[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 99 100 101 102 103 127
?? Iva #09.02.2023 00:28  @Татарин#09.02.2023 00:01
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> Это оксюморон. :) Либо "осторожно", либо "бесконтрольно".

так безконтрольно - это только в мечтах наших патриотов.
в ФРС достаточно разумные и опытные дяди сидят.


Iva>> А совсем без кризисов - это без развития.
Татарин> Не всегда и не любые.

практически все.
Кризис - это смена парадигмы развития, простое расширение упирается в пределы спроса, получается принуждение субъектов экономики к интенсификации.

Татарин> Польза кризиса в том, что он "зачищает поляну" от слабых. Выживает сильнейший, и система становится сильнее в целом.

это примитивное понимание происходящих в кризис процессов.

Татарин> Но если искусственно довести до точки, где слабы все и кризис таков, что не выживет никто, то "опаньки" придут и системе. А в современной экономике разнообразие ролей таково, что запросто можно убить всех в какой-то нише, а сложность современных технологических цепочек не даст вырасти новым с нуля. См. Россию 1990-х.

Россия 90-х - это следствие технологий 60-х во всех отраслях. В мировой экономике такого нет и быть не может.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.02.2023 в 00:34
EE Татарин #09.02.2023 00:53  @Iva#09.02.2023 00:28
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> в ФРС достаточно разумные и опытные дяди сидят.
..."разумные дяди", которые привели к нынешнему цуцвангу, когда вынуждены повышать ставки в и без того дохлой экономике, и выплачивать в итоге в год по триллиону только процентов? :) И это уже не тот случай, когда "они богатые, могут позволить", потому как уже не могут.
"По делам их узнаете их".

Iva>>> А совсем без кризисов - это без развития.
Татарин>> Не всегда и не любые.
Iva> практически все.
Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает :)), то конечно. Но если брать обычную житейскую логику, лучше, когда кризиса нет, а его функции выполняются просто разумным управлением.
Кризис - это когда управление уже не справилось, отпущенный руль и откинутые повода - мол, "как-нить само вырулит". В итоге-то выруливает. Но большой ценой. И о качестве управления это говорит однозначно.

Iva> Кризис - это смена парадигмы развития, простое расширение упирается в пределы спроса, получается принуждение субъектов экономики к интенсификации.
Да. Потому что далее в том же духе продолжать уже ни у кого просто не получается.
Но необходимость именно кризиса для смены парадигмы - совершенно неочевидна.
Ну вот вроде как без боли аппендицит не обходится, и боль - повод для острых мер. Но вот необходимы ли гниль в аппендиксе и боль для начала операции? Вот совершенно не факт.

Iva> Россия 90-х - это следствие технологий 60-х во всех отраслях. В мировой экономике такого нет и быть не может.
Ну, есть мнение(тм), что сейчас много где так и есть. Та же самая проблема с технологией организации процессов. Я вот на строительство Олкилуото-3 у соседей смотрю последние лет 15. Очень поучительный сериальчик.
И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Iva #09.02.2023 11:43  @Татарин#09.02.2023 00:53
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает :)), то конечно.

развитие идет во время кризиса.

Татарин> Но если брать обычную житейскую логику, лучше, когда кризиса нет, а его функции выполняются просто разумным управлением.

так не бывает, человек ленив. Поэтому в идеале лучше, но на практике это не работает.

Татарин> Кризис - это когда управление уже не справилось, отпущенный руль и откинутые повода - мол, "как-нить само вырулит". В итоге-то выруливает. Но большой ценой. И о качестве управления это говорит однозначно.

не верно, это не кризис. Это потеря управления. Пока потери управления не видно.
можно сравнить с 1929-1932 годами.

Татарин> Но необходимость именно кризиса для смены парадигмы - совершенно неочевидна.

возможно неочевидна, но необходима. Человек - ленив. Чтобы он начал меняться - должна измениться окружающая ситуация.
Кто может сами себя и других менять - множество меры нуль.

Татарин> Ну вот вроде как без боли аппендицит не обходится, и боль - повод для острых мер. Но вот необходимы ли гниль в аппендиксе и боль для начала операции? Вот совершенно не факт.

