Флуд и флейм по спецоперации на Украине

gals> А показать и сказать что угодно можно. Подумай, почему Юрчихин и другие космонавты отрицательно оценили полет киношников.

показать и сказать что угодно можно©
Обычный шкурный интерес, что кого-то подвинули в очереди на полет. Так же безобразно и некрасиво травили раньше женщин-космонавтов

Никакого ущерба для дела там не было. Как была длительная экспедиция на российском сегменте в 2 человека, так она и осталась. Ну видеокамеру профессиональную киношники привезли. Но она опять же осталась после киноэкспедиции на МКС. Так что можно считать это безвозмездной помощью Роскосмосу. Подобная аппаратура там всегда нужна.

gals> А японцы слетали, на ионных двигателях, посадили на них посадочные модули и забрали грунт.

Вот кстати еще один пример. Сами ионные двигатели разработаны и производятся у нас, а остальной мир их у нас закупает.

gals> Пока она ничего не доставляет.

Уже доставляет. Был доставлен на ГСО макет, ровно так же может быть доставлен и спутник..

gals> И, кстати, когда будет доставлять, столько, сколько Протон

то есть выбор у военных есть. Они прямо сейчас могут отправить на ГСО спутник в том весе, в каком его может привезти с Плесецка Ангара, либо могут подождать пока Ангара полетит с Восточного. Так что доступ на ГСО у России все же есть. Остальное - ваша попытка демагогией перевернуть все с ног на голову. Так что это больше либо проблемы с головой у военных, либо просто отсутствие острой необходимости прямо сейчас что-то запускать на ГСО. А ракеты и собственные старты для запусков на ГСО прямо сейчас у России имеются.

gals> тогда к ней не будет бюрократических придирок.

Вот именно. Проблемы только в головах у бюрократов и диванных экспертов. Никаких технических проблем с доступом на ГСО Россия на сегодня не имеет

gals> Пока ее нет.

Она есть, как бы не пытались её не замечать


gals> g
U235>> На всякие орбиты оттуда пускают. Да, неоптимально, но Ангара при своей мощности позволяет даже оттуда тащить на ГСО тот же вес, что и Протоны с Байконура.
gals> Могу поспорить, что на ГСО она оттуда ничего не будет выводить, и спор этот выиграю.

Так смысл уже, если старт на Восточном построен? Оттуда и полетит в конце этого года или начале следующего. Хотя может готовящийся на этот год запуск Ангары с Плесецка пойдет все же на ГСО

gals> Есть. Указал повыше.

Нет никаких причин. Сам же сказал что все проблемы - только в головах у бюрократов. Сделайте спутник в требуемом весе и можете запустить его на ГСО хоть завтра.

>> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
Дем> Экономика и война - это не спорт, там не важно кто первый
Кто первый я написал про электронику, а не про экономику и войну. Прежде всего "кто первый" означает кто у кого скопировал. (как пишет Старый)
Спорт - это показательная прелюдия к войне, так уж повелось.
Дем> А в электронике было не отставание, а полное отсутствие своих разработок.
Смотря в какой области. Бытовая техника, телевидение и радиовещание - все было свое.
Микропроцессорная и вычислительная техника - да, идейно клонировалась. Но во-первых, раз мы могли сдезать свое такое-же, то значит технологии и производства у нас соответствуют "ихним". А во вторых наши микросхемы и процессоры только назывались клонами, а на самом деле если Вы сравните внутренюю структуру, то поймете, что наши лишь подглядывали в импортные образцы, но делали все по своему - и почти с нуля. Так было до 90х.
0--ZEvS--0>> Горбач сказал:"...с образованием Содружества Независимых Государств, я ухожу с поста Президента ССР...". Никакой неспособности не было. Был вероломный саботаж государственного масштаба. И не без влияния извне.
Дем> Ну так сами его главнюком выбрали.
Да, к сожалению, это так. Но надо сказать, что не один он такой му**к. Весь аппарат прогнил либерализьмом и перестройкой.
0--ZEvS--0>> Выстоим-перевыстоим... Демагогия! Вы правда думаете, что эта хохло-кампания нам принесет какие-то значимые убытки?
Дем> А ты думаешь что прибыли?
Да.

Дем> Вот когда будут, тогда и расскажи. Подозреваю, вся разработка кончится постройкой фанерного макета для выставок.
Дем> Ну уж о производстве этих двигателей на отечественных станках наверно и мечтать не стоит...
Поживем - увидим. Или нет.

FOBOSDEMOS> Ядов процессоров делают только АМД и Интел т.е. Британия и США. Монополисты.

Брехня. Процессоры делает в том числе китайская SMIC . Так что не монополисты никак

FOBOSDEMOS> Зюавей распаивает собирает проектирует на основе патентов и технологий данных Западом.

Нет у запада никаких патентов и технологий на 5G . Хуавей разработал эту технологию сам, раньше чем западные компании смогли что-то придумать и запатентовать. Отсюда и истерика у Запада приведшая к санкциям.

FOBOSDEMOS> Хьявой и Сяоми - это Китайские Байяктар

Тогда бы у Запада не было бы причин вводить против Хуавея санкции. Хуавей их серьезно обогнал в разработках и на Западе этого очень сильно испугались.

FOBOSDEMOS> Деньги у Запада:

Твои картинки ничего не доказывают. Первая картинка - про капитализацию, а не про деньги. В деньги капитализацию превратить невозможно, это совершенно фиктивная не имеющая отношения к реальной экономике биржевая величина. Вторая и третья картинка - неподписанное не понять что.

Старый> Вопрос не о том какой двигатель откуда скопирован а какой разработан самостоятельно. Вопрос о том кто у кого копировал - Запад у нас или мы у Запада? Кто копировал тот и отставал. Не только двигатели но и в целом.
Ну во первых уже написали, что все копировали у всех. А по поводу первенства. Ладно, космос для Вас только индикатор патреотизьма.
В СССР впервые разработали и запустили АЭС.
Недавно (два месяца назад) схлопнулся батискаф из г**на и палок. В России (в СССР) был разработан батискаф "Мир", на котором люди опусались к Титанику более полусотни раз, и Кэмерон в том числе. Аналогов нет. Если покопаться, можно постоянно такие примеры приводить.
Старый> Вопрос о научно-технической отсталости в целом.
Если изберательно рассматривать, то да, можно увидеть что угодно.

0--ZEvS--0>> Наша железная дорога была построена примерно на 20 лет позже Английской. А Вы учитываете расстояния наши и Английские?
В.Б.> Поправочка: Первая Российская ЖД была короче первой английской - 27 км против 40. Построена на 12 лет позже.
Поправочка принимается. Я навскидку написал

Н.Б.> Да перенесут производство в другое место. В Индию например.

Эффективный менеджер детектед.
Перенести и вновь запустить оборудование ( кто делать будет? )
Или изготовить все оборудование заново? Все равно кто строить и запускать будет?
Кем заменить миллион уже обученных и поготовленных китайских рабочих и инженеров на производстве?
И т.д. и т.п.

O--ZEvS--0> Ну во первых уже написали, что все копировали у всех.
Кто изобрел не столь важно, а кто контролирует на данный момент - значимо. Допустим Вася изобрел супер дрон, а сосед подсмотрел и сделал тысячи и завоевал ими целый город, и что с этого Васе??

На западе много чего прибрали из советского теха, Nokia так вообще филиалом была, и кому-то от этого стало легче кроме Nokia ?

Воруй и делай быстрее - самая лучшая формула

М.и.к.> А давай-ка подсчитаем войны когда США не НАПАДАЛ, а ЗАЩИЩАЛСЯ и увидишь расклад, ПОЧЕМУ "когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники"
А может это и правильно - напасть превентивно чтобы потом не надо было защищаться?

М.и.к.>> А давай-ка подсчитаем войны когда США не НАПАДАЛ, а ЗАЩИЩАЛСЯ и увидишь расклад, ПОЧЕМУ "когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники"
Дем> А может это и правильно - напасть превентивно чтобы потом не надо было защищаться?

Так основной посыл Старого был
"Старый> ... Во всех случаях когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники."

Типа СаШа во всех войнах была подготовлена лучше
Ну еще бы, когда нападаешь есть время подготовиться

xab> Эффективный менеджер детектед.
xab> Перенести и вновь запустить оборудование ( кто делать будет? )

Ага. Так его китайцы и отдали. Тем более, если речь идет о максовских батарейках, это чисто китайская компания, а не филиал западной. С собственным оборудованием, собственными технологиями и патентами на них. А еще в этих батарейках есть редкоземельные элементы которые сегодня монопольно добывает Китай. Их тоже так просто сразу не заменишь, если китайцы откажутся их продавать.

xab>> Эффективный менеджер детектед.
xab>> Перенести и вновь запустить оборудование ( кто делать будет? )
U235> Ага. Так его китайцы и отдали.

Да, забыл об этом написать.

U235> Обычный шкурный интерес, что кого-то подвинули в очереди на полет. Так же безобразно и некрасиво травили раньше женщин-космонавтов

Да нет, просто люди готовятся к серьезной работе, запускается модуль, который с грехом пополам пристыковывается. И вместо работы пускают балаганщиков.
Сигнал всем, что ради пиара могут похерить любое дело.

U235> Никакого ущерба для дела там не было. Как была длительная экспедиция на ап
Ну да, несколько лярдов гос денег коту под хвост. А вот то, что, основное время полета наши космонавты тратят на обслуживание станции - это похер. Программы нормально космических исследований как не было , так и нет.

U235> Вот кстати еще один пример. Сами ионные двигатели разработаны и производятся у нас, а остальной мир их у нас закупает.

сначала познакомься с существом дела и выйди из горячечного бреда. Я насчёт закупки наших движков за рубежом.

U235> Уже доставляет. Был доставлен на ГСО макет, ровно так же может быть доставлен и спутник..

Спутники не запущены. Только испытательные полеты с болванками.

gals>> И, кстати, когда будет доставлять, столько, сколько Протон
U235> то есть выбор у военных есть. Они прямо сейчас могут отправить на ГСО спутник в том весе, в каком его может привезти с Плесецка Ангара, либо могут подождать пока Ангара полетит с Восточного. Так что доступ на ГСО у России все же есть. Остальное - ваша попытка демагогией перевернуть все с ног на голову.

У тебя явно отравление мозгов рекламными буклетами


U235> Вот именно. Проблемы только в головах у бюрократов и диванных экспертов.

Именно технические проблемв

U235> Она есть, как бы не пытались её не замечать

Ну да, она визуально есть, и в то же время ее пока нет. Кажется, лет 20 с начала разработки прошло.


U235> Так смысл уже, если старт на Восточном построен? Оттуда и полетит в конце этого года или начале следующего. Хотя может готовящийся на этот год запуск Ангары с Плесецка пойдет все же на ГСО

Дураков, надеюсь, нэма, лететь с Плесецка на ГСО. Вместо п**дежа с основами космической баллистики познакомься.


U235> Нет никаких причин. Сам же сказал что все проблемы - только в головах у бюрократов. Сделайте спутник в требуемом весе и можете запустить его на ГСО хоть завтра.

Ещё раз тебе говорю, что есть.

Вообще, твой фонтан словоблудия явно говорит о том, что основным источником информации по космическим полетам у тебя являются рекламные буклеты. И ты несёшь бредятину, вместо того, чтобы познакомиться с историей вопроса. Именно хотя бы с историей, потому что настоящего состояния ты не узнаешь в силу усиливающейся ведомственной секретности, которая прикрывает бардак и головотяпство. На этом заканчиваю разговор,и потому что прописные истины излагать человеку, который не воспринимает ничего, кроме своего невежества - это зря терять время.

S.I.> Идиоты. После столкновений спутников и испытаний перехватчиков там этих вёдер отходов десятки летают. Один штук на кубический километр. Космический мусор называется.

Про , что и был разговор - если загнать энту бч, то все. На орбиту путь заказан , причём абсолютно всем.

Н.Б.>> Да перенесут производство в другое место. В Индию например.
xab> Эффективный менеджер детектед.
xab> Перенести и вновь запустить оборудование ( кто делать будет? )
xab> Или изготовить все оборудование заново? Все равно кто строить и запускать будет?
xab> Кем заменить миллион уже обученных и поготовленных китайских рабочих и инженеров на производстве?
xab> И т.д. и т.п.

Так все плохо?
У янки нет своей технологии и специалистов?

pkl> Ээээ... Вам известно, сколько в системе Старлинк спутников?

А вам известно что это по сути ярко горящие лампочки летящие по строго фиксированной траектории?

В чем вы видите проблему их сбить? Да хоть бы их было 10 000?

ttt>> нет, далеко не все. Но не все потеряно. даже пока не очень многое.
pkl> Я не говорил, что всё потеряно, я говорил лишь о том, что мы живём в медленно распадающемся, подобно Римской империи и Византии, государстве. Которое непрерывно теряет земли, людей и место среди крупнейших экономик мира.

Не могу понять людей, можно что то замолчать, что то накинуть, но зачем так нахально врать?

"Непрерывно". Хотите сказать СССР 1985 года был слабее, безлюднее, неуважаемее России 1867?

Это был зенит мощи России. И уничтожило это величие не НАТО, не Минитмены и Трайденты, а пара наглых авантюристов, которых просто никто не остановил. И кторые счастливо и сыто умерли в своих постелях.

ttt>> ttt>> Калининград стоит на приобретенной 160 лет назад земле?
pkl> pkl>> Сравните площадь Калининградской области с Восточной Пруссией. И с Польшей. А Курил с Аляской.

О чем вы страдаете? Да кому особо нужна безлюдная Аляска и почти безлюдный "приют убогого чухонца"?

Что Россия потеряла без них? Вы бы поехали жить на Аляску?

Чем же вы умиляетесь 1867 если страна не могла защитить Аляску? От нее и избавились с трудом. Американцы не особо рвались ее брать.

ttt>> Восточная Пруссия 160 лет назад была частью России?
pkl> Нет. Зато 160 лет назад в составе России были Аляска, Польша и Финляндия. Так Вы сравнили площади названных территорий? А площади Российской империи, СССР и нынешней России?

Вы же сами себя разоблачаете. Площадь СССР 1990 была больше площади Российской империи 1866 года. То есть все ваши разговоры про 160 лет потерь просто бессовестное вранье?

ttt>> И была Польша в советское время вполне союзником.
pkl> Не была она нам союзником. В советское время наши войсковые части на территории Польши находились чуть ли не на осадном положении, в город не выходили.

Опять вранье. Друг там служил. С поляками лично общался.

ttt>> Она эффективная и восприимчивая. Что пример той же продовольственной независимости показал.
pkl> Да при чём тут продовольственная независимость? Вы в хохлов буханками хлеба собрались кидаться? Убивать их ударом мешка с зерном?

Ну понятно, опять демагогия. То говорили про эффективность, вдруг про кидание булок в Украину.

Для вашего сведения. если бы страна не могла себя полностью обеспечить продовольствием получили бы Германию 1918.

А пока вы поливаете грязью свою страну вытирая сытые губы.

pkl>> Ээээ... Вам известно, сколько в системе Старлинк спутников?
ttt> А вам известно что это по сути ярко горящие лампочки летящие по строго фиксированной траектории?
ttt> В чем вы видите проблему их сбить? Да хоть бы их было 10 000?

Проблема в том что не найдётся столько противоспутниковых ракет чтобы их всех сбить. То что спутник это "ярко горящая лампочка" не делает проблему поражения спутников ни на йоту более лёгкой. Сбить яркую лампочку летящую на высоте в сотни км со скоростью в 20 000 км/ч гораздо сложнее чем кажется дилетантам.
Вообще Старлинки - далеко не первоочередная цель для уничтожения. Три года назад Старлинков не было, а в военном деле всё было точно так же. Старлинки ничего не изменили. Старлинки будоражат обывательские умы, но в военных целях используются совершенно другие аппараты скрывающиеся под безликими названиями "USA" с очередными номерами. Гораздо приоритетней уничтожить Навстары. Потом НОССы, потом геостационарную группировку.

0--ZEvS--0> Ну во первых уже написали, что все копировали у всех. А по поводу первенства. Ладно, космос для Вас только индикатор патреотизьма.

Космонавтика для меня предмет интереса. Это для патриотов космонавтика - предмет гордости.

0--ZEvS--0> В СССР впервые разработали и запустили АЭС.

Я уже говорил: Россия - родина слонов. Но по поголовью слонов её превосходит даже Уганда. Не важно кто первый сподобился построить экспериментальную АЭС на 5 мегаватт. Важно у кого когда и как развивалась атомная энергетика. У нас "настоящие" промышленные АЭС начали строить в средине 70-х, через 20 лет после Обнинской.
Так же не важно кто запустил первый спутник, важно кто как использует космическую технику.

0--ZEvS--0> Недавно (два месяца назад) схлопнулся батискаф из г**на и палок. В России (в СССР) был разработан батискаф "Мир", на котором люди опусались к Титанику более полусотни раз, и Кэмерон в том числе. Аналогов нет. Если покопаться, можно постоянно такие примеры приводить.
,
Таких примеров из ящика для патриотов можно найти много. Только в ящике забывают рассказать что батискафостроение на Западе развилось в 50-е гг и гдето в 1960 г они уже спускались в марианскую впадину. То что спустя 20 лет мы тоже смогли сделать Мир это очень хорошо, но это отставание в 20 лет. А уж сравнивать коммерческий туристический батискаф сделанный из г**на и палок с сделанным промышленностью по госзаказу это вообще не комильфо. Если уж взялся сравнивать Мир то сравнивай его с Триестом.

Старый>> Вопрос о научно-технической отсталости в целом.
0--ZEvS--0> Если изберательно рассматривать, то да, можно увидеть что угодно.

Вот именно. Если рассматривать избирательно то можно "доказать" что угодно. А если смотреть в целом то везде отставание на поколение или на 10-20 лет.

Старый> Так что тёплый климат, проживание в частном секторе и наличие национальной гвардии - это мощные факторы за выживание в ядерной войне.
Ну в целом и у нас по теплой даче на семью, полный лес дров и пару милионов силовиков с функциями "гвардии", в чем тогда разница не совсем понятно.

kot1967> Ну в целом и у нас по теплой даче на семью, полный лес дров и пару милионов силовиков с функциями "гвардии", в чем тогда разница не совсем понятно.

Климат у нас существенно холоднее, тёплая дача далеко не у каждой семьи, а силовики у нас с функциями полиции, аналога нацгвардии нет.

Старый> Тему ядерной войны предлагаю закончить с такой формулировкой:
Старый> В случае ядерной войны США нас без сомнения уничтожат а сами при этом выживут. Удерживает их от нападения только цена которую им придётся заплатить за победу. Если они сочтут цену приемлемой то они в тот же миг нападут.

Наше население в целом гораздо более приспособлено для выживания в лютых условиях . Часть населения в них живёт уже.

Население США, что выживет, превратится в новый Орлеан после" Катрины "


Государственность США будет разрушена значительно меньшими катаклизмами чем ядерная война в которой преимущество получит тот кто первый .

Это преимущество весьма вероятно не поможет первому выжить.

Старый> Я уже говорил: Россия - родина слонов. Но по поголовью слонов её превосходит даже Уганда. Не важно кто первый сподобился построить экспериментальную АЭС на 5 мегаватт. Важно у кого когда и как развивалась атомная энергетика. У нас "настоящие" промышленные АЭС начали строить в средине 70-х, через 20 лет после Обнинской.

Брехня. Первая промышленная АЭС - Белоярская. Подключена к сети в 1964ом. Ровно через 10 лет после Обнинской.

И это если не считать реакторы двойного назначения АДЭ в Томске, которые и электроэнергию вырабатывали, и плутоний. Но тогда придется не считать первые АЭС Франции и Великобритании, которые ровно такими же как и Сибирская АЭС были.

Так что в СССР атомная энергетика развивалась вполне себе на уровне с мировой, а кое-где даже и превосходя. Если посмотрите по росту мощности типов реакторов, ,то тоже примерно на мировом уровне. В некоторых западных странах нас превзошли по количеству построенных реакторов, но там тоже есть свои подводные камни, на которые они сдуру наткнулись: построив разом все, они попали на длительный промежуток когда больше строить было невозможно и за это время их атомная промышленность просто умерла и они потеряли компетенции в строительстве реакторов. На сегодня у них ситуация что нужно срочно строить замену реакторам построенным в 70-80ых, но строить их просто некому. Попытки размещать производство всякого специфического оборудования, тех же ГЦН на заводах никогда ранее к атомным делам отношения не имевшим приводят к дорогостоящему браку и срыву сроков строительства. В итоге тот же Вестингауз банально разорился при попытках строить новые АЭС. Да и у Аревы дела идут не сильно лучше. При текущем положении дел Франции грозит тотальный блэкаут, т.к. старые реакторы пора выводить а замены им построить уже не успеют. А основа энергетики у французов - именно АЭС.

Россия на сегодня единственная страна способная строить АЭС большой серией как у себя, так и на заказ. То же и с топливными делами: в России, благодаря передовой технологии, находится более половины всех мировых мощностей обогащения урана. То есть по большому счету весь мир находится у неё в топливной зависимости. Запад нынче своими силами просто не в состоянии прокормить собственные АЭС. Собственно это и есть настоящая причина их закрытия, а не "зеленый переход". Да и в такой важной теме как включение в ядерный топливный цикл урана-238, Россия впереди всех. Собственно она единственная, которая имеет действующую технологию для этого.

То есть атомная энергетика - это область где СССР находился на уровне с Западом, а кое где, в тех же технологиях обогащения а так же в технологиях топливных сборок, даже превосходил, а в последнее время мы их уже и тотально в этой области превосходим.

Старый> Таких примеров из ящика для патриотов можно найти много. Только в ящике забывают рассказать что батискафостроение на Западе развилось в 50-е гг и гдето в 1960 г они уже спускались в марианскую впадину. То что спустя 20 лет мы тоже смогли сделать Мир это очень хорошо, но это отставание в 20 лет.

Вообще-то Миры, в отличие от тех батискафов что спускались в марианскую впадину, были полноценными исследовательскими аппаратами. С двигателями, манипуляторами, научными датчиками и прочим исследовательским оборудованием. Таких исследовательских аппаратов, способных не просто опуститься ради флаговтыка и записи в книге рекордов Гиннеса, а вести серьезные научные исследования и привозить с глубины важные научные открытия, в мире больше не было. Да и, похоже, нет до сих пор. И это мы еще не касаемся засекреченной военной программы с атомными глубоководными станциями, которые больше никто в мире строить не умеет.

Старый> А уж сравнивать коммерческий туристический батискаф сделанный из г**на и палок с сделанным промышленностью по госзаказу это вообще не комильфо. Если уж взялся сравнивать Мир то сравнивай его с Триестом.

Так Триест даже после всех модернизаций сильно уступал Мирам в научном оборудовании, скорости, маневренности и запасе хода. Поэтому, в общем-то, никаких особых научных открытий, в отличие от Миров, на нем совершено не было.

Старый> Вот именно. Если рассматривать избирательно то можно "доказать" что угодно. А если смотреть в целом то везде отставание на поколение или на 10-20 лет.

Где отставание на поколение или 20 лет в упомянутой тобой атомной промышленности и энергетике?