Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Климат у нас существенно холоднее, тёплая дача далеко не у каждой семьи, а силовики у нас с функциями полиции, аналога нацгвардии нет.

Аналогом нацгвардии в России является Росгвардия, причем в отличие от США это постоянно действующая, а не кадрированная и разворачиваемая только по мобилизации структура. И российский аналог имеет федеральное подчинение, что в час "Ч" будет работать на сохранение единого государства, в отличие от штатовской нацгвардии, которая имея двойное подчинение, то есть прежде всего - властям штата, станет скорее инструментом местного сепаратизма

кщееш> Часть населения в них живёт уже.

Маргиналы,алкаши из глубинки)

В коттеджных поселках,которые видел,правда близко от города, 80% - наворовавшие из бюджета честные бизнесмены,коррупционеры служащие госаппарата,заботиться об их выживании, это....)

Остаются только северные районы, ну ,Забайкалье, Восточная Сибирь.

Старый> .... тёплая дача далеко не у каждой семьи.....
Как говорил Жеглов дело не в наличии в стране мороза, а в умении его побеждать... Сибиряк, если вы подзабыли, это не тот который не боится мороза, а который тепло одевается. Ну в части теплой дачи вы прикалываетесь? У меня нет ни одних даже шапочных знакомых, где в семье нет дачи или на крайняк домика в деревне как правило с родителями внутри... Ну да... многие просто не живут в них зимой, но это не значит, что в них нет печки и всего к ней прилагающегося. Можно и в "гости" напроситься, к примеру, в моем не самом богатом ДНП такие "дачки", что при желании можно разместить роту как минимум, причем танковую, поскольку для танков тоже места оборудованны...
ЗЫ ИМХО самое слабое здесь звено - генераторы и запасы горючки, тут да недоработка, но наше ВВПР умеет быстро и правильно мотивировать граждан, так что было бы сказано...

Старый> Тему ядерной войны предлагаю закончить с такой формулировкой:
Старый> В случае ядерной войны США нас без сомнения уничтожат а сами при этом выживут. Удерживает их от нападения только цена которую им придётся заплатить за победу. Если они сочтут цену приемлемой то они в тот же миг нападут.
В этом наративе непонятно только кто это "они". Вот лично я себя к "ним" не отношу, но в моем понимании "они" то как раз выживут при любом раскладе, я не знаю тогда, что "их" сдерживает, но не моя безвременная кончина уж точно.

pkl> А ты не подумал о том, что аналог нашего МЧС им просто не нужен?

А он вообще никому не нужен. Но ровно до того момента пока не случится очередная мегахрень, с которой власти отдельного штата не справятся. А такая хрень, увы, регулярно случается. И тогда начинается натуральный театр оперы с балетом:

- (губернатор пострадавшего штата) Федеральное правительство! Спаси! Мы не вывозим, и даже мобилизованная мной нацгвардия Штата не справляется!

- (федеральные власти) А у нас нихрена нет! Можем чиновника отвечающего за чрезвычайные ситуации прислать. Он прилетит, посмотрит, покачает головой и выразит искренне сочувствие. Ну можем еще федеральных военных прислать, они тоже приедут, изобразят бурную деятельность, толком ничего не сделают, т.к. не умеют и не имеют нужной техники, постреляют кого попало из числа охреневшего от такой жизни и несколько взбунтовавшегося населения, это то они как раз умеют, и тоже выразят сочувствие. И вообще: надо бы наконец создать федеральную службу по чрезвычайным ситуациям, которая будет иметь своих собственных людей и собственные резервы техники, ГСМ, продовольствия и прочего нужного на подобный случай лута

- (губернатор пострадавшего штата) ДА! ДАВАЙТЕ СОЗДАДИМ! ТОЛЬКО ПОМОГИТЕ ХРИСТА РАДИ!

- (федеральные власти) Утром деньги - вечером стулья. Можно вечером деньги и утром стулья, но ДЕНЬГИ ВПЕРЕД! ©

- (губернатор пострадавшего штата) АААА! СОСЕДИИ!! СПАСИИТЕЕ!!! ПОГИБААЕЕЕМ!!!