не факт. Но даже апендицит есть массовое явление.

Татарин> И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.

пока видим массовое развитие альтернативной энергетики. И электромобилей.
Скорее всего, нефтяной век заканчивается.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Iva> инфляцию учитывайте. В Онтарио (провинция Канады) медианная зарплата за 20 лет выросла вдвое.
А в РФ в пять раз. Что с того?
Год назад в Кишинёве бизнес-ленч, сиречь комплексный обед в ресторане, стоил $3 сейчас $4 при том что курс доллара к лею не поменялся.
Ну и всё остальное аналогично.
   52.052.0
EE Татарин #09.02.2023 15:57  @Iva#09.02.2023 11:43
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает :)), то конечно.
Iva> развитие идет во время кризиса.
Нет, конечно. :) В этом и суть кризиса, что в общем случае "что-то СИЛЬНО не так", идёт угнетение, деградация и уничтожение. Вопрос в том, что именно уничтожается. Если неэффективное - то экономика вполне себе оздоравливается и получает свободу для развития.
Но масштабные процессы суровы - даже в лучших случаях на дно затягивает много полезной и активно растущей живности, молодое всё более уязвимо, и новая поросль в кризис дохнет. Часто это окупается тем, что дохнет и полумёртвая зомбятина, закрывавшая от поросли солнце.

И - главное - вот не всегда это так. Может быть такой кризис, при котором дохнет вообще всё, а может - и такой, что под раздачу попадает как раз всё новое-прогрессивное, просто не успевшее развиться до порога выживаемости. Жизнь выходила на сушу много раз, и в итоге это решение оказалось эффективным, верным и рабочим. Но только последние попытки удались, а до того несколько кризисов её с суши сносили.
В технике и экономике то же самое, примеров множество.

Iva> так не бывает, человек ленив.
Конечно, бывает.

Iva> не верно, это не кризис. Это потеря управления. Пока потери управления не видно.
Кризис - это и есть потеря управления. Как минимум теми, кто подыхает. А раз уж мы говорим о кризисе, то вымирание идёт массовое, и имеет место быть такая же массовая потеря управления как минимум на нижних уровнях.
Это же банальность.

Татарин>> И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.
Iva> пока видим массовое развитие альтернативной энергетики. И электромобилей.
Iva> Скорее всего, нефтяной век заканчивается.
Ну, оба эти тезиса как минимум спорны, но при чём тут Арева?
Вот атом бы сейчас европейцам пригодился.
Но европейский атомпром в таком гнилом состоянии, что станцию, которую как бы начали строить в 2004, в 2023 не могут ввести 100% полностью в нормальную эксплуатацию, при том, что потрачено в разы больше (это на многомиллиардном контракте-то!) от изначальной цены.

Гниль налицо.
Но вот, предположим, сейчас что-то убьёт Орано. Что придёт ему на смену в Европе? Ничего. Альтернатив нет. Европа просто лишится своего атомпрома вообще.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.02.2023 в 16:16
RU VVSFalcon #09.02.2023 16:30  @Татарин#08.02.2023 22:12
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Татарин> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
Скажи проще - деньги не едят.
   2222
?? Iva #09.02.2023 16:32  @Татарин#09.02.2023 15:57
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> Нет, конечно. :) В этом и суть кризиса, что в общем случае "что-то СИЛЬНО не так", идёт угнетение, деградация и уничтожение.

у кого-то угнетение, а у других -рост.
как давно было понято экономистами - в кризис надо помогать не тем, кому плохо, а тем, кто активно растет.
но такая оптимальная стратегия неприемлема политически.

Татарин> Если неэффективное - то экономика вполне себе оздоравливается и получает свободу для развития.

уничтожается неэффективное из переросшего. Есть лаг между принятием решения и вступление в дело новых мощностей. В итоге получается перепроизводство и неэффективные дохнут или перестраиваются.

Татарин> Но масштабные процессы суровы - даже в лучших случаях на дно затягивает много полезной и активно растущей живности, молодое всё более уязвимо, и новая поросль в кризис дохнет.

