[image]

Страсти вокруг российского газа

 
1 99 100 101 102 103 119
RU BrAB #19.12.2022 23:15  @Мыш_и_к#19.12.2022 19:38
+
-1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
М.и.к.> Не совсем понимаю, ход мысли данных индивидуумов...
М.и.к.> Вот зима, цена на газ превысила порог, они заявляют, мы покупать не будет, давайте нам за так? :eek:

Это для РФ. Как по нефти - выше порога не купят. По нефти кстати заработало - минфин РФ отчитался что РФ продает нефть по 57$ при биржевой цене в 80.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 
BrAB> В объемах. Которые упали как раз на те самые "в 10 раз". Потоки взорваны, Ямал остановлен.
Стоп.
В потоках (точнее, в одном единственном СП-1, второй так никто и не запускал!) использовалась 50% пропускной, согласно 3 энергопакету. Соответственно, поставки были сравнимы с поставками через укру.
Ямал - еще меньше.
Ну и где "падение обьемов на порядок"?

>В китай продают совсем не по тысяче баксов.
верно. Но цена также выше прошлогодней. И тот газопровод никто не взрывал.
Как и "южные потоки" в турцию, которые тихо пашут аки папа карло. И которыми в европу поступает "турецкий"(тм) газ, "диверсифицируя"(тм) поставки.

>Ну и в прошлом году цена была не 100-200 баксов а сильно выше.
Это когда? Цена пошла расти в сентябре, когда рф отказалась наполнять свои хранилища в германии. Вероятно, предполагая, что их всё равно отожмут внаглую, как и было сделано в середине этого года. До того цена была на примерно описанном уровне.

>Так что цена выросла условно в разы - а вот объем обвалился на порядок. Цифры примерные, результат см. выше.
BrAB> Вот с того же канала:
Стоп-стоп-стоп. Инфо с какой-то безымянной тележки? Как евангелие? Да ты издеваешься?

BrAB> По трубопроводному газу выручка рухнула в три раза относительно марта-апреля и почти в два раза в сравнении с периодом до СВО.
Так это только по трубопроводному. Который, напомню, по долгосрочным контрактам. За долгосрочную же цену, более низкую, нежели спотовая.
Про ЛНГ/СПГ, возимый газовозами на терминалы, уже внезапно забыто?

Bredonosec>> Что значит "избыточный"? ГП продаёт по более низким ценам, нежели заложенные в бюджет?
BrAB> Это значит что на газпром разово решением думы наложили выплату сверх прописанного в законе НДПИ. Фактически в виде дополнительного НДПИ забрали прибыль 2021
для этого утверждения надо сначала доказать, что в условии текущих цен ГП её не получает.

Bredonosec>> И как тогда понимать заявление, что-де бюджет кому-то там компенсирует в виде "отрицательной пошлины"?
BrAB> Никак, разные вещи. Думаю не будут ничего компенсировать по факту.
Блин, ну а зачем тогда писать муру про "отрицательные пошлины", если сам понимаешь, что это полная дичь?

Bredonosec>> Надысь ездили по разным городам по работе. В том числе и мимо крупных парков солнечной энергетики. Все панели стоят под толстыми сугробами. Внимание, вопрос: сколько мегаватт они вырабатывают в таком состоянии? =))
BrAB> Ну ктож вас знает. Если разучились чистить снег - тут уж ничего не поможет.
Хых. Слушай, Сань, а ты своими глазами такие штуки вообще видел? Или только как циферки установленной мощности в мегаваттах из тг канальчегов?
Вот стоит где-то в пампасах поле в хрензнаетсколько гектаров. Уставленное рамами с панелями СБ. Рамы стоят часто, летом меж ними протиснуться кое-как можно, зимой не очень. Сами панели хрупкие. Да, наклон есть, градусов 20, но это для стока воды норм, а не для снега. И как ты себе представляешь "чистить снег" с этого?
Там всё обслуживание - это приехать в будку обслуживания на внедорожнике - потыкать инвертеры пальцем. Остальное - только летом.

Или программа "озеленения госсектора"(тм)
На крышах госконтор (и контор самоуправлений) ставятся во всю площадь такие же панели. Причем, панели принадлежат конторе, здание турто банкасу (госимуществу), платит за них контора, они вроде как часть здания, но здание не их. Короче, у семи нянек дитя без глазу.
Площадь крыш занавешивается вся. Меж панелей хрен пройдёшь. По краю - только летом, зимой можно или упасть на панель, или с крыши. Оба варианта неинтересны (ну, мне лично)))
Кто эту хрень будет чистить? Кому оно вообще нахрен надо?
   108.0108.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Bredonosec> Ну и где "падение обьемов на порядок"?

Экспорт газа в страны дальнего зарубежья составил 95,2 млрд куб. м — на 44,5% (на 76,3 млрд куб. м) меньше, чем за тот же период 2021 года. «Газпром» поставляет газ согласно подтвержденным заявкам.

gazprom.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.gazprom.ru
 

Это с Турцией и Китаем. Можешь посчитать какое падение пришлось на европу. И не забывай что это данные за январь-ноябрь - когда работали потоки и частично ямал. А падение о котом изначально шла речь - это то что сейчас. Вот октябрь:

Газпром» в октябре снизил поставки трубопроводного газа в дальнее зарубежье, включая Турцию и Китай, втрое к уровню того же месяца прошлого года и на 8,5% – к сентябрю 2022 г. Они упали до 4,3 млрд куб. м – это самый низкий уровень как минимум с 2007 г.
Темп снижения экспортных поставок «Газпрома» в дальнее зарубежье ускоряется с каждым месяцем: если по итогам января – июня объем поставок упал на 31% до 68,9 млрд куб. м, за семь месяцев снижение составило уже 34,7%, за восемь – на 37,4%, за девять – на 40,4%.

Из статистики «Газпрома» следует, что экспорт сократился летом: в I квартале монополия поставила на экспорт 38,5 млрд куб. м, во II квартале поставки упали до 30,4 млрд куб. м, в третьем было прокачано лишь 21,2 млрд куб. м. В сентябре поставки в дальнее зарубежье уже достигли локального минимума в 4,7 млрд куб. м.

Экспорт «Газпрома» в дальнее зарубежье в октябре сократился

По итогам года поставки могут снизиться почти на 50%, считают эксперты //  www.vedomosti.ru
 

Если есть желание - дальше разберешься. Если нет - то в очередной раз хочу спросить чтож ты в замерзающей европе мучаешься? Программы возвращения соотечественников действуют
   108.0.0.0108.0.0.0
CA stas27 #20.12.2022 00:48  @Bredonosec#19.12.2022 22:39
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
Bredonosec> Грустят по поводу возможности или невозможности? Я чуть в акцентах запутался..
Второе, увы :(
...
Bredonosec> да даж турбины для газоперекачки почему-то сименс, а не сатурн, хоть сатурн делает и на основе Д-30, и на основе ПС-90 и на основе ПД-14.
Ну это было давно, в 2007 г. Что ставили на Норд Стрим 2 я не знаю. А, вот нашёл.
В ходе импортозамещения поставили (барабанная дробь) "чиста российские" ГПА-32 Ладога.

Газоперекачивающий агрегат ГПА-32 «Ладога» мощностью 32 МВт

«РЭП Холдинг» производит высокотехнологичный газоперекачивающий агрегат «Ладога-32» для условий эксплуатации любой сложности, который отличают высокий КПД (36%), низкий уровень выбросов и значительный ресурс работы. ГПА-32 «Ладога» — ключевое звено в рамках стратегической программы по реконструкции газопроводной системы России. Это новая высокоэффективная установка, разработанная для российского рынка на основе базового семейства газотурбинной установки MS5002, которое успешно эксплуатируется на многих компрессорных станциях в России и общая наработка по всему миру на сегодняшний день составляет более 16 миллионов часов. //  Дальше — www.reph.ru
 

В качестве турбин, правда, использовали вот это - от самого вероятного партнёра, который санкции вообще никогда не использует.

Gas Turbine MS5002E -General Electric (GE Power) | Linquip

All information about Gas Turbine MS5002E. Contact its suppliers or service providers to request a quote or find out the best price. //  www.linquip.com
 

Bredonosec> Вот этого я не понимаю. Ситуация напоминает дореволюционную, как описывал Алекс. В рИ вроде как всё изобреталось, но на флот закупалось иностранное или по иностранным лицензиям произведенное. Откуда угодно, только не российское.
Вот поэтому Марцинкевич и в грусти...
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Клапауций #20.12.2022 09:00  @Bredonosec#19.12.2022 23:36
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> В потоках (точнее, в одном единственном СП-1, второй так никто и не запускал!) использовалась 50% пропускной, согласно 3 энергопакету. Соответственно, поставки были сравнимы с поставками через укру.
Bredonosec> Ямал - еще меньше.
Bredonosec> Ну и где "падение обьемов на порядок"?

Ну как сравнимо... Если не ошибаюсь, СП-1 + Ямал в сумме качали примерно в шесть раз больше чем "через укру". Остановили их - осталась 1/7 от объёма. О да, не на порядок.

Bredonosec> верно. Но цена также выше прошлогодней. И тот газопровод никто не взрывал.

Опять же. Через "Силу Сибири" в этом году планировали 15 млрд кубов. Это даже по объёму компенсирует падение продаж в Европу лишь на четверть. А по выручке и того меньше, ибо туда продаём дешевле.

Bredonosec> Как и "южные потоки" в турцию, которые тихо пашут аки папа карло. И которыми в европу поступает "турецкий"(тм) газ, "диверсифицируя"(тм) поставки.

А, сколько через Турцию идёт? меньше, чем через Украину. Тоже не так, чтоб прям спасение.

Bredonosec> Про ЛНГ/СПГ, возимый газовозами на терминалы, уже внезапно забыто?

А это, внезапно, не "Газпром" ;)
Сколько, кстати, сейчас возят газовозы?

И что там с поступлением налогов от СПГ, довольно интересно. По ГП информация хотя бы относительно открыта...
   99
RU Клапауций #20.12.2022 09:06  @Bredonosec#19.12.2022 22:39
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> да даж турбины для газоперекачки почему-то сименс, а не сатурн, хоть сатурн делает и на основе Д-30, и на основе ПС-90 и на основе ПД-14.

Мелькало, что Сатурн делал меньшей мощности, чем нужно было для СП. Потому туда Сименс.
Может сейчас что поменяется...
   99
RU Мыш_и_к #20.12.2022 10:20  @BrAB#19.12.2022 23:15
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

BrAB> Это для РФ. Как по нефти - выше порога не купят. По нефти кстати заработало - минфин РФ отчитался что РФ продает нефть по 57$ при биржевой цене в 80.

Уточню Россия продает нефть своей марки Urals по цене 57, при ее стоимости на бирже 80?
Или 80 на бирже стоит Brent?
Если последнее, то насколько я помню так последние десятилетия постоянно было Urals продавался дешевле Brent.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
LT info #20.12.2022 10:49  @Мыш_и_к#20.12.2022 10:20
+
+2
-
edit
 

info

аксакал
★☆
М.и.к.> Если последнее, то насколько я помню так последние десятилетия постоянно было Urals продавался дешевле Brent.

На 1 дек 2022 г

Министерство финансов Российской Федерации

Вы пользуетесь устаревшим браузером, который не поддерживает современные веб-стандарты. Пожалуйста, установите современный браузер. //  minfin.gov.ru
 

Сегодня торгуется около 57 брент около 78

Вопрос в другом.
Спрос на Юралс в Европе упал,ее перенаправили в Индию и Китай. Там были свои традиционные поставщики,чтобы продать Юралс,нужно давать ниже цену


В данный мом цена на Юралс не связана с потолком цен
   108.0.0.0108.0.0.0

info

аксакал
★☆
ТАСС, 20 декабря.

Цена газа в Европе в ходе сегодняшних торгов опустилась ниже $1 100 за 1 тыс. куб. м впервые с 17 ноября, свидетельствуют данные лондонской биржи ICE. Общее снижение цены с начала дня превышает 7%.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ну и где "падение обьемов на порядок"?
BrAB> Экспорт газа в страны дальнего зарубежья составил 95,2 млрд куб. м — на 44,5% (на 76,3 млрд куб. м) меньше, чем за тот же период 2021 года.
Вооот. Но 44% - это же нихрена не "на порядок"! Порядок - это 1000 %, в 25 раз больше!
Ну или от 90, если в меньшую сторону.

BrAB> https://www.gazprom.ru/press/news/2022/december/article559660/
сорри, даже с впн-ом не открывает. У нас тут свобода слова зашкаливает.

BrAB> когда работали потоки
потоК. Один.
Если ты в курсе о периоде работы СП2 - порадуй население.

BrAB> Темп снижения экспортных поставок «Газпрома» в дальнее зарубежье ускоряется с каждым месяцем: .. за девять – на 40,4%.
Но это опять же, около половины, а не "на порядок".

BrAB> Если есть желание - дальше разберешься. Если нет - то в очередной раз хочу спросить чтож ты в замерзающей европе мучаешься?
Это ща было высказывание типа "если такой умный, то чего строем не ходишь"?
   62.062.0
LT Bredonosec #20.12.2022 16:10  @Клапауций#20.12.2022 09:00
+
-
edit
 
Клапауций> Ну как сравнимо... Если не ошибаюсь, СП-1 + Ямал в сумме качали примерно в шесть раз больше чем "через укру". Остановили их - осталась 1/7 от объёма. О да, не на порядок.
Клапауций> А, сколько через Турцию идёт? меньше, чем через Украину. Тоже не так, чтоб прям спасение.
Клапауций> Опять же. Через "Силу Сибири" в этом году планировали 15 млрд кубов. Это даже по объёму компенсирует падение продаж в Европу лишь на четверть. А по выручке и того меньше, ибо туда продаём дешевле.
Да, всё так, но в сумме выходит падение на 44%, как браб сам нашел. Ну, около 2кратного за год. Много. Но не на порядок.
А если учесть цены, по которым ГП продавал и продаёт - насчет выручки за год тем более непонятно выходит.

Клапауций> А это, внезапно, не "Газпром" ;)
оппа.. А кто в рф газ имеет, чтоб продавать газовозами?

Клапауций> Сколько, кстати, сейчас возят газовозы?
честно, без понятия, не моя тема. Просто на слуху всякие нытинги про приходы куда-то, про перекачки в море, про еще какие-то танцы..

Клапауций> И что там с поступлением налогов от СПГ, довольно интересно.
да, более сокрыто. Не знаю, хорошо это или плохо. Учитывая, что есть цельные thinktank-и, ищущие, как рф подрезать..

>Мелькало, что Сатурн делал меньшей мощности, чем нужно было для СП. Потому туда Сименс.
я в теме двигателей читал про 25МВт агрегаты на основе ПС-90, но без понятия, сколько надо..
Вот Стас пишет про ладоги, я погуглил - 32МВт. По идее, несильно отличается от тех. (на портовой, емнис, 6 ГПА стоит) То есть, вопрос выбора СУ для ГПА - чисто вопрос желания или доступности при проектировании, а не некоей критической нехватки мощности.
Тем паче, что эти MS5002 - вообще 70-х годов турбина для ГПА..
   62.062.0
RU BrAB #20.12.2022 19:39  @Мыш_и_к#20.12.2022 10:20
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
М.и.к.> Уточню Россия продает нефть своей марки Urals по цене 57, при ее стоимости на бирже 80?
М.и.к.> Или 80 на бирже стоит Brent?
М.и.к.> Если последнее, то насколько я помню так последние десятилетия постоянно было Urals продавался дешевле Brent.

Да но нет. Разница брента и юралса была всегда в несколько $. а сейчас - 23$. Т.е. дисконт вырос почти в 10 раз
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Bredonosec> Вооот. Но 44% - это же нихрена не "на порядок"! Порядок - это 1000 %, в 25 раз больше!

Порядок это в 10 раз. Еще раз, надеюсь до тебя дойдет. 44% - это падение с января по ноябрь. В январе - июне никакого падения не было, поэтому падение за 11 месяцев намного меньше чем то что происходит прямо сейчас. Когда выйдут данные например декабрь 2022 к декабрю 2021 - цифры будут другие. Ну и еще - это общее падение экспорта. А я говорил про экспорт в Европу. Китай не упал, все падение пришлось на европу.


Bredonosec> Но это опять же, около половины, а не "на порядок".

Не претворяйся тупым пожалуйста. Это накопительные цифры. Раз уж тебе так трудно понят - давай на пальцах. Твоя зарплата за месяц 1000 евро. В январе-июне ты работал, а 1 июля тебя уволили и июль - ноябрь ты сидишь на пособии в 100 евро. Таким образом твой доход упал в 10 раз если сравнивать ноябрь к ноябрю. Но если смотреть январь-ноябрь - то ты получил 6500 евро против 11000 евро в прошлом году за тот же период - так что падение всего на 40%. Если ты не в состоянии этого понять - просто подожди 2023 года и публикаций данных о поставках в 2023 по сравнению с 2022
   108.0.0.0108.0.0.0

BrAB

аксакал
★★
Кстати рванул знаменитый уренгой-помары-ужгород если верить РБК. Рванул что интересно совсем не на участке госграница - ужгород - а поближе к помарам
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> Вооот. Но 44% - это же нихрена не "на порядок"! Порядок - это 1000 %, в 25 раз больше!
BrAB> Порядок это в 10 раз. Еще раз, надеюсь до тебя дойдет.
Так это до тебя должно дойти, что 44% - нихрена не 10 раз!

>Когда выйдут данные например декабрь 2022 к декабрю 2021 - цифры будут другие.
Насколько другие? Даже если за декабрь будет полный ноль - это изменит общую картину на пару процентов, а не в разы. Так что, не надо пустого пафоса.

Bredonosec>> Но это опять же, около половины, а не "на порядок".
BrAB> Не претворяйся тупым пожалуйста. Это накопительные цифры.
Да хоть трижды накопительные. Было 95 в год, то есть, порядка 8 в месяц. На ноябрь порядка 4 в месяц - двукратное падение. Но это моментное, ноябрьское. Где все твои пафосные распальцовки про 10 раз?
За чтением наркоманских тележек банальная арихметика забылась?

>Кстати рванул знаменитый уренгой-помары-ужгород если верить РБК
Ну, хазлы открыто бахвалились, что готовят "сложные операции на всей территории России".
Или кто-то ожидал, что такие обещания от террористов останутся неисполненными?
   108.0108.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Bredonosec> Да хоть трижды накопительные. Было 95 в год, то есть, порядка 8 в месяц. На ноябрь порядка 4 в месяц - двукратное падение. Но это моментное, ноябрьское. Где все твои пафосные распальцовки про 10 раз?

Ясно, к простейшим вычислениям не способен. Подождем 2023, посмотрим сравнения 2023 к 2022. Надеюсь хоть так дойдет
   108.0.0.0108.0.0.0

mid!

аксакал

BrAB> Кстати рванул знаменитый уренгой-помары-ужгород если верить РБК. Рванул что интересно совсем не на участке госграница - ужгород - а поближе к помарам

«Газпром» сообщил о штатной транспортировке газа после взрыва в Чувашии

После взрыва на магистральном газопроводе Уренгой — Помары — Ужгород, по которому газ в том числе транспортируется в Европу, транспортировка газа идет в штатном режиме по параллельным веткам, сообщили в «Газпроме» //  www.rbc.ru
 
   2222
+
-
edit
 
Bredonosec>> Да хоть трижды накопительные. Было 95 в год, то есть, порядка 8 в месяц. На ноябрь порядка 4 в месяц - двукратное падение. Но это моментное, ноябрьское. Где все твои пафосные распальцовки про 10 раз?
BrAB> Ясно, к простейшим вычислениям не способен.
Это после того, как я обломал на цифрах твоё враньё про "на порядок"? ))
гы.

>Подождем 2023, посмотрим сравнения 2023 к 2022. Надеюсь хоть так дойдет
А что будет в 23 году - вообще неясно. Поляки вон мобилизацию проводят, мож пшек воевать начнет. Мож штаты наконец шарахнут ожидавшееся в прошедшем феврале наступление на кёниг. Много чего может произойти. Носоковырять, что события 23 года как-то определят события 22 года - это слишком гнилая демагогия.
   62.062.0
RU Мыш_и_к #21.12.2022 14:08  @BrAB#20.12.2022 19:39
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Если последнее, то насколько я помню так последние десятилетия постоянно было Urals продавался дешевле Brent.
BrAB> Да но нет. Разница брента и юралса была всегда в несколько $. а сейчас - 23$. Т.е. дисконт вырос почти в 10 раз


Вот что пишут в "ваших интернетах" ©
разница в средней цене Urals и Brent была меньше: российская нефть в среднем стоила $95,59, Brent — $104,9, дисконт составлял порядка $10 за баррель
 


То есть никаких десяти раз.
Замечание твое справедливое, но излишне...драматизировано ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Виктор Банев #21.12.2022 14:14  @BrAB#19.12.2022 23:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
BrAB> В объемах. Которые упали как раз на те самые "в 10 раз".
Не совсем в 10. По другим источникам:
"Россия в последние два месяца (октябрь и ноябрь), поставляет, в среднем, 62-72 млн куб. м газа в сутки через «Турецкий поток» и украинский транзит. В годовом исчислении это около 25-30 млрд кубометров газа в год. В 2021 году Европа получила из России 141 млрд кубометров трубопроводного газа."©.
Т.е. где-то раз в 5-6. Это хорошо, но всё еще непозволительно много. Давно пора проявить принципиальность в данном вопросе и полностью прекратить снабжение лютого ворога стратегическими энергоносителями в следующем году!
   2222
MD Serg Ivanov #21.12.2022 17:47  @Виктор Банев#21.12.2022 14:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Б.> Давно пора проявить принципиальность в данном вопросе и полностью прекратить снабжение лютого ворога стратегическими энергоносителями
Это было бы самое правильное решение. И цена бы поднялась.
   52.052.0
RU Виктор Банев #21.12.2022 18:00  @Serg Ivanov#21.12.2022 17:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Давно пора проявить принципиальность в данном вопросе и полностью прекратить снабжение лютого ворога стратегическими энергоносителями
S.I.> Это было бы самое правильное решение. И цена бы поднялась.
Но наше руководство боится или не хочет принимать принципиальных решений, предпочитая быть в положении "И богу - свечка, и черту-кочерга". Т.е. "И вашим, и нашим". Только вот чье оно, в таком случае, наше или "ихнее" - до конца, мне лично, не понятно. :(
   2222

info

аксакал
★☆
Цены на газ в Европе опустились ниже 1080 долларов за тысячу кубов
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Мыш_и_к #22.12.2022 10:14  @info#21.12.2022 20:23
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

info> Цены на газ в Европе опустились ниже 1080 долларов за тысячу кубов

Оттепель...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.12.2022 10:56  @Виктор Банев#21.12.2022 18:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Б.> Но наше руководство боится или не хочет принимать принципиальных решений, предпочитая быть в положении "И богу - свечка, и черту-кочерга". Т.е. "И вашим, и нашим".
Т.е. ситуация пока не позволяет принять такое решение. К примеру - что будет с ПМР?
   52.052.0
1 99 100 101 102 103 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru