Игорь Стрелков (Гиркин)

Дем>> Да. Но это обойдётся в цену всего одного Т-90
Naib> Щито?
Naib> У тебя его девственницы из цельного слитка металла вручную выпиливают?
Naib> 1 единица приличного ВТО стоит порядка 50 тыс уе.
Танк стоит примерно 200 млн. р
Единица ВТО - не более чем 100 тыр.
Пассивной леталке, умеющей попасть в неподвижную подсвеченную цель - красная цена вообще 10 тыр, ей мозгов на уровне компьютерной мыши достаточно
Просто не надо воровать.

Дем>> На расстоянии прямой видимости заглушат?
Naib> Ага. Пеленг сигнала и арт удар.
Угу, с точностью только прилёта плюс-минус сотня метров. А куда покажет пеленг, с учётом переотражения от рельефа - я даже гадать не возьмусь.
Даже ИК-пульт из соседней комнаты через отражение от стенки умеет.

И, если бы артудар работал - не нужны были бы все эти заморочки. Просто положил сняряд в окоп и всё.

Naib> или вспаханный, или заминированный. Даже армейская техника преимущественно жмётся к дорогам, а ты думаешь что старые рыдваны имеют лучшую проходимость?
Проходимость зависит от давления на грунт. Площадь проекции автомобиля 6м2, при массе с грузом 2 тонны - это 33 грамма на см2
Ну всю площадь под опору конечно перебор, но ленточную гусеницу шириной в 25см (0.1 кг/см2) прикрутить как нефиг делать. И не факт что даже противопехотная мина сработает.
Naib> Из грузовика? В старую легковушку ты столько не упихаешь.
От машины по большому счёту нужет только мотор и каркас. Шасси переделывать под внедорожье всё равно - гусеницы, шнеки итд. Чтобы дёшево и сердито.

Naib> РСЗО - это МОБИЛЬНОЕ оружие для создания ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ огня на открытой ПЛОЩАДНОЙ цели за очень КОРОТКОЕ время. Это - концепт на котором оно зародилось и развивалось.
Концепт - да. Но сейчас это просто высокомобильная пусковая на десяток-другой-пятый ракет.

Дем>> И делаем просто самоходную бомбу в полтонны-тонну.
В.с.с.О.> Растреляют.
Из чего? От пулемётов вполне реально забронировать, из пушки - да, но то на чём пушка стоит вполне выносится заранее.
От всяких кумулятивных гранат-ракет - вынесенная решётка спереди

Naib>> Пупок развяжется.
Iva> все это какой-то очень странный сценарий.
Iva> зачем прорыв, когда ВТ хватит, чтобы нарушить снабжение этих обороняющихся.
Iva> после чего их можно будет брать "голыми руками" без всякой высокоточки.
Сценарий конечно дурной предложен, но даже и его запросто реализовать

Naib> Канаверал имеет и ПВО и авиацию в охранке. Но если с Багамских островов запустить гераньку над морем - шансов сбить её практически нет. А можно и кассамку из частного сектора с материка, так всего километров 10-12.

кто ж ее запустит? в МО все малохольные

Дем> Из чего? От пулемётов вполне реально забронировать, из пушки - да, но то на чём пушка стоит вполне выносится заранее.

В годы ПМВ тоже пробовали так делать. И в итоге пришли к танкам, ибо даже бронированные грузовики - это нето для бездорожья и брони. Да даже нынешний автотранспорт у военных либо не имеет брони, либо это специально разработанные машины со своими причудами.

"То, на чём пушка стоит" может быть и за 7 км, и за 70 км, и "это" ещё и в арт батареи группируется, да ещё и сопротивляются контрбатарейной борьбе...

Плюс есть минные поля, которые под огнём не так просто разминировать, плюс РЭБ, плюс ковровая бомбардировка, плюс бронебойные патроны для крупнокалиберных пулемётов и так далее...

Хлам доставлять на поле боя - только рисковать персоналом, на чьих плечах лежит доставка всего этого.

Дем> От всяких кумулятивных гранат-ракет - вынесенная решётка спереди

КАЗ, ДЗ, сложную разнесённую броню не на ровном месте придумали. И опять же, ограничения по массе и по габаритам.

Naib> Кто тебе это сказал? Неужто ты в херсонскую сказочку поверил?

А как всё было на самом деле (тм)?