если эта поросль в нужном месте - ей ничего не будет, а если в области кризиса - то там мелочь должна вымирать. как правило. опоздали.

Татарин> В технике и экономике то же самое, примеров множество.

как правило не так. но всему свое время.
тот же айфон пытались сделать и раньше. идея была.

Татарин> Кризис - это и есть потеря управления. Как минимум теми, кто подыхает. А раз уж мы говорим о кризисе, то вымирание идёт массовое, и имеет место быть такая же массовая потеря управления как минимум на нижних уровнях.

не вижу массового вымирания.
потеря управления - не кризис, а его следствие. потери может и не быть, но клиент не выживет. просто из-за того, что управление долгое время было "as usual"

Татарин> Ну, оба эти тезиса как минимум спорны, но при чём тут Арева?

я не знаю, что это, поэтому не обсуждаю.
вряд ли что-то существенное в мировом масштабе :)

Татарин> Вот атом бы сейчас европейцам пригодился.

на фига атом для решения проблем на два-три года?
они приняли решение и из-за последних событий всего лишь сдвинули время осуществления решения.
это не принципиально.

Татарин> Но вот, предположим, сейчас что-то убьёт Орано. Что придёт ему на смену в Европе? Ничего. Альтернатив нет. Европа просто лишится своего атомпрома вообще.

а кроме Франции это кого-то волнует? решение убить атом с кризисом никак не связано - это политическое, популистское решение.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon> Скажи проще - деньги не едят.

а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
В случае недостачи еды будет страдать Бангладеш и Африка, а не производители - Европа и Северная Америка.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Татарин>>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon>> Скажи проще - деньги не едят.
Iva> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
:facepalm:
   2222
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Iva>> инфляцию учитывайте. В Онтарио (провинция Канады) медианная зарплата за 20 лет выросла вдвое.
S.I.> А в РФ в пять раз. Что с того?

тог, что делать вывод по росту цены одного изделия в текущих ценах - это ни о чем. Тем более технологически сложного и сокращающейся серией.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Iva>> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
VVSFalcon> :facepalm:

когда в 2006 году цены на продовольствие выросли - Европа разрешила своим фермерам сеять на 10% площадей больше.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> когда в 2006 году цены на продовольствие выросли - Европа разрешила своим фермерам сеять на 10% площадей больше.
А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.
   2222
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
VVSFalcon> А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.

так и заплатила - цены в мире поднялись из-за дополнительного спроса и все заплатили больше. какой-то Бангладеш или Руанде досталось меньше.
вследствие роста цен - производство выросло.
   109.0.0.0109.0.0.0
ZA Татарин #09.02.2023 16:55  @Iva#09.02.2023 16:33
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon>> Скажи проще - деньги не едят.
Iva> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
Iva> В случае недостачи еды будет страдать Бангладеш и Африка, а не производители - Европа и Северная Америка.
Как показывает практика, нефть для сельхоза или удобрения (или газ для удобрений) на деньги можно купить не всегда.
Еврокомиссия подтвердит. :)

...то есть, по части наибольших страдальцев ты прав, конечно. Но стремительной инфляции (как компонента стагфляции) это не отменяет.

А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.
Желание, возможности и воплощение - это всё три разные вещи, конечно.
Но сильное желание - тот ещё фактор.
Доллар и евро теряют или уже потеряли весь гудвилл, который спасал их в прошлом в чём-то схожих ситуациях. Процессы запущены, далее - просто вопрос времени, длительного или не очень. Поскольку система имеет огромную инерцию, быстро это всё не будет. Но верно и в обратную сторону: даже если сейчас убрать причины, "отмотать обратно" уже не получится, движение начато, инерция набрана.

Ну вот сейчас, казалось бы, - увеличение ставок (до 4%! и выше!). Весь финансовый мир должен ломиться в трежурес стадами, да раньше, в том же 2009-м намёка на минимальное повышение ставки для этого было достаточно. Вообще при любом кризисе все ломились в ликвидные "безопасные" валюты.
А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Iva #09.02.2023 17:06  @Татарин#09.02.2023 16:55
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> Как показывает практика, нефть для сельхоза или удобрения (или газ для удобрений) на деньги можно купить не всегда.

это временные трудности. нефть уже можно. падение производства газозависимых 9% даже в таких жестких условиях.

Татарин> ...то есть, по части наибольших страдальцев ты прав, конечно. Но стремительной инфляции (как компонента стагфляции) это не отменяет.

да, нынешний кризис не простой. Кондратьевский цикл наложился. И ухудшение качества рабочей силы в США и, скорее всего, в Европе тоже.

Татарин> А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.

это пока анриал. Все живут на американском рынке и, соответственно, на американской инфляции.
пока нет замены американскому рынку.

Татарин> Доллар и евро теряют или уже потеряли весь гудвилл, который спасал их в прошлом в чём-то схожих ситуациях. Процессы запущены, далее - просто вопрос времени, длительного или не очень. Поскольку система имеет огромную инерцию, быстро это всё не будет. Но верно и в обратную сторону: даже если сейчас убрать причины, "отмотать обратно" уже не получится, движение начато, инерция набрана.

да, проблемы есть и будут. Тем более, что в Китае стало падать население и номером один он уже не станет.

Татарин> Ну вот сейчас, казалось бы, - увеличение ставок (до 4%! и выше!). Весь финансовый мир должен ломиться в трежурес стадами, да раньше, в том же 2009-м намёка на минимальное повышение ставки для этого было достаточно. Вообще при любом кризисе все ломились в ликвидные "безопасные" валюты.

так жопа везде. И всем нужны деньги для затыкания своих дыр. Тому же Китаю.
вот и стараются к себе инфляцию не пускать. Лучше трежерис продадим, уменьшим печать у себя.

Татарин> А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.

так денег нет у всех.

Был момент в Великую депрессию - Рокфеллер сказал, что он покупает обыкновенные акции - реакция страны была - а у кого еще остались деньги?

вот восстановится экономика США, начнут американцы больше покупать, прочие станут больше в Америку продавать - появятся деньги, будут покупать трежериз.

а пока спрос других мал для вытягивания мировой экономики из кризиса. не умеют они машину Кейнса эксплуатировать.
   109.0.0.0109.0.0.0
ZA Татарин #09.02.2023 17:06  @Iva#09.02.2023 16:46
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
VVSFalcon>> А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.
Iva> так и заплатила - цены в мире поднялись из-за дополнительного спроса
Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета. :)
Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.

Платят больше - это да. Бедным странам плохо, им закачали чужую инфляцию - это тоже да.
Но роста нет.
Ни потребления, ни производства.
В 2022 в мире произведено на 1% меньше тех же зерновых, а еда (особенно по части базовых калорий) имеет очень неэластичный спрос. Жрать-то люди хотят по-любому.

Кто пострадал? Производство мяса, ессно.

Какие выводы сделали власть имущие в ЕС и США? Ну, вот в этих странах несколько лет назад началось и сейчас идёт активное продвижение разведения в пищу насекомых. Под видом "решения проблемы мирового голода"(тм). Коэффициент конверсии у насекомых ниже.
Причём, продвигается потребление-то - не в Бангладеш, замечу. Нет, там европейских рекламных кампаний (по образцу и подобию "зелёной энергетики") пока нет. А вот в ЕС вовсю учат школьников есть сверчков.

Iva> вследствие роста цен - производство выросло.
В том-то и дело, что оно который год падает.

И далее будет падать, ессно: без газа, удобрений и нефти пшеница фигово растёт, интенсивное земледелие не очень получается. Человечество самом в буквальном смысле ЖРЁТ ГАЗ.
Просто некоторые этого не замечают. Но кому надо - те в курсе.
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Iva #09.02.2023 17:15  @Татарин#09.02.2023 17:06
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.

сокращение потребления хлеба - один из показателей роста уровня жизни.

Татарин> Ни потребления, ни производства.

так бедные всегда мало производили жратвы. Их снабжали богатые. Белые "колонизаторы" основные производители (экспортеры) зерна в мире.

Татарин> В 2022 в мире произведено на 1% меньше тех же зерновых, а еда (особенно по части базовых калорий) имеет очень неэластичный спрос. Жрать-то люди хотят по-любому.