- (власти штатов) Проблемы негров свободноопределяющегося мультикультурного и мультигендерного населения соседнего штата шерифа и прочих законно избранных руководителей нашего штата не ..бут.

- (власти других штатов) А у нас вообще выборы губернатора и наши избиратели крайне негативно смотрят на траты их налогов которые лично им никакой пользы не приносят. И вообще - смотрите выше

- (губернатор Калифорнии) А мы вообще уже весь свой бюджет сперли освоили! И вообще - отстань, противный!

- (губернатор Юты) Ибо сказано в писании: "...И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их..."! Покайтесь, грешники!!!

Несчастный губернатор, на которого свалилось бедствие, читая все это устало трет виски, задумчиво смотрит вдаль, затем удаляется в свой кабинет, приказав секретарше никого не пускать. За дверью слышится лязг дверцы сейфа, затем грохот одиночного выстрела и звук падающего тела.

Какое-то время после этого в федеральных и штатовских правительственных кругах под впечатлением от произошедшего еще обсуждается вопрос создания нормального федерального МЧС, затем все забывается и возобладают голоса, что мол зачем содержать дармоедов и отдавать федеральному центру дополнительные деньги за счет своих налогоплательщиков, которым это не нравится. И так ведь нормально живем, а п..ц, дай то Бог, не случится. (особенно активно продвигает такую точку зрения губернатор штата Юта, втайне надеясь что содомиты наконец все сгорят или утонут и останется, молитвами его богобоязненных избирателей, цветущее царство Божье в его отдельно взятом и любимом Богом штате)

(Занавес)

И вот по такому усеянному одними и теми же граблями кругу разве что без застрелившихся губернаторов т.к. настолько совестливых на подобных постах не бывает, в США и ходят даже в мирное время без всяких шансов извлечь из этого нужные уроки. Просто потому что их политическая система не способна такие уроки извлечь. Подчеркиваю: это даже в мирное время. В случае войны, тем более ядерной, там будет намного более лютый треш, с противотанковыми рвами и пулеметами против беженцев из соседних регионов, чем то что я описал в своей микро-пьесе.

U235> И тогда начинается натуральный театр оперы с балетом:

И это я еще умолчал что даже имеющиеся внутри Штата силы губернатору не так то просто задействовать и сконцентрировать в зоне ЧС. Потому как большинство пожарных и полицейских подчиняются не ему, а независимым и самостоятельным мэрам и главам территориальных образований, которые их содержат и формируют. И в ответ на просьбы к мэрам послать своих полицейских и пожарных в пострадавший от бедствия регион те запросто могут послать самого губернатора по известному адресу. Ибо это их средства и их деньги, и деньги их избирателей, а проблемы соседей... ну в общем см. выше.

Старый> Вообще Старлинки - далеко не первоочередная цель для уничтожения. Три года назад Старлинков не было, а в военном деле всё было точно так же. Старлинки ничего не изменили. Старлинки будоражат обывательские умы, но в военных целях используются совершенно другие аппараты скрывающиеся под безликими названиями "USA" с очередными номерами. Гораздо приоритетней уничтожить Навстары. Потом НОССы, потом геостационарную группировку.

Я где то говорил что Старлинки "первоочередная цель для уничтожения"? несолидно присваивать другим свои мысли. Я говорил что уничтожение Старлинков можно как то оправдать юридически не ставя мир на грань большой войны. Поскольку используются для прямого вещания на страну контента открыто нарушающего законы. Пропаганда наркотиков, половых извращений, призывы к свержению конституционного строя и далее.

Конечно в военном отношении они изменят не так много. Первоочередная скорее группировка РЛС, поскольку ставят под угрозу ПГРК. Но это уже очень плохой путь к конфликту.