Naib> В масштабах СВО - решительного преимущества оно не даёт. И каких-то супервозможностей тоже. Оно как было так и остаётся хорошим средством для точечных ударов по неподвижным целям, но не более.

Все воздушные бои и все морские сражения давно

Дем>> Из чего? От пулемётов вполне реально забронировать, из пушки - да, но то на чём пушка стоит вполне выносится заранее.
В.с.с.О.> В годы ПМВ тоже пробовали так делать.
Так - не пробовали. Ибо технологии не позволяли.
И даже во 2МВ не позволяли.

В.с.с.О.> "То, на чём пушка стоит" может быть и за 7 км, и за 70 км, и "это" ещё и в арт батареи группируется, да ещё и сопротивляются контрбатарейной борьбе...
То - может, только вот попасть неуправляемым снарядом оно только случайно при большом везении может.
А управляемым по подвижной цели тоже пока слабо.

В.с.с.О.> Плюс есть минные поля, которые под огнём не так просто разминировать, плюс РЭБ, плюс ковровая бомбардировка, плюс бронебойные патроны для крупнокалиберных пулемётов и так далее...
Ну вот как вариант- минного поля не станет. И ничто не помешает проехать следующей.

В.с.с.О.> Хлам доставлять на поле боя - только рисковать персоналом, на чьих плечах лежит доставка всего этого.
А наступать по минному полю на всё перечисленное пехотой - очевидно никакого риска

В.с.с.О.> КАЗ, ДЗ, сложную разнесённую броню не на ровном месте придумали. И опять же, ограничения по массе и по габаритам.
Когда надо защитить огроменный ящик с экипажем - оно надо.
Когда достаточно прикрыть только движок, притом даже без 100% гарантии - можно сильно проще.

Naib> Специально для тупых и тебя.
Naib> РСЗО - это МОБИЛЬНОЕ оружие для создания ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ огня на открытой ПЛОЩАДНОЙ цели за очень КОРОТКОЕ время. Это - концепт на котором оно зародилось и развивалось. Штатовцы так никогда не умели толком и строили тактику на массированном использовании авиации. МЛРС (12 ракет, напоминаю) банально не обладает нужной массой залпа, потому для него вылепили кассетные элементы, чтобы повысить эффективность до приемлемой. Химеры тем более бесполезны в качестве РСЗО, потому без ВТО вообще смысла не имеют.

А создатели Смерча, Ураган, Торнадо, AR1A, WS-2 & WS-3 и не в курсе... Некоторые из перечисленных РСЗО вообще всего 8 ракет несут.

Принципиально всё равно, 100 ракет или 10. Но большие и тяжёлые ракеты проще сделать дальнобойными. Банальная физика - либо у тебя много ракет, либо у тебя есть большая дальность стрельбы.

Поэтому Град-1 (9К55) может бить на 15 км, Прима (9К59) бьёт на 20 км, а ТОС ещё меньше.
Для сравнения, Himars или Смерч бьют на 80-90 км, в зависимости от боеприпаса. Ясное дело, что эту дальнобойность надо реализовать, и тут всякие хитрые ГСН и GPS как раз в помощь.

А тем, кто под обстрелом, им всё равно - прилетела в них кассетная БЧ от большой ракеты или много маленьких. И если БЧ тоже эффективна и поражает цели, то проблемы нет. Попытки сделать маленькую и дальнобойную ракету приведут к тому, что из боевой части придётся запускать листовки...

Присоединяясь к Бредоносцу, зачем цепляться за это "так диды воевали, а там ничего не понимают"? С тех пор реально много поменялось.

Дем> Так - не пробовали. Ибо технологии не позволяли.

Именно так и пробовали. Буквально на всё, что может двигаться пробовали навесить броню и прорвать фронт. До танков ничего не помогало.

Дем> И даже во 2МВ не позволяли.

Во вторую мировую это и подавно не пройдёт. Чистое самоубийство.

Дем> То - может, только вот попасть неуправляемым снарядом оно только случайно при большом везении может.

Прекрасно попадёт. Ты же собрался устраивать зерг-раш из кучи перетяжелённых дроно-развалюх.

Дем> Ну вот как вариант- минного поля не станет. И ничто не помешает проехать следующей.

По щелчку, мать его, пальцев не станет, ога.

Дем> А наступать по минному полю на всё перечисленное пехотой - очевидно никакого риска

Очевидно, что одной пехотой не справиться. Разные рода войск не просто так существуют, и только в кооперации они могут побеждать. Попытки придумать вундервафлю, чтобы всё побеждала и ещё и задёшево ничем хорошим не кончались.

В.с.с.О.>> КАЗ, ДЗ, сложную разнесённую броню не на ровном месте придумали. И опять же, ограничения по массе и по габаритам.
Дем> Когда надо защитить огроменный ящик с экипажем - оно надо.

Когда надо обеспечить выживаемость и выполнение задачи - тогда оно всё и надо.

Дем> Когда достаточно прикрыть только движок, притом даже без 100% гарантии - можно сильно проще.

Да даже пробитое колесо уже может поставить крест на боеспособности машины, о чём ты.

Дем> Единица ВТО - не более чем 100 тыр.

И 100 тысяч долларов там спокойно накапывает, даже за ПТУРы.

Дем> Угу, с точностью только прилёта плюс-минус сотня метров. А куда покажет пеленг, с учётом переотражения от рельефа - я даже гадать не возьмусь.

Радиотехническая разведка и не таких хероев раскрывала.

Дем> И, если бы артудар работал - не нужны были бы все эти заморочки. Просто положил сняряд в окоп и всё.

Артудар именно что работает. Это уже не первую сотню лет

Дем> Проходимость зависит от давления на грунт. Площадь проекции автомобиля 6м2, при массе с грузом 2 тонны - это 33 грамма на см2
Дем> Ну всю площадь под опору конечно перебор, но ленточную гусеницу шириной в 25см (0.1 кг/см2) прикрутить как нефиг делать. И не факт что даже противопехотная мина сработает.

Гусеницы на так просто работают. У танков и прочих не просто гусеницы, а ещё и хитрая система катков для распределения массы танка по гусеницы. У авто такой нет, поэтому реально устанавливаемые на авто гусеницы маленькие:




Дем> От машины по большому счёту нужет только мотор и каркас. Шасси переделывать под внедорожье всё равно - гусеницы, шнеки итд. Чтобы дёшево и сердито.

Как каша из топора из сказок... Где топор был для галочки и каша из топора не была дешевле/проще в изготовлении, чем обычная каша.

Дем>> Единица ВТО - не более чем 100 тыр.
В.с.с.О.> И 100 тысяч долларов там спокойно накапывает, даже за ПТУРы.
Если бюджет пилить - то и дороже. А если воевать - то можно и дёшево.
В.с.с.О.> Радиотехническая разведка и не таких хероев раскрывала.
А когда ей успеть? Машинка доехала - оператор идёт в другое место. Уже через десяток минут после начала.
В.с.с.О.> Артудар именно что работает. Это уже не первую сотню лет
Ну бессмысленно вспаханные поля тут систематически постят

В.с.с.О.> У авто такой нет, поэтому реально устанавливаемые на авто гусеницы маленькие:
Да ну?


(так как людей машине не возить - гусеницы ставим сбоку)
В.с.с.О.> Прекрасно попадёт. Ты же собрался устраивать зерг-раш из кучи перетяжелённых дроно-развалюх.
Опорнику и одной доехавшей хватит.

Дем>> Ну вот как вариант- минного поля не станет. И ничто не помешает проехать следующей.
В.с.с.О.> По щелчку, мать его, пальцев не станет, ога.
По бабаху. Про разминирование взрывом слышал?

В.с.с.О.> Да даже пробитое колесо уже может поставить крест на боеспособности машины, о чём ты.
А зачем такой машине амортизация?

В.с.с.О.>> И 100 тысяч долларов там спокойно накапывает, даже за ПТУРы.
Дем> Если бюджет пилить - то и дороже. А если воевать - то можно и дёшево.

Если делать ВТО, которое попадает, то как раз столько денег и накапывает.

В.с.с.О.>> Радиотехническая разведка и не таких хероев раскрывала.
Дем> А когда ей успеть? Машинка доехала - оператор идёт в другое место. Уже через десяток минут после начала.

Практически мгновенно. Эти люди успевают передать координаты радаров ПВО, даже если те только в момент выстрела включаются. Это тебе не хер собачий.

Дем> Ну бессмысленно вспаханные поля тут систематически постят

У тебя орда небронированных бомж-машинок прёт по прямой. Эту толпу проредят на 146%.

В.с.с.О.>> У авто такой нет, поэтому реально устанавливаемые на авто гусеницы маленькие:
Дем> Да ну?
Дем> https://avto-samodelki.com/wp-content/uploads/2018/11/gusenichnyj-vezdexod-iz-oki-19.jpg

Для особо слепых: здесь поменяли ВСЮ, абсолютно, блджад, ВСЮ ходовую. Да даже раму новую пришлось прикрутить - у большинства видов авто она недостаточно жёсткая. Даже трансмиссию, чтобы тягу от мотора передавать попеременно на разные борта. В эту шнягу вложено столько же денег и труда, сколько в Оку, которую поверх водрузили...

В моём примере гусеницы относительно просто надеваются вместо стандартных колёс.

Дем> Опорнику и одной доехавшей хватит.

И одна не доедет.

Дем> По бабаху. Про разминирование взрывом слышал?

Угу, для этого нужна спецтехника, которой сложно работать под артобстрелом.

В.с.с.О.> В.с.с.О.>> У авто такой нет, поэтому реально устанавливаемые на авто гусеницы маленькие:
Дем>> Да ну?
Дем>> https://avto-samodelki.com/wp-content/uploads/2018/11/gusenichnyj-vezdexod-iz-oki-19.jpg
В.с.с.О.> Для особо слепых: здесь поменяли ВСЮ, абсолютно, блджад, ВСЮ ходовую. Да даже раму новую пришлось прикрутить - у большинства видов авто она недостаточно жёсткая. Даже трансмиссию, чтобы тягу от мотора передавать попеременно на разные борта. В эту шнягу вложено столько же денег и труда, сколько в Оку, которую поверх водрузили...

Тебе сейчас сабж прилепит фотку с трактором, вместо кабины к которому примотали синей изолентой мотоцикл, или велосипед, и ты ему тоже что-то доказывать станешь? Троль он унылый, всего лишь...

В.с.с.О.> Если делать ВТО, которое попадает, то как раз столько денег и накапывает.
ВТО надо сделать один раз, а потом его будет делать конвейер, это дёшево.
А у нас всё на уровне кустарей пока, всё вручную

В.с.с.О.> Практически мгновенно. Эти люди успевают передать координаты радаров ПВО, даже если те только в момент выстрела включаются.
Передать координаты быстро, среагировать на это долго.

В.с.с.О.> У тебя орда небронированных бомж-машинок прёт по прямой.
Бронированных. В уязвимых местах.

В.с.с.О.> Для особо слепых: здесь поменяли ВСЮ, абсолютно, блджад, ВСЮ ходовую. Да даже раму новую пришлось прикрутить - у большинства видов авто она недостаточно жёсткая.
Жутко сложная рама. Российской промышленности такую не осилить.


Но можно и без рамы, варимсяк кузову заварив двери


В.с.с.О.> Даже трансмиссию, чтобы тягу от мотора передавать попеременно на разные борта.
Всей трансмиссии там передача на новое место с понижением. При установке гусениц сбоку - не нужна.
Управление штатными тормозами колёс, просто разделили левый/правый.
В.с.с.О.> В моём примере гусеницы относительно просто надеваются вместо стандартных колёс.
Да, обратимую переделку иначе никак. Но нам обратимой не надо.
В.с.с.О.> Угу, для этого нужна спецтехника, которой сложно работать под артобстрелом.
Зачем спецтехника, если достаточно просто привезти заряд на минное поле?

Naib>>> Мог бы просто написать: я не помню американского РСЗО.
Bredonosec>> млрс не в счет, угу.
Bredonosec>> И подварианты типа GLSDB его - со скорострельностью рсзо идальностью и точностью SDB II - тоже не в счет.
Naib> Специально для тупых и тебя.
Naib> РСЗО - это МОБИЛЬНОЕ оружие для создания ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ огня
Специально для тупых и переигравшихся в детские игрушки:
Противнику ПОХ стрельба "куда-то туда". Противника останавливает высокая скорость поражения его живой силы и техники.
Поражение условно 12 единиц техники за 20-30 секунд - это катастрофа.
Зрелище из полусотни султанов пыли от разрывов где-то в полях - это декорация.
Любые сопли про "штатовцы не сумели" после 10 месяцев вон того происходящего позора, когда сраные 24 хаймарса гоняют ссаными тряпками всю армию с тысячами техники и "неимеющимианалогов" "плотностями" - сразу идут нахрен.


Bredonosec>> и опять у генералиссимуса диванных войск пошли миллионные армии строем в рост в надежде напугать противника...
Naib> Смирно, рядовой!
Это в игрушке своей командуй.

Bredonosec>> даже GLSDB стоит 40 куе. С его дальностью в 150 км и точностью в метр.
Naib> Не **зди.
Производителю расскажи об этом.

Naib> Во-первых, их пока просто нет.
Нааадо же. С 2015 года делают, но "их пока нет".
Ты б совесть-то хоть раз поимел не в извращенном смысле.

Naib> Во-вторых, они столько "стоят", пока есть условно-бесплатные двигатели и готовые бомбы.
А у тебя целей столько найдется? После пораженных 12 тысяч единиц военной техники или укрепов каждая стоимостью в несколько лям - тебе станет сильно легче, что у них производство подорожает?
Или главное придумать сопли, а реальность пох?

Bredonosec>> угу-угу. АРтудар на полторы сотни. В направлении, откуда прилетела крылатая бомба (которое нифига не обязано совпадать с направлением на точку пуска)
Naib> Проспись и учись читать. Здесь Дам речь вёл
Сам проспись. Есть реальность, а есть сопли диванных генералисимусов.

Bredonosec>> сделай. Не хочешь? Ну так к чему тогда эти бла-бла?
Naib> Не искушай.
Тогда нахрена это тупое бахвальство?

Naib> >>Дроны они любят из-за нелюбви к потерям лс. Разумной, чего уж там.
Bredonosec>> но только не для рф! В рф все обязаны идти миллионными армиями строем, засевать снарядами поля, словом, косплеить Бородино. Ибо иначе - неаутентично!
Naib> И где ты миkлионные армии РФ увидел?
Ну так иниралиссимус наиб мыслит только такими категориями.

Naib> >>В масштабах СВО - решительного преимущества оно не даёт.
Bredonosec>> угу, именно поэтому армия рф с десятками тыщ техники отступает от жалких 3 десятков западных артсистем...
Naib> А армия США сбежала
А если точнее, они сделали там полный пЭ и оставили разбирать это г**но соседям.
Попутно высвободив войска для накопления в европе, в частности, руине. И создавая угрозу для калининградского анклава возможностью молниеносного захвата.

Bredonosec>> Но вот если мобилизовать еще миллионов 20, и пустить их в штыковую - ну тут точна-точна бахмут возьмём! А это же стратегична победа будет! Все испугаются! Правда потом еще надо будет набрать, но это ж фигня! Главное не сходить с пути традиций, воевать строго как деды воевали!
Naib> Проспись уже.
Naib> Имея 20 млн под штыком - Бахмут нахрен не нужен. Брать надо Берлин, ну может Париж ещё.
Я пока вижу, как легионы стратегически отступают. А иниралиссимусы мриют о броске к ламаншу.

Дем> Передать координаты быстро, среагировать на это долго.

Эх, если ты реально думаешь, что какой-то металлолом своим ходом по бездорожью (да хоть по автобану) доберётся до врага, и никто по нему не успеет открыть огонь - то мне тебя жаль.

Bredonosec> Противнику ПОХ стрельба "куда-то туда". Противника останавливает высокая скорость поражения его живой силы и техники.
Bredonosec> Поражение условно 12 единиц техники за 20-30 секунд - это катастрофа.
Bredonosec> Зрелище из полусотни султанов пыли от разрывов где-то в полях - это декорация.
Bredonosec> Любые сопли про "штатовцы не сумели" после 10 месяцев вон того происходящего позора, когда сраные 24 хаймарса гоняют ссаными тряпками всю армию с тысячами техники и "неимеющимианалогов" "плотностями" - сразу идут нахрен.

А точно ли 24?
P.S. Как уже говорилось, HIMARS бьёт дальше Града и его ближайших аналогов, это физика и от этого не уйти.

В.с.с.О.> Эх, если ты реально думаешь, что какой-то металлолом своим ходом по бездорожью (да хоть по автобану) доберётся до врага, и никто по нему не успеет открыть огонь - то мне тебя жаль.
ну сейчас же добирается!
И даже если открывают огонь - не попадают

Дем> ну сейчас же добирается!

Где?

Naib>> Кто тебе это сказал? Неужто ты в херсонскую сказочку поверил?
В.с.с.О.> А как всё было на самом деле (тм)?

"Жест доброй воли", разумеется.

Дем> Единица ВТО - не более чем 100 тыр.

Оба-на! "Дайте две!" ©

Дем> Пассивной леталке, умеющей попасть в неподвижную подсвеченную цель - красная цена вообще 10 тыр, ей мозгов на уровне компьютерной мыши достаточно

Компьютерная мышь, видимо, умнее тебя.

Дем> Угу, с точностью только прилёта плюс-минус сотня метров. А куда покажет пеленг, с учётом переотражения от рельефа - я даже гадать не возьмусь.
Дем> Даже ИК-пульт из соседней комнаты через отражение от стенки умеет.

Ты собрался управлять танком, используя случайное переотражение сигнала от рельефа?
Чорт поб'ери, каналья! Ты сделал мой вечер!

Дем> Проходимость зависит от давления на грунт. Площадь проекции автомобиля 6м2, при массе с грузом 2 тонны - это 33 грамма на см2

Ну ты жжёшь... Это что за колёса у твоего пепелаца?

Дем> От машины по большому счёту нужет только мотор и каркас. Шасси переделывать под внедорожье всё равно - гусеницы, шнеки итд. Чтобы дёшево и сердито.

Коробка передач, аккум и так далее. Как ты этим управлять собрался - вообще загадка. Тетрарх косплеишь?

В.с.с.О.> А создатели Смерча, Ураган, Торнадо, AR1A, WS-2 & WS-3 и не в курсе... Некоторые из перечисленных РСЗО вообще всего 8 ракет несут.

В курсе. Потому в этих системах нет простых и дешёвых градовских снарядов, а всё что есть либо имеет кассету с суббоеприпасами, либо коррекцию в полёте, либо, на худой конец - сотни готовых поражающих элементов. Иначе ты малым количеством ракет нужную плотность огня/поражающих элементов не создашь. А это всё рост цены и нелинейный.

В.с.с.О.> Принципиально всё равно, 100 ракет или 10. Но большие и тяжёлые ракеты проще сделать дальнобойными. Банальная физика - либо у тебя много ракет, либо у тебя есть большая дальность стрельбы.

Вот только дальнобойность РСЗО нынче не особо нужна. Не кучкуется теперь супостат так, чтобы его можно было эффективно накрыть дальним залпом. Да и ПВО эти снаряды научилось сбивать, и летят они достаточно долго, чтобы цель успела заныкаться или смотаться. В общем, не удивлюсь, если Ураганы/Смерчи получат понижение в дальности с одновременным ростом мощности боеприпаса, либо вообще понемногу трансформируются в эрзац-ОТРК, типа химарсов.

В.с.с.О.> Присоединяясь к Бредоносцу, зачем цепляться за это "так диды воевали, а там ничего не понимают"? С тех пор реально много поменялось.

В разрезе крупных конфликтов близких технологически сторон - поменялось пока немного. ПТО стало дохрена, связь получше, СИБ-ы массовые. ПВО другое стало. Поэтому стала меньше роль авиации и танков и снова играет первую скрипку артиллерия.
Бредик пытается натянуть противопапуасную тактику на СВО. А нужного для такой тактики количества ВТО ни у кого нет.

Bredonosec> Поражение условно 12 единиц техники за 20-30 секунд - это катастрофа.

Которую неоднократно обеспечивали грады.
Щас я у тебя снова спрошу: "приведи мне пример отражения атаки бронетехники химерами" и ты традиционно сольёшься на вопли "ну всё - я пошёл в детский сад"

Naib>> Во-первых, их пока просто нет.
Bredonosec> Нааадо же. С 2015 года делают, но "их пока нет".

Нда? И сколько уже сделали? Пруфом поделишься?

Bredonosec> А у тебя целей столько найдется? После пораженных 12 тысяч единиц военной техники или укрепов каждая стоимостью в несколько лям - тебе станет сильно легче, что у них производство подорожает?

Размечтался Минимальная живучесть этого поделия в условиях ПВО вообще под большим вопросом.

Naib>> Проспись и учись читать. Здесь Дам речь вёл про танки.
Bredonosec> Сам проспись. Есть реальность, а есть сопли диванных генералисимусов.

Слив засчитан.

Naib>> И где ты миkлионные армии РФ увидел?
Bredonosec> Ну так иниралиссимус наиб мыслит только такими категориями.

С чего ты взял? Не приписывай мне своих тараканов.

Naib>> А армия США сбежала
Bredonosec> А если точнее, они сделали там полный пЭ и оставили разбирать это г**но соседям.

И сбежали роняя шмотьё и союзников с самолётов. Полный ПЭ там был всегда. Это норма того региона. Джихадисты - единственная сила, способная его обуздать. Хорошо это или нет - покажет время.