это в бедных странах. В богатых хлеб замещается и его потребление сокращается. А там, гд хлеб - основной продукт - там без вариантов.

Татарин> Кто пострадал? Производство мяса, ессно.

у3верены? я статистику не видел. Несколько лет назад цены на говядину в мире росли. Значит рос спрос. РФ стала ее активно экспортировать, особенно учитывая, что у нас спрос упал из-за снижения реальных доходов населения.

Татарин> В том-то и дело, что оно который год падает.
Татарин> И далее будет падать, ессно: без газа, удобрений и нефти пшеница фигово растёт, интенсивное земледелие не очень получается. Человечество самом в буквальном смысле ЖРЁТ ГАЗ.

так нет проблем с замещением российской нефти. Уже нет. Газ - тоже решат проблему. Месяца два назад в Европу пришел первый танкер СПГ из Мозамбика. До этого у них были проблемы с потребителями.

Татарин> Просто некоторые этого не замечают. Но кому надо - те в курсе.

Татарин> Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета. :)

вот именно поэтому и печатают.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.02.2023 в 17:22
RU Scar #09.02.2023 17:28  @Татарин#08.02.2023 21:11
+
-
edit
 

Scar

хамло

Татарин> АПЛ "Вирджиния" стОят по 10 миллиардов
Это что еще за АПЛ Вирджиния по 10 лярдов за корпус?
   109.0.0.0109.0.0.0
ZA Татарин #09.02.2023 17:31  @Iva#09.02.2023 17:06
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> это временные трудности. нефть уже можно. падение производства газозависимых 9% даже в таких жестких условиях.
Так жёстких условий ещё не было. :) Вот через год - будут. А через 2-3 всё это начнёт отыгрывать. Сколько-то европейский химпром проедет по инерции, а дальше - "стоп холодильники, стоп кипятильники, итс май лайф". Американский, конечно, в шоколаде. Но американские фермеры будут конкурировать за удобрения с Европой.

Татарин>> А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.
Iva> это пока анриал. Все живут на американском рынке и, соответственно, на американской инфляции.
Ну, не все... но да.
Пока так.
Про то и речь, что пошло серьёзное движение от.

Iva> пока нет замены американскому рынку.
Уже давно. :)
Посмотри размеры рынков. :)

Iva> да, проблемы есть и будут.
Нет. Нынешние проблемы из тех, которые исчезают сами. Вместе с условиями их породившими. Доллар - уже не средство накопления, это свершившийся факт, одна функция денег у доллара практически отпала.
И сейчас идёт замещение доллара как средства обмена. И это относительно недолгий - лет на 20 - процесс. После его окончания станет уже неважно, что там с долларом и долгами.

Iva> Тем более, что в Китае стало падать население и номером один он уже не станет.
Так конечно не станет - уже лет 5 как стал.
Всё, что китайцам сейчас нужно - наращивать качество (ВВП на человека), что они и делают. Китайский ВВП не растёт за счёт населения уже лет 10, последние годы это именно качественный рост.
Надолго ли их хватит - вопрос широкий и глубокий, но задел по индустрии у них глубочайший по всем направлениям.
В отличие от США нынешний Китай - полная автаркия (кроме некоторой энергодефицитности, которую закрывает Россия). И сочетает это с избытком производства.
Так что как бы оно там ни сложилось с ростом, экономически они устойчивы. В отличие от США, которые имеют критические зависимости от других стран и, по сути, от своей возможности контролировать их, в том числе силой.
Многие считают, что на Украине США ничего потерять не могут - слишком далеко до них, мол, всё что надо они уже получили и т.п.. На самом деле там в очередной раз проверяется возможность США не просто устраивать другим проблемы, но ещё и доводить дело до победного для них конца. После Афгана это будет второй промах Акелы, а репутация - это то, на чём всё держится.

Татарин>> А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.
Iva> так денег нет у всех.
? Да даже близко же не так. :)

Iva> Был момент в Великую депрессию - Рокфеллер сказал, что он покупает обыкновенные акции - реакция страны была - а у кого еще остались деньги?
Iva> вот восстановится экономика США
Пока она только на пути к падению. И восстановиться она сможет только за счёт выедания "союзных" экономик западного блока, что, с учётом быстрого разделения мира, уничтожает будущие рынки для американского экспорта. А с уходом от в мировой торговле от доллара, нет экспорта - нет импорта.

Iva> а пока спрос других мал для вытягивания мировой экономики из кризиса
У мировой экономики нет этого кризиса вообще. :)
   109.0.0.0109.0.0.0
ZA Татарин #09.02.2023 17:32  @Scar#09.02.2023 17:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> АПЛ "Вирджиния" стОят по 10 миллиардов
Scar> Это что еще за АПЛ Вирджиния по 10 лярдов за корпус?
   109.0.0.0109.0.0.0
ZA Татарин #09.02.2023 17:41  @Iva#09.02.2023 17:15
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.
Iva> сокращение потребления хлеба - один из показателей роста уровня жизни.
А одновременное снижение потребления мяса и молока? :)

Iva> так нет проблем с замещением российской нефти. Уже нет. Газ - тоже решат проблему. Месяца два назад в Европу пришел первый танкер СПГ из Мозамбика. До этого у них были проблемы с потребителями.
:) С наценкой процентов 30-50% - конечно, нет. Им та же российская и идёт (тут идёт цитата Маркса про капитал).
Конечно, решат. Как я и сказал выше - энергоёмкие производства сокращаются. В конце концов это придёт к какому-то равновесию на новом уровне. Но это будет уже совсем иной уровень в экономическом смысле. Во всём, от возможности иметь большой дом или большой шикарный автомобиль до числа докторов на человека и месяцев ожидания до приёма. От возможности есть мясо, а не сверчков, и количества ресторанов в доступности до количества учёных и числа ежедневных авиарейсов на курорты.

Татарин>> Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета. :)
Iva> вот именно поэтому и печатают.
10 уж как. Результаты видим.
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Iva #09.02.2023 18:19  @Татарин#09.02.2023 17:41
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Татарин> А одновременное снижение потребления мяса и молока? :)

про молоко не знаю.
последовательность такая хлеб-курица - свинина-говядина в одну строну рост в другую падение.
можно хлеб разделить картофель - рожь - пшеница

но сейчас в богатых с ума сходят - вегетарианство и веганство. Какой они вносят вклад - не знаю.

Татарин> Конечно, решат. Как я и сказал выше - энергоёмкие производства сокращаются.

тут статистику по Германии давали - нет такого. Только химия упала, а все осотальное выросло в прошлом году.

Татарин> 10 уж как. Результаты видим.

ну так Долгая депрессия и Великая депрессия не короткими были. Сейчас мы в похожей зоне.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Scar #09.02.2023 19:02  @Татарин#09.02.2023 17:32
+
+3
-
edit
 

Scar

хамло

Татарин> Virginia-class submarine - Wikipedia
Что такое АПЛ Вирджиния я знаю. Я не знаю из какого пальца, а то и из чего еще похуже, высосана, на голубом глазу, ее стоимость в 10 лярдов зеленых. Там цена от 2,5 до 3,5 лярдов, в зависимости от лота.
   109.0.0.0109.0.0.0

xab

аксакал
★☆
Iva> как давно было понято экономистами - в кризис надо помогать не тем, кому плохо, а тем, кто активно растет.

Похоронные агенства и ломбарды в кризис растут, проституция и преступность.
Надо развивать эти направления согласно Ive.
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #09.02.2023 21:54  @Scar#09.02.2023 19:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Virginia-class submarine - Wikipedia
Scar> Что такое АПЛ Вирджиния я знаю. Я не знаю из какого пальца, а то и из чего еще похуже, высосана, на голубом глазу, ее стоимость в 10 лярдов зеленых. Там цена от 2,5 до 3,5 лярдов, в зависимости от лота.
Ну так последние новости: вся программа - 100, а всего в заказе 10 АПЛ.
Как стоимость единичной они считают - не моё дело, там простор для манипуляций богатый.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 99 100 101 102 103 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru