Bredonosec #01.12.2022 13:03  @Гость Мк3#01.12.2022 10:55
+
-
edit
 
Г.М.> Сейчас - да, больше.
Г.М.> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.
Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.
   62.062.0
RU Гость Мк3 #01.12.2022 14:40  @Bredonosec#01.12.2022 13:03
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Bredonosec> Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.

Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.

Bredonosec> Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.

А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.

Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели. Хотя это и не про обслуживание. Но - про эксплуатацию.
   107.0107.0
LT Bredonosec #01.12.2022 15:08  @Гость Мк3#01.12.2022 14:40
+
-
edit
 
Г.М.> Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
так не на списание, а в отстой.
то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.

Г.М.> А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.
где-то на форуме линка проскакивала, но тему не назову.

Г.М.> Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели.
да, и это тоже.
   62.062.0
RU Гость Мк3 #01.12.2022 17:14  @Bredonosec#01.12.2022 15:08
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
Bredonosec> так не на списание, а в отстой.
Bredonosec> то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.

Нет, это вполне себе общая практика. Сначала отстой, затем списание. И у них также. Вот подходящий пример старья навскидку:

Skate | United States submarine

Skate, first production-model nuclear-powered attack submarine of the U.S. Navy. Launched and commissioned in 1957, it was similar to the first nuclear-powered submarine, the Nautilus, but smaller, displacing only 2,360 tons. Like the Nautilus, the Skate and the three other boats in its class incorporated nuclear propulsion into a streamlined “Guppy”-style hull that had been adapted from advanced German designs of World War II. This combination allowed them to maintain underwater speeds in excess of 20 knots indefinitely. The Skate was the first submarine to make a completely submerged transatlantic crossing (1958) and the first to surface at the North //  www.britannica.com
 

Списана в 1986-м, разобрана в 1994-95-м.
   107.0107.0
RU Косопузый #01.12.2022 17:41  @Дем#01.12.2022 09:39
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами.
Дем> Они их уже полгода ведут, если не заметил
Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Косопузый>> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Дем> Ой блин сверхдержава.
Жизни советских солдат тебе не важны.
Косопузый>> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> А без баз - его вообще нет смысла строить.
Дем> И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #01.12.2022 17:55  @Косопузый#01.12.2022 17:41
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
А санрайс - слишком поздно начали, берлин раньше накрылся.
Косопузый> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит. Югославию кстати тоже западу сдали.
   107.0107.0

3-62

аксакал


Дем> Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит.

Так его песенкой заморочили: Яндекс — поиск по видео

И, надо отметить, что в те времена, когда был ККК и не было BLM, негры пели гораздо лучше!
:)
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #01.12.2022 18:09  @Гость Мк3#01.12.2022 17:14
+
-
edit
 
Г.М.> Нет, это вполне себе общая практика. Сначала отстой, затем списание. И у них также. Вот подходящий пример старья навскидку:
скорректирую формулировку - среднее или там медианое соотношение времени в строю против отстоя :)
Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.
   62.062.0
RU Косопузый #01.12.2022 18:47  @Дем#01.12.2022 17:55
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Дем> Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора. Просто это сохранило бы жизни англичан, а на потери СССР им было плевать. И все равно даже такие союзники лучше чем ни каких.
Косопузый>> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Дем> Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит.
А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #01.12.2022 20:58  @Косопузый#01.12.2022 18:47
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора.
О сговоре просто известно что был
Косопузый> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
Если этого не делаешь - значит ты уже сдался.

Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Какая разница что позже? Те же жесты доброй воли.
   107.0107.0
RU Гость Мк3 #01.12.2022 22:42  @Bredonosec#01.12.2022 18:09
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bredonosec> скорректирую формулировку - среднее или там медианое соотношение времени в строю против отстоя :)
Bredonosec> Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.

С такой формулировкой склонен согласится. Сложилось у меня такое впечатление, что "КПД" использования единиц флота у них там повыше был, чем в СССР. Но с цифрами в руках обосновать это не возьмусь - нет у меня таких цифр.
   107.0107.0

Aaz

модератор
★★☆
EG54> В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей.
Повторю для любителей альтернативной истории:
"Советский Союз принимает на себя обязательство не применять ядерное оружие первым" (Л.И.Брежнев, обращение к Генеральной ассамблее ООН 15 июня 1982 года).
Вот не было, не было в СССР теории первого удара, а он ещё и обязательства на себя взял...

Можно также вспомнить, что в 56-м году во время Суэцкого кризиса именно Кремль пригрозил Великобритании, Франции и Израилю ракетно-ядерным ударом.
   107.0107.0
RU Косопузый #02.12.2022 08:45  @Дем#01.12.2022 20:58
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора.
Дем> О сговоре просто известно что был
То есть его не было.
Косопузый>> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают? И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый>> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Дем> Какая разница что позже?
Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Дем #02.12.2022 09:42  @Косопузый#02.12.2022 08:45
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> То есть его не было.
Был, читай мемуары участников

Косопузый> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.

Косопузый> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу

Косопузый> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
   107.0107.0
RU Косопузый #02.12.2022 10:39  @Дем#02.12.2022 09:42
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> То есть его не было.
Дем> Был, читай мемуары участников
Ссылку пожалуйста
Косопузый>> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
Дем> В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.
И натовских там не появилось.
Косопузый>> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу
Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников. Ты предлагаешь повесить еще. Вы уж там разберитесь между собой.
Косопузый>> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
Дем> И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
Я не сомневался в твоих способностях. Переходим к Северной войне. Как там поживают завоеванные Эстляндия и Лифляндия?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU 3-62 #02.12.2022 10:41  @Косопузый#02.12.2022 10:39
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Косопузый> Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников.

Внешний паразит не так опасен как паразит внутренний.
   107.0.0.0107.0.0.0

EG54

аксакал

EG54>> В СССР не было ни когда теории первого удара.

Aaz> "Советский Союз принимает на себя обязательство не применять ядерное оружие первым" (Л.И.Брежнев, обращение к Генеральной ассамблее ООН 15 июня 1982 года).
Aaz> Вот не было, не было в СССР теории первого удара, а он ещё и обязательства на себя взял...

Логика шиворот-навыворот. Если мы публично говорим, что не будем первыми применять, значит... . При Брежневе создали автоматическую систему ОТВЕТА на первое применение ядерного оружия США. Подчеркну, ОТВЕТА.
Может такое миролюбие тоже было причиной крушения СССР из-за наглости Запада. Если СССР не будет первым, то можно и понаглеть.

Aaz> Можно также вспомнить, что в 56-м году во время Суэцкого кризиса именно Кремль пригрозил Великобритании, Франции и Израилю ракетно-ядерным ударом.

Источник такого утверждения есть? Мне о таком ядерном заявлении не известно.
   99
+
-
edit
 

EG54

аксакал

Г.М.>> Сейчас - да, больше.
Г.М.>> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно.
Bredonosec> Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.

По количеству боеголовок тоже проигрывал. Даже при достижении паритета.
   99

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Вот не было, не было в СССР теории первого удара, а он ещё и обязательства на себя взял...
EG54> Логика шиворот-навыворот. Если мы публично говорим, что не будем первыми применять, значит...
Вы плохо знаете русский язык - или старательно невнимательны. Попробую сделать буквы покрупнее:
"Советский Союз ПРИНИМАЕТ на себя обязательство...". Это означает, что до этого подобного обязательства не было.

EG54> При Брежневе создали автоматическую систему ОТВЕТА на первое применение ядерного оружия США. Подчеркну, ОТВЕТА.
Во-первых, вы не знаете матчасти. "Периметр" не является автоматической системой. Это не более, чем система связи, способная сработать при отказе "Казбека" и спецлиний РВСН.
Во-вторых, вы снова не знаете матчасти. В США тоже была создана аналогичная система (ERCS) Emergency Rocket Communications System. Несмотря на официально принятую доктрину "первого удара". Стратегической безопасности не бывает слишком много.

EG54> Может такое миролюбие тоже было причиной крушения СССР из-за наглости Запада. Если СССР не будет первым, то можно и понаглеть.
В чём наглость-то проявлялась - неужели амы Чукотку захватили? :)

EG54> Источник такого утверждения есть?
"Было разослано пояснение товарищам англичанам и французам, как говорят, с такими кругами, где было показано, сколько надо мегатонн ядерных зарядов положить на Англию, чтобы ее не было, и сколько на Францию. В три дня все свернули. Оставили в покое Суэцкий канал с Египтом" (Герберт Ефремов, глава НПО Машиностроения).

EG54> Мне о таком ядерном заявлении не известно.
Вам вообще мало что известно - и что с того?
   107.0107.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дем #02.12.2022 23:29  @Косопузый#02.12.2022 10:39
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> И натовских там не появилось.
А зачем войска если руководство и так делает всё что требуется?
Косопузый> Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников. Ты предлагаешь повесить еще.
Вынужден - кем? Не дебилами из политбюро случаем?
Если они не считали нужным организовать даже встречные поставки бананов от негров?
Югославия это кроме всего прочего отличный курорт.
Не Крым, который был набит санаториями и всё равно мест было так мало, что советский человек мог только раз в сто лет сьездить?
(а кто ездил чаще - он за счёт тех кто не ездил никогда)
Косопузый> Переходим к Северной войне. Как там поживают завоеванные Эстляндия и Лифляндия?
Так их же большевики продали.
   107.0107.0
1 500 501 502 503 504 511

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru