Fakir
инфо
инструменты
muxel
3X
Invar
VHS-1221
koch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ce/cezarium/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/Map-with-border-768x732.jpg)
Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах
Политические и юридические последствия мятежа с участием части ЧВК Вагнера 24.06.2023Теги:
xab> Если бы это было так, то Пригожину не удалось бы ни коим образам подбить командование на авантюру с мятежом.
xab> Без очень большого личного влияния это невозможно, а следовательно участие Пригожина в управлении не могло быть номинальным.
Это гадания. Иногда можно и без прямого участия на харизме выехать. Знала история прен-цен-денты.
Тем более что и степень вовлеченности командования в мятеж неясна. Вроде как почти везде пишут, что Вагнер не целиком, не полном объёме поучаствовал с самого начала.
xab> Без очень большого личного влияния это невозможно, а следовательно участие Пригожина в управлении не могло быть номинальным.
Это гадания. Иногда можно и без прямого участия на харизме выехать. Знала история прен-цен-денты.
Тем более что и степень вовлеченности командования в мятеж неясна. Вроде как почти везде пишут, что Вагнер не целиком, не полном объёме поучаствовал с самого начала.
parohod>>> Итог получается - 4 сбитых и 2 поврежденных вертолета и 1 сбитый Ил-22
Fakir>> А что за источники?
parohod> собственно телеграммы, новости и блоги
Телеграмы и блоги вычёркиваем - это не источники. Как минимум неравноценные с новостями, а честно говоря, по большей части заборы.
Fakir>> А что за источники?
parohod> собственно телеграммы, новости и блоги
Телеграмы и блоги вычёркиваем - это не источники. Как минимум неравноценные с новостями, а честно говоря, по большей части заборы.
parohod> Ил-22 и 10 чел его экипажа Пригожин сам признал. Утром в Ростове он же сам подтвердил сбитие 3-х вертолетов.
Это некая заявка на достоверность (кстати, можно ссылочку на признание Пригожина?), но всё же еще не 100%. Признание - не царица доказательств. А словам Пригожина после всего полной веры ну вот никак нету. Процентов на 80% это потянет (при наличии надёжной ссылки хотя бы на самого Пригожина), но едва ли больше.
Как насчёт другого б-м официального?
parohod> О 3-х погибших на рэбовском борту под Луганском говорит выживший командир
Источник?
И говорит ли, что сбит именно вагнерами? И может ли он достоверно знать, кто его сбил?
parohod> По 2-м погибшим на сбитом Ка-52
parohod> https://photo.iarex.ru/insimgs/202326/rex_96eddd8eb03d_big.jpg
Кто сбил, и вообще сбили ли - не указано. Думай как хочешь.
Это некая заявка на достоверность (кстати, можно ссылочку на признание Пригожина?), но всё же еще не 100%. Признание - не царица доказательств. А словам Пригожина после всего полной веры ну вот никак нету. Процентов на 80% это потянет (при наличии надёжной ссылки хотя бы на самого Пригожина), но едва ли больше.
Как насчёт другого б-м официального?
parohod> О 3-х погибших на рэбовском борту под Луганском говорит выживший командир
Источник?
И говорит ли, что сбит именно вагнерами? И может ли он достоверно знать, кто его сбил?
parohod> По 2-м погибшим на сбитом Ка-52
parohod> https://photo.iarex.ru/insimgs/202326/rex_96eddd8eb03d_big.jpg
Кто сбил, и вообще сбили ли - не указано. Думай как хочешь.
Fakir> Кто сбил, и вообще сбили ли - не указано. Думай как хочешь.
Т.е. вы намекаете вовсю, что армия сбила сама свои борты? Или тех. неисправность (что нам на это говорит ТВиМС)??
Т.е. вы намекаете вовсю, что армия сбила сама свои борты? Или тех. неисправность (что нам на это говорит ТВиМС)??
muxel> Т.е. вы намекаете вовсю, что армия сбила сама свои борты? Или тех. неисправность (что нам на это говорит ТВиМС)??
Намекаю я исключительно на отсутствие достоверной информации. В отсутствии которой уверенным быть невозможно ни в чём, вот просто нельзя - только вероятности. И разговоры в статусе слухов и сплетен (кстати, слухи циркулируют и о двух якобы погибших пограничниках; степень достоверности тоже неясна).
В принципе, что-то могли сбить укры, например. Неисправности... ну наверное тоже исключать напрочь нельзя. Хотя совпадение было бы слишком.
А вот могла ли армия сама сбить... хм. Не приходило в голову. Не готов откомментировать. Хотя не выглядит сильно вероятным.
Намекаю я исключительно на отсутствие достоверной информации. В отсутствии которой уверенным быть невозможно ни в чём, вот просто нельзя - только вероятности. И разговоры в статусе слухов и сплетен (кстати, слухи циркулируют и о двух якобы погибших пограничниках; степень достоверности тоже неясна).
В принципе, что-то могли сбить укры, например. Неисправности... ну наверное тоже исключать напрочь нельзя. Хотя совпадение было бы слишком.
А вот могла ли армия сама сбить... хм. Не приходило в голову. Не готов откомментировать. Хотя не выглядит сильно вероятным.
Fakir> Намекаю я исключительно на отсутствие достоверной информации. В отсутствии которой уверенным быть невозможно ни в чём, вот просто нельзя - только вероятности. И разговоры в статусе слухов и сплетен (кстати, слухи циркулируют и о двух якобы погибших пограничниках; степень достоверности тоже неясна).
Фотографии обломков с конкретными бортовыми номерами и личными карточками экипажа есть в сети. Заявление региональных властей о погибших пилотах есть. Даже монумент погибшему экипажу Ка-52 с фамилиями уже открыли. Какие факты ещё нужны??
PS Не буду тащить это всё в пост.
Фотографии обломков с конкретными бортовыми номерами и личными карточками экипажа есть в сети. Заявление региональных властей о погибших пилотах есть. Даже монумент погибшему экипажу Ка-52 с фамилиями уже открыли. Какие факты ещё нужны??
PS Не буду тащить это всё в пост.
xab> Потому, что у Кадырова мозгов побольше, а амбиций поменьше.
У тебя плохая память
Ты таки не сказал - кадыровцы перешли на контракт или нет?
xab> Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
Не очевидно.
xab> Делали все шаги в попытках обуздать Пригожина.
Тебе об этом сам Лукашенко доложил?
Таки кто накачивал вагнеров тяжелым вооружением и авиацией?
xab> Но такой предательской и САМОУБИЙСТВЕННОЙ глупости от Пригожина, видимо действительно не ожидали.
Мятеж есть мятеж - должен был быть прекращен. Имхо, ключевую роль таки сыграл бацька.
xab> Все успехи Вагнера это конечно вопреки МО, а когда у Пригожина окончательно потекла крыша от ЧСВ, то виновато конечно МО.
Туман войны... Пока что МО показало свои успехи в отражении атак ВСУ. И это очень хорошо. Но вот с освобождением городов - гораздо сложнее: на счету МО был, насколько помню, Изюм. Я не рассматриваю первые дни, когда сопротивление было слабым. Не помню точно, кто сыграл ключевую роль в Мариуполе - кажется, ВС тогдашних ДНР и ЛНР, хотя могу и ошибаться. Вагнеры освободили Артемьевск, ты будешь с этим спорить?
У тебя плохая память
Кадыров обвинил генерал-полковника Лапина в отсутствии на боевой позиции
Подробнее на сайте // www.kommersant.ruТы таки не сказал - кадыровцы перешли на контракт или нет?
xab> Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
Не очевидно.
xab> Делали все шаги в попытках обуздать Пригожина.
Тебе об этом сам Лукашенко доложил?
Таки кто накачивал вагнеров тяжелым вооружением и авиацией?
xab> Но такой предательской и САМОУБИЙСТВЕННОЙ глупости от Пригожина, видимо действительно не ожидали.
Мятеж есть мятеж - должен был быть прекращен. Имхо, ключевую роль таки сыграл бацька.
xab> Все успехи Вагнера это конечно вопреки МО, а когда у Пригожина окончательно потекла крыша от ЧСВ, то виновато конечно МО.
Туман войны... Пока что МО показало свои успехи в отражении атак ВСУ. И это очень хорошо. Но вот с освобождением городов - гораздо сложнее: на счету МО был, насколько помню, Изюм. Я не рассматриваю первые дни, когда сопротивление было слабым. Не помню точно, кто сыграл ключевую роль в Мариуполе - кажется, ВС тогдашних ДНР и ЛНР, хотя могу и ошибаться. Вагнеры освободили Артемьевск, ты будешь с этим спорить?
Это сообщение редактировалось 03.07.2023 в 00:23
gals> Не помню точно, кто сыграл ключевую роль в Мариуполе - кажется, ВС тогдашних ДНР и ЛНР, хотя могу и ошибаться.
Восточный военный округ и Дальневосточные морпехи в частности
Восточный военный округ и Дальневосточные морпехи в частности
gals> Имхо, ключевую роль таки сыграл бацька.
Ну надо же быть таким нмвным.
Ну надо же быть таким нмвным.
xab>> Потому, что у Кадырова мозгов побольше, а амбиций поменьше.
gals> У тебя плохая память
gals> Кадыров обвинил генерал-полковника Лапина в отсутствии на боевой позиции - Новости – Общество – Коммерсантъ
Плохая память и отсутствие понимания у тебя.
Кадыров немного покритиковал ОДНОГО генерала и в дальнейшем свернул критику.
gals> Ты таки не сказал - кадыровцы перешли на контракт или нет?
А с чего ты вообще взял, что они ЧВК???
Ну вот откуда такой вывод???
xab>> Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
gals> Не очевидно.
Ну так почитай что ни будь по теме, кроме Бредоносца.
xab>> Делали все шаги в попытках обуздать Пригожина.
gals> Таки кто накачивал вагнеров тяжелым вооружением и авиацией?
Ты уж разберись со своей шизофренией: МО гнобило Вагнер или накачивало его оружием.
gals> У тебя плохая память
gals> Кадыров обвинил генерал-полковника Лапина в отсутствии на боевой позиции - Новости – Общество – Коммерсантъ
Плохая память и отсутствие понимания у тебя.
Кадыров немного покритиковал ОДНОГО генерала и в дальнейшем свернул критику.
gals> Ты таки не сказал - кадыровцы перешли на контракт или нет?
А с чего ты вообще взял, что они ЧВК???
Ну вот откуда такой вывод???
xab>> Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
gals> Не очевидно.
Ну так почитай что ни будь по теме, кроме Бредоносца.
xab>> Делали все шаги в попытках обуздать Пригожина.
gals> Таки кто накачивал вагнеров тяжелым вооружением и авиацией?
Ты уж разберись со своей шизофренией: МО гнобило Вагнер или накачивало его оружием.
xab> МО гнобило Вагнер или накачивало его оружием.
То что накачивало - факт, а то что гнобило - неизвестно какие ожидания были у ЕП, возможно и нереальные. Налицо нестыковка двух разных систем МО и ЧВК, последние хотели вести деятельность так как они это видят, но под МО это не всегда возможно-там другой, десятилетиями сложившийся механизм, тогда ЧВК начал безрезультатно давить на перемены там - в итоге мог случиться такой выхлоп отчаяния.
Но ситуацию с ЧВК в Кремле сглаживают, и если они реально получат доступ к охране российского ЯО в РБ будет означать высшую степень доверия к ним, и незначительность произошедшего (мятежа).
Кадыров все-же должен быть подальше в доверии от ВВП, тут и культура другая и стаж поменьше, а с ЕП дела делались еще когда в Чечне воевали.
То что накачивало - факт, а то что гнобило - неизвестно какие ожидания были у ЕП, возможно и нереальные. Налицо нестыковка двух разных систем МО и ЧВК, последние хотели вести деятельность так как они это видят, но под МО это не всегда возможно-там другой, десятилетиями сложившийся механизм, тогда ЧВК начал безрезультатно давить на перемены там - в итоге мог случиться такой выхлоп отчаяния.