Технически сбивать старлинки? Сбить не так сложно как думают дилетанты. На много спутников можно вывести много антиспутников. Еще раз, равномерно летящие лампочки легкая цель.

pkl> Я бы в обратном и вот почему: ключевое преимущество США перед нами - мобильность населения. У всех авто. По крайней мере, у среднего класса. Много у кого дома на колёса, трейлеры всякие и т.п. Густая автодорожная сеть.

Всё это при условии что на заправках волшебным образом появляется бензин для автомобилей, а в розетках - электричество для электрокаров. А оно будет после ядерного удара? Уехать вы сможете ровно настолько, насколько хватит имеющегося на момент ядерного удара бензина в баке вашего автомобиля. Далее автомобиль скорее всего придется бросить, т.к. хрен вы его где заправите. И это в лучшем случае. Скорее же всего упретесь в пробки и завалы и сожжете бензин вхолостую так толком далеко и не уехав. Или вообще станете жертвой грабителей и желающих улучшить свои шансы выжить за счет вас. Сами американцы не особо как-то оптимистично представляют подобную эвакуацию:

pkl> Так что можно без проблем разъехаться из под удара в поля и нац. парки, в мотели и кемпинги и довольно долго пережидать события в глухомани.

Так в глухомани и ждут миллионы беженцев из субурбий на которых там нет ни еды ни прочих ресурсов. Для местных это будет просто саранча, которая сожрет все и не оставит им самим шансов на выживание. Поэтому встречать их будут не с распростертыми объятиями, а с минными полями, противотанковыми рвами и пулеметами. Сами же местные власти это и организуют с использованием имеющихся под своим контролем местных ополчений, полиции и нацгвардии, чтобы выжить самим и не сдохнуть под потоком беженцев из пострадавших районов.

pkl>При этом у всех оружие, на случай эксцессов.

Вот именно! Благодаря этому начнется война всех против всех за оставшиеся ресурсы вскоре Штаты будут выглядеть как-то так:




То есть ущерб то по сути для текущего американского государства будет критический. Далее там будут уже местные феодальные вожди в фоллаут оставшимися ресурсами и жителями играть

pkl> Застраховав, естественно, всё своё имущество заблаговременно.

Ну и как будет с выплатами страховок после ядерной войны?
А главное - а где собственно место текущей штатовской элиты, которой якобы выгодно развязывание ядерной войны, в постъядерном мире? Профит им какой? Каким образом они после этого будут жить лучше или хотя бы не сильно хуже, чем сейчас, в мире, где основа их могущества, которая их держит на вершине общества, то есть деньги, просто перестанут что-либо значить, а решать все будет только количество бойцов, которое вы сможете мотивировать, вооружить и организовать под своим руководством, и запасы оружия и боеприпасов? На столбах и в животах своих более приспособленных к вооруженной борьбе за свое существование бывших соотечественников? Или на дальних островах, куда они надеются сбежать? Так на тех островах есть свои, местные, папуасы, да и начальник собственной охраны начнет с интересом и плотоядно посматривать, т.к. зачем ему мажор с золотым унитазом, если над этим мажором более нет никакой крыши и можно мажора утилизировать, его унитаз переплавить и прекрасно вписаться в местную жизнь со своей личной вооруженной до зубов бандой.

Соответственно какой смысл нынешней западной элите начинать ядерную войну, если в ней они потеряют все независимо от того, выживут ли в ходе обмена ядерными ударами. Потом им в любом случае или не жить, или жить рабами у какого-нибудь Несмертного Джо. А шансы таковыми Джо стать - в основном у тех, кто ныне со ржавыми пистолетами в штанах наркоторговцев на улицах крышует или у каких нибудь неизвестных майоров/полковников. Но никак не у нынешних элитариев которые в требуемые после ядерного апокалипсиса виды игр играть не умеют. Тольку им от их умения выиграть выборы или торги на биржах, когда потребуется умение выживать и побеждать в вооруженных разборках и управлять бандами вооруженных голодных голодранцев?

ttt> Вы же сами себя разоблачаете. Площадь СССР 1990 была больше площади Российской империи 1866 года.

это как? за счет чего?
или вы без русской Польши и Финляндии считаете? И без Аляски.

Галиция (Львов и Ужгород) не замещает русскую Польшу.

pkl>> Не была она нам союзником. В советское время наши войсковые части на территории Польши находились чуть ли не на осадном положении, в город не выходили.
ttt> Опять вранье. Друг там служил. С поляками лично общался.

У меня сосед в Польше служил (Колобжек), по его рассказам, когда шли по улице, поляки с верхних этажей на голову солдатам разную бытовую утварь кидали. Что не помешало ему познакомиться с полькой и быть в хороших отношениях с ее отцом.

Идиоты. После столкновений спутников и испытаний перехватчиков там этих вёдер отходов десятки летают. Один штук на кубический километр. Космический мусор называется.
a.d.> Про , что и был разговор - если загнать энту бч, то все. На орбиту путь заказан , причём абсолютно всем.
Так я же и пишу - идиоты. Никто её и не заметит, энту бч - по сравнению с тем что уже летает. Достаточно знать геометрию в пределах школьной программы, чтобы это понять.

xab>> Кем заменить миллион уже обученных и поготовленных китайских рабочих и инженеров на производстве?
xab>> И т.д. и т.п.
Н.Б.> Так все плохо?
Н.Б.> У янки нет своей технологии и специалистов?

В таких количествах?
Разумеется нет и уж тем более там, куда ты собрался переносить производство

pkl>> Ээээ... Вам известно, сколько в системе Старлинк спутников?
ttt> А вам известно что это по сути ярко горящие лампочки летящие по строго фиксированной траектории?
Они оснащены ионными двигателями и довольно часто маневрируют уклоняясь от столкновений.
ttt> В чем вы видите проблему их сбить? Да хоть бы их было 10 000?
Стоимость перехватчика в разы дороже этих лампочек.

xab> В таких количествах?
xab> Разумеется нет и уж тем более там, куда ты собрался переносить производство

Это еще не считая ТТХ и менталитета индусов в сравнении с китайцами. Крайне проблемный народ чтоб там что-то высокотехнологичное строить. Не даром даже производство лекарственных субстанции, которое поначалу фармкомпании стали выносить в Индию, т.к. там хотя бы по-английски говорят, в итоге перехватили все те же китайцы, ибо у последних хотя бы руки не из задницы и понятия о технологической и прочей дисциплине более адекватные нежели у индусов.

Причем если преимущество китайского рабочего против индийского коллеги еще не так очевидно, то китайский инженер и индусский инженер - это просто небо и земля.

ttt> Вы же сами себя разоблачаете. Площадь СССР 1990 была больше площади Российской империи 1866 года.

Границы СССР - это практически границы РИ, с некоторыми исключениями

СССР по сравнению с РИ
Америка = минус Аляска
Азия = плюс Куриллы и Тува минус Карс
Европа = плюс Калиниград, часть Галиции и Закарпатье минус = конгрестская Польша Финляндия

так что абсолютно непонятно, почему в инетах пишут про РИ 1866 22,3 млн, а про СССР 22,4

или в СССР включили площадь "полярных владений", т.е. кусок Ледовитого океана?

S.I.> Стоимость перехватчика в разы дороже этих лампочек.

Построить такую же мини-лампочку с ионными двигателями, пеленгатором, приемником внешнего ЦУ и зарядом взрывчатки, которая будет самонаводиться на сигнал передатчика спутника. Таких мини-истребителей можно целыми пригоршнями на орбиту запускать и обходиться они будут уже дешевле уничтожаемых спутников

xab>> В таких количествах?
xab>> Разумеется нет и уж тем более там, куда ты собрался переносить производство
U235> Это еще не считая ТТХ и менталитета индусов в сравнении с китайцами. Крайне проблемный народ чтоб там что-то высокотехнологичное строить. Не даром даже производство лекарственных субстанции, которое поначалу фармкомпании стали выносить в Индию, т.к. там хотя бы по-английски говорят, в итоге перехватили все те же китайцы, ибо у последних хотя бы руки не из задницы и понятия о технологической и прочей дисциплине более адекватные нежели у индусов.
U235> Причем если преимущество китайского рабочего против индийского коллеги еще не так очевидно, то китайский инженер и индусский инженер - это просто небо и земля.

Не собираюсь я ничего никуда переносить )
Не моего ума это дело. Просто интересуюсь.

Если индусы не годятся, то есть еще корейцы/японцы. Или тоже не справятся? )
Не в раз конечно. Но пока производство не налажено эти "батарейки" можно через посредников покупать. Да просто, не включать в число санкционнов товаров.

Старый> Тему ядерной войны предлагаю закончить с такой формулировкой:
Старый> В случае ядерной войны США нас без сомнения уничтожат а сами при этом выживут. Удерживает их от нападения только цена которую им придётся заплатить за победу. Если они сочтут цену приемлемой то они в тот же миг нападут.
Это не так. Размер территории имеет значение. При ударе только по военным объектам картина такая:

кщееш>> Часть населения в них живёт уже.
серш63> Маргиналы,алкаши из глубинки)
серш63> В коттеджных поселках,которые видел,правда близко от города, 80% - наворовавшие из бюджета честные бизнесмены,коррупционеры служащие госаппарата,заботиться об их выживании, это....)
серш63> Остаются только северные районы, ну ,Забайкалье, Восточная Сибирь.

За МКАДом жизни нет. Доказанно.

Огромное количество небольших и маленьких городов, поселков городского типа вокруг предприятий.

Знаток, бл..

Н.Б.> Если индусы не годятся, то есть еще корейцы/японцы. Или тоже не справятся? )

Там уже нет резервов по наращиванию производства.
Больше чем сейчас делают, они уже не смогут.

ttt>> Вы же сами себя разоблачаете. Площадь СССР 1990 была больше площади Российской империи 1866 года.
Iva> Границы СССР - это практически границы РИ, с некоторыми исключениями
Iva> СССР по сравнению с РИ
Iva> Америка = минус Аляска
Iva> Азия = плюс Куриллы и Тува минус Карс
Iva> Европа = плюс Калиниград, часть Галиции и Закарпатье минус = конгрестская Польша Финляндия
Iva> так что абсолютно непонятно, почему в инетах пишут про РИ 1866 22,3 млн, а про СССР 22,4
Iva> или в СССР включили площадь "полярных владений", т.е. кусок Ледовитого океана?
Нет.
Площадь суммарная территорий Российской Империи на 1866 (до продажи Аляски):
23 700 000 км/кв.
Площадь суммарная территорий Российской Империи на 1914 (начало Первой Мировой и конец исторической России) без Аляски, половины Сахалина, Китайских Владений:
21 799 825 км/кв.
Площадь суммарная территорий современной РФ:
17 098 246 км/кв.

США › Площадь 9 826 675 км²

Н.Б.> Если индусы не годятся, то есть еще корейцы/японцы. Или тоже не справятся? )

Огромный плюс к цене относительно китайцев и отстуствие свободных площадей и рабочих рук. Страны маленькие, а требуемые объемы производства очень неслабые такие, плюс само производство очень грязное экологически.

Н.Б.> Но пока производство не налажено эти "батарейки" можно через посредников покупать. Да просто, не включать в число санкционнов товаров.

То есть типа Запад против Китая санкции врубит, а китайцы в ответ не посмеют отвесить увесистого пинка прямо в пах? Наивное предположение

S.I.> Площадь суммарная территорий Российской Империи на 1914 (начало Первой Мировой и конец исторической России) без Аляски, половины Сахалина, Китайских Владений:
S.I.> 21 799 825 км/кв.
S.I.> Площадь суммарная территорий современной РФ:
S.I.> 17 098 246 км/кв.
Ну да... Казахстан понятное дело РФ, дело времени, РБ с Вной будут в "Славянском союзе", может не при моей жизни конечно. А вот при жизни хотелось бы еще островок теплый какой, хотя бы с Шри-ланку размером, в Сибири зимой все-таки холодновато, а отпуск у меня зимой.