Но ситуацию с ЧВК в Кремле сглаживают, и если они реально получат доступ к охране российского ЯО в РБ будет означать высшую степень доверия к ним, и незначительность произошедшего (мятежа).
Кадыров все-же должен быть подальше в доверии от ВВП, тут и культура другая и стаж поменьше, а с ЕП дела делались еще когда в Чечне воевали.
Это сообщение редактировалось 03.07.2023 в 03:53
parohod>>>> Итог получается - 4 сбитых и 2 поврежденных вертолета и 1 сбитый Ил-22
Fakir> Fakir>> А что за источники?
parohod>> собственно телеграммы, новости и блоги
Fakir> Телеграмы и блоги вычёркиваем - это не источники. Как минимум неравноценные с новостями, а честно говоря, по большей части заборы.
Там есть первоисточники: заявления участников событий, фото/видео с мест. Опять же все аудиозаявления Пригожина распространялись именно через телеграм. Игнорируя телеграм - игнорируешь и их. Получается чушь
Я доказывать ничего не собираюсь. Для себя картину в общих чертах я разложил.
Если действительно есть желание разобраться - составляешь хронологию событий со ссылками на источники. Потом проводишь анализ.
Но это только если действительно есть желание разобраться, а не просто развести флуд на тему "не все так однозначно"
Fakir> Fakir>> А что за источники?
parohod>> собственно телеграммы, новости и блоги
Fakir> Телеграмы и блоги вычёркиваем - это не источники. Как минимум неравноценные с новостями, а честно говоря, по большей части заборы.
Там есть первоисточники: заявления участников событий, фото/видео с мест. Опять же все аудиозаявления Пригожина распространялись именно через телеграм. Игнорируя телеграм - игнорируешь и их. Получается чушь
Я доказывать ничего не собираюсь. Для себя картину в общих чертах я разложил.
Если действительно есть желание разобраться - составляешь хронологию событий со ссылками на источники. Потом проводишь анализ.
Но это только если действительно есть желание разобраться, а не просто развести флуд на тему "не все так однозначно"
parohod>> Ил-22 и 10 чел его экипажа Пригожин сам признал. Утром в Ростове он же сам подтвердил сбитие 3-х вертолетов.
Fakir> Это некая заявка на достоверность (кстати, можно ссылочку на признание Пригожина?), но всё же еще не 100%. Признание - не царица доказательств. А словам Пригожина после всего полной веры ну вот никак нету. Процентов на 80% это потянет (при наличии надёжной ссылки хотя бы на самого Пригожина), но едва ли больше...
Fakir> Источник?
Fakir> И говорит ли, что сбит именно вагнерами? И может ли он достоверно знать, кто его сбил?
Т.е. считаешь некий ХПП? Ненулевая вероятность есть, согласен, но уж совсем мало отличная от нуля, хотя...
Fakir> Это некая заявка на достоверность (кстати, можно ссылочку на признание Пригожина?), но всё же еще не 100%. Признание - не царица доказательств. А словам Пригожина после всего полной веры ну вот никак нету. Процентов на 80% это потянет (при наличии надёжной ссылки хотя бы на самого Пригожина), но едва ли больше...
Fakir> Источник?
Fakir> И говорит ли, что сбит именно вагнерами? И может ли он достоверно знать, кто его сбил?
Т.е. считаешь некий ХПП? Ненулевая вероятность есть, согласен, но уж совсем мало отличная от нуля, хотя...
И.1.> Интересное дело, коды в системе меняются ежесуточно, с началом мятежа "блокноты" сменили или продолжали пользоваться общими с мятежниками? На тему что у мутных частников есть блокноты государственной системы опознавания "свой-чужой" уже отсмеялись.
Да ладно, ежесуточно...Это в ПВО так?
Да ладно, ежесуточно...Это в ПВО так?
Это сообщение редактировалось 03.07.2023 в 08:22
Андрей1964> Да ладно, ежесуточно...Это в ПВО так?
В нынешней системе опознавания много чего прекрасного и удивительного. Так как после 1991 года много у кого осталось этой аппаратуры, то по межправительственным соглашениям договорились менять единые коды синхронно. То есть в Грузии до самого 2008 года были единые с РФ коды. Украина участвовала в соглашении до 2014 года. Более того, если иностранный борт задерживался на территории страны участницы соглашения, то ему меняли коды как родному. Межправительственные соглашения можно почитать в интернетах. Правда, всё это имеет уже мало смысла, так как гражданские почти никто не имеет этой аппаратуры (ну кто вам даст ковырять дырки под антенны в своём Боинге или Эйрбасе).
В нынешней системе опознавания много чего прекрасного и удивительного. Так как после 1991 года много у кого осталось этой аппаратуры, то по межправительственным соглашениям договорились менять единые коды синхронно. То есть в Грузии до самого 2008 года были единые с РФ коды. Украина участвовала в соглашении до 2014 года. Более того, если иностранный борт задерживался на территории страны участницы соглашения, то ему меняли коды как родному. Межправительственные соглашения можно почитать в интернетах. Правда, всё это имеет уже мало смысла, так как гражданские почти никто не имеет этой аппаратуры (ну кто вам даст ковырять дырки под антенны в своём Боинге или Эйрбасе).
...
Invar>> Либо приказ "насрать" на принадлежность цели был дан заранее (тут область веры начинается вплоть до полного демонтажа системы опознавания по каким-то соображениям), либо в процессе работы.
И.1.> Профессионализм частников вчистую разгромил неразбериху бюджетников.
Скорее цинизм.
Тут уже на голубом глазу проскакиватне всё так однозначно, шо "уважаемым" достаточно виру погибшим оплатить - и чист, аки голубь.
И.1.> ....На тему что у мутных частников есть блокноты государственной системы опознавания "свой-чужой" уже отсмеялись.
Вот тут сомнения и начинаются.
Где же были бойцы невидимого фронта-кураторы/хранители секретов?
Ведь по-хорошему, ещё на этапе планирования "похода" должон был мацой подавиться...
Invar>> Либо приказ "насрать" на принадлежность цели был дан заранее (тут область веры начинается вплоть до полного демонтажа системы опознавания по каким-то соображениям), либо в процессе работы.
И.1.> Профессионализм частников вчистую разгромил неразбериху бюджетников.
Скорее цинизм.
Тут уже на голубом глазу проскакиват
И.1.> ....На тему что у мутных частников есть блокноты государственной системы опознавания "свой-чужой" уже отсмеялись.
Вот тут сомнения и начинаются.
Где же были бойцы невидимого фронта-кураторы/хранители секретов?
Ведь по-хорошему, ещё на этапе планирования "похода" должон был мацой подавиться...
gals> Ты таки не сказал - кадыровцы перешли на контракт или нет?
Так они все с самого начала формируются внутри МО, МВД и Росгвардии. Тот же "Ахмат" - это полк Росгвардии.
Так они все с самого начала формируются внутри МО, МВД и Росгвардии. Тот же "Ахмат" - это полк Росгвардии.
Андрей1964>> Да ладно, ежесуточно...Это в ПВО так?
И.1.> В нынешней системе опознавания много чего прекрасного и удивительного.
Я с системой госопознавания сталкивался и по службе, да и сейчас имею возможность с ней работать. Я, насколько помню, то и в былые годы смена паролей, кодов осуществлялась не ежесуточно. В ПВО по другому? На гражданские борта авиации и судов аппаратура госопознавания выставлялась в военное время. Думаю, что приспичит и в Эйрбасе дырку проковыряют)
А по поводу сбития бортов пригожинским * ПВОшником-дураком* - Не мог на себя взять на себя такую ответственность начальник расчета. Наверняка получил на это отмашку
И.1.> В нынешней системе опознавания много чего прекрасного и удивительного.
Я с системой госопознавания сталкивался и по службе, да и сейчас имею возможность с ней работать. Я, насколько помню, то и в былые годы смена паролей, кодов осуществлялась не ежесуточно. В ПВО по другому? На гражданские борта авиации и судов аппаратура госопознавания выставлялась в военное время. Думаю, что приспичит и в Эйрбасе дырку проковыряют)
А по поводу сбития бортов пригожинским * ПВОшником-дураком* - Не мог на себя взять на себя такую ответственность начальник расчета. Наверняка получил на это отмашку
Invar> Вот тут сомнения и начинаются.
Invar> Где же были бойцы невидимого фронта-кураторы/хранители секретов?
У меня в данном случае есть только сомнения в том - а дает ли запрет на пуски сама система (ну не ПВОшник я) или же все-таки получив вказивку можно совершить пуск даже по цели опознанной как своя
Invar> Где же были бойцы невидимого фронта-кураторы/хранители секретов?
У меня в данном случае есть только сомнения в том - а дает ли запрет на пуски сама система (ну не ПВОшник я) или же все-таки получив вказивку можно совершить пуск даже по цели опознанной как своя
U235> Восточный военный округ и Дальневосточные морпехи в частности
Была и 810 - я бригада МП ЧФ
Была и 810 - я бригада МП ЧФ
xab> xab>> Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
Оставайся при своем мнении.
xab> Ну так почитай что ни будь по теме, кроме Бредоносца.
Ну, наша форумная аналитега от слова анал. Всякий несет свой бред, не имея фактического материала и напуская важность надутием щек.
xab> Ты уж разберись со своей шизофренией: МО гнобило Вагнер или накачивало его оружием.
А ты выйди за рамки своей упертости - факт есть факт: вагнеры получили тяжелое вооружение, неясно, по чему распоряжению, и непонятно, как к этому относилось МО, но потом началась возня с давлением на них.
Оставайся при своем мнении.
xab> Ну так почитай что ни будь по теме, кроме Бредоносца.
Ну, наша форумная аналитега от слова анал. Всякий несет свой бред, не имея фактического материала и напуская важность надутием щек.
xab> Ты уж разберись со своей шизофренией: МО гнобило Вагнер или накачивало его оружием.
А ты выйди за рамки своей упертости - факт есть факт: вагнеры получили тяжелое вооружение, неясно, по чему распоряжению, и непонятно, как к этому относилось МО, но потом началась возня с давлением на них.
VHS-1221>> ИМХО ох*вший от безнаказанности и чрезмерного ЧСВ мелкий авантюрист решил, что может сам управлять страной.
Fakir> Дело, конечно, предельно тёмное, но разве кто-то сможет поверить, будто Пригожин претендовал на верховную власть?!
Возможно, невнятно выразился. Я имел ввиду, что он считает, что вправе указывать, как управлять страной.
Fakir> Дело, конечно, предельно тёмное, но разве кто-то сможет поверить, будто Пригожин претендовал на верховную власть?!
Возможно, невнятно выразился. Я имел ввиду, что он считает, что вправе указывать, как управлять страной.
S.I.> Понюхай и ты. 
Для тренировки обоняния полезно. Или ты сразу сознание потерял у монитора? Закаляйся. И не такое придётся нюхать.
Нет-нет, уволь меня от нюханья твоих фекалий. Сам давай, всё сам.
Для тренировки обоняния полезно. Или ты сразу сознание потерял у монитора? Закаляйся. И не такое придётся нюхать.Нет-нет, уволь меня от нюханья твоих фекалий. Сам давай, всё сам.
Сегодня ЕП выложил фотки обустройства первых трех баз в РБ. Говорит скоро снова все увидят победы ЧВК "Вагнер" на фронте!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VHS-1221> он считает, что вправе указывать, как управлять страной.
Это где он такое указывал?
Кроме как замечаний по армейским вопросам на украинском фронте ничего вроде не было.
Это где он такое указывал?
Кроме как замечаний по армейским вопросам на украинском фронте ничего вроде не было.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
