Флуд и флейм по спецоперации на Украине

DustyFox>> Арматура не нужна, хватит нескольких вёдер брака шарикоподшипников.
Bornholmer> Рацпредложения пошли, ТРИЗ

Во время дружеской дискуссии в узком кругу, лет 15 назад, я высказался, что для этих целей хватит двух вёдер гаек, на что ДТН работавший тогда в нашем ЦСКБ ответил, что метизы это излишне дорого, достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.

DustyFox> Во время дружеской дискуссии

Вот так, между делом, товарищи инженеры придумывают, как нанести злодеям неприемлемый ущерб и спасти мир.

Обними инженера рядом с тобой©

DustyFox> ... достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.
Ради такого дела не жалко и качественные подшипники.

А вообще надо запускать глыбы льда. После воздействия на вражеский спутник, следов не остается, и для экологии полезно.

DustyFox> Во время дружеской дискуссии в узком кругу, лет 15 назад, я высказался, что для этих целей хватит двух вёдер гаек, на что ДТН работавший тогда в нашем ЦСКБ ответил, что метизы это излишне дорого, достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.
Идиоты. После столкновений спутников и испытаний перехватчиков там этих вёдер отходов десятки летают. Один штук на кубический километр. Космический мусор называется.

15.04.2022 [12:15],
В настоящее время на орбите Земли находятся более 23 тыс. задокументированных единиц космического мусора. Об этом говорится в статье почётного генерального конструктора НПО машиностроения, почётного академика Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Герберта Ефремова.
Ситуация с засорением космического пространства постоянно ухудшается. Столкновение аппарата на орбите с объектом размером более 10 сантиметров в лучшем случае повлечёт за собой полную или частичную потерю функциональности аппарата, а в худшем случае — разрушение с образованием большого количества новых фрагментов. Отмечается, что в космическом пространстве объект с размерами 5 × 5 × 5 см равносилен гранате массой в килограмм.

 

На орбите растет угроза из-за роста числа космического мусора размером от 1 см. По данным "Роскосмоса", сегодня на околоземных орбитах находится свыше 1 млн космических объектов такого размера, а к 2030 году их число увеличится в 1,5 раза. Это создает реальную угрозу гарантированному доступу в космос, включая выведение и нормальное функционирование космических аппаратов на орбите, сообщает ТАСС со ссылкой на госкорпорацию.

 

0--ZEvS--0> А вообще надо запускать глыбы льда.
А придет время ракету ими снаряжать - так срочники бегом с ведрами к морозильникам?

> После воздействия на вражеский спутник, следов не остается
Да даже если и останется - какой криминалист будет разглядывать?
'А есть ли проблема?'©триз

> для экологии полезно.
И лёд заготавливать непременно с использованием возобновляемого источника энергии™, чтоб европейцы не голосили!

DustyFox> ... достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.

Хм. А можно увидеть расчёт заметаемого объёма?

А то на нашу планету валится в сутки около 10 тонн космического мусора, пока вроде ни в один спутник не попало.

Bornholmer> А придет время ракету ими снаряжать - так срочники бегом с ведрами к морозильникам?
Да. В противогазах!
>> После воздействия на вражеский спутник, следов не остается
Bornholmer> Да даже если и останется - какой криминалист будет разглядывать?
Дело не в криминалисте, а в том, чтобы не привносить своего дополнительного мусора на орбиту.
Bornholmer> 'А есть ли проблема?'©триз
Дык. Вот и я думаю, что сбивать спутники, не очень хорошее решение.
>> для экологии полезно.
Bornholmer> И лёд заготавливать непременно с использованием возобновляемого источника энергии™, чтоб европейцы не голосили!
А лед вырезать из айсбергов в арктике
А европейцам скоро придется новый план Маршалла организовывать, что-бы не гундели.

Sandro> А то на нашу планету валится в сутки около 10 тонн космического мусора, пока вроде ни в один спутник не попало.
А так же

Каждый день на Землю падает до четырёх миллиардов метеороидов — это такие небесные объекты, которые по размеру значительно меньше астероида, но больше межпланетной пыли.

 

Sandro> А то на нашу планету валится в сутки около 10 тонн космического мусора, пока вроде ни в один спутник не попало.

В МКС только за этот год не менее 2 раз попало. Союз пробило систему охлаждения и Дракона покоцало. Когда Хаббл чинили - СБ были в решето. Понятно, что это фигура речи, но дырок было явно больше одной.

П.З.>> А Хрущев лишь "снимал сливки". Как потом приватизаторы 90-х. И по сути был первым из них.
0--ZEvS--0> Да. Хрущев много чем Сталинским воспользовался. А сам начал "Разоблачение культа личности". С него начался развал Союза.

Полностью согласен.

S.I.> В лучшем случае половина. Остальные догорают на хороших дорогах. Мир стал прозрачным. Да и до сараев ещё дойти надо было.

Вот с этим без особых проблем. технику на перегоне, ЕМНИП, значимо ни разу не подловили. Те же Точки с химерами перебить не могут. Вот когда попёрли в атаку, или хотя бы постоянно трутся на ЛБС - тогда ланцетят.

pkl> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.

Да нихрена они не готовы к войне на своей территории. И никогда не будут.

0--ZEvS--0> Откуда такие выводы? С чего-ли Вы взяли, что мы (человечество) приближаемся к нечто подобному?

Ну, как сказать чтоб вкратце...

1 Дроны (летающие) очень дешёвы. Технологически они упрощаются, специализируются и с ростом серии дешевеют. Это значит, что их будут десятки/сотни тысяч у каждой стороны. Да, есть нерешённая проблема энергозапаса электродронов. Но с появлением авиаматок на жидком топливе, несущих пару десятков ударных дронов на батарейках - вполне.

2 В перспективе авиаматки будут висеть на 15+ км и будут малодосягаемы для ПВО (кроме тяжёлого) Причём им даже маневрировать без надобности - так, неспешно летать достаточно (и это я ещё ничего не сказал про аэростаты)

В итоге - их эффективность определяется только наличием стабильного толстого канала связи, который проходит по созвездию низкоорбитальных спутников. РЭБ ему особо не опасен, глушилки тоже. Наземные центры управления считай неуязвимы. Это весьма соблазнительное сочетание возможностей, мимо которого вояки не пройдут.

И в этой цепочке спутники - самое уязвимое звено. Они не могут спрятаться. Не могут активно маневрировать. Не несут брони или иной защиты. И их уж точно будет меньше, чем даже авиаматок.

pkl>> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.
xab> Вот на основании каких данных такие выводы?

Из обобщения наблюдений над жизнью. Во всех случаях когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники. Во всех случаях когда Россия участвовала в войнах она оказывалась хуже подготовлена к войне чем её противники. Почему в этот раз должно быть иначе?
Опять же научно-техническое превосходство. Джевелины, Химарсы и пр. у американцев а не у нас.

pkl> На которой позиции? У него их две. Ну и о последствиях не задумывался?

Да пофиг. Хоть сразу на обоих. Последствие значимое только одно - спайсов немедленно сожрёт Пентагон.

pkl> Нет, если противник заведомо слабее тебя, проще его разгромить несколькими решительными ударами. Но это не наш случай. И не еврейский.

Угу. Вторая ливанская, ага.

pkl> Ладно, Краснополи ещё.

Мины, арта. Техника теряет подвижность. Потом её уже добивают чем попало.

pkl> Что делать с той импортной техникой, которая УЖЕ поставлена? Сдавать на металлолом? И на что крестьянам покупать белорусскую?

Не, ну если руки из жопы - сдавай. Кто ж тебя остановит? А так даже каннибалить можно. И кроме расходников мало что там регулярно ломается.

pkl> Я имел в виду натовские истребители с натовскими лётчиками внутри а-ля Корейская война. Что же до ядерного оружия, то, сдаётся мне, Уран пытается убедить всех нас /и себя, конечно/, что не так страшен чёрт. Я же считаю, что надо исходить из худшего, просто чтобы не было потом разочарований.

Не будет там натовских лётчиков. Так как без ДРЛО Ф-16 будут просто мишенями (для той стороны, у которой ДРЛО есть). И это известно ещё с "бури в пустыне". А ДРЛО им не дадут, так как защитить его от удара С-400 нечем.

pkl> И всё же, почему ты так старательно пытаешься дать американцам железобетонный повод для открытого вступления в войну на стороне Украины? Хочешь, чтобы мы поскорее проиграли?

Штатовцам надрали задницу талибы. Без ПВО, танков, артиллерии и прочих ништяков. Так что в полях укры ничего натовцам не светит, кроме могилы. И они это прекрасно понимают. И отмажутся они от любого повода. Так что как говорил полководец НиСсы - ну ты понял.

pkl> Сначала нашим подлодкам надо бы научиться незаметно подкрадываться к их побережью на расстояние, достаточное для пуска БПЛА или ракеты. И ещё надо найти способ как-то его запустить, не выдав себя.

Ишо адын неграмотный...
Читай, я там всё уже расписывал по пунктам.

S.I.> С какой стати он должен уменьшаться в цифрах? Он уменьшается за счёт инфляции доллара.

В цифрах он увеличивается намного больше инфляции. Военный бюджет США за 23-й год почти на $90 млрд превышает показатель 22-го года.

0--ZEvS--0> Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.

Нет. У нас были на основе импортных. Как в царские времена так и в советские. А сейчас практически совсем нет, только пытаемся создать.

0--ZEvS--0> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.

Может быть конечно и были изобретены в СССР. Надо спросить у Яндекса кто изобрёл транзистор.
Но в целом хотя Россия и родина слонов но по поголовью слонов нас опережает даже Уганда.

Да, про первый спутник и Гагарина. Такое иногда случается. Но уже через 10 лет всё встало на свои места.

Старый> Из обобщения наблюдений над жизнью. Во всех случаях когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники. Во всех случаях когда Россия участвовала в войнах она оказывалась хуже подготовлена к войне чем её противники. Почему в этот раз должно быть иначе?

Потому что штаты никогда не связывались с равным противником. А связавшись - всегда огребали. От Кореи ещё. Ну и талибам расскажи сказочку про лучшую подготовку США, ага.

Старый> Опять же научно-техническое превосходство. Джевелины, Химарсы и пр. у американцев а не у нас.

Ну блин, Старый. Опять на колу мычало? Ты незнаком с номенклатурой нашего вооружения?

DustyFox> Во время дружеской дискуссии в узком кругу, лет 15 назад, я высказался, что для этих целей хватит двух вёдер гаек, на что ДТН работавший тогда в нашем ЦСКБ ответил, что метизы это излишне дорого, достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.

Мы тут уже пересрались с Бредоносцем на этой теме.
Поражающих элементов (неуправляемых) нужны миллиарды. Потому китайцы, например, предложили жахнуть ядрёну боньбу на орбите, чтобы излучением разогреть атмосферу и поднять её границу (локально) на пару сотен километров. И в этот "холмик" уже врежутся спутники.

Bornholmer> Вот так, между делом, товарищи инженеры придумывают, как нанести злодеям неприемлемый ущерб и спасти мир.
Bornholmer> Обними инженера рядом с тобой©

"Далёкая Радуга", мда...

U235> Деньгами воевать не получается. Вот вроде бы и долларов у них дохрена, а со снарядами - намного хуже, чем у нас.

Это как посмотреть...
Деньгами можно купить элиты других стран. Продажные правительства пропагандой и обработкой общественного мнения натравливают собственное население на политических и экономических конкурентов США. Те начинают убивать друг друга, а пиндосы просто печатают свои зелёные фантики.
Разве не с помощью денег они создали нынешнюю ситуацию, когда бывшие братские советские народы на территории СССР бьются, погибают тысячами, и надрывают собственные экономики. Снарядов у Запада может и меньше, но вред своими зелёными фантиками они наносят больше.
В своё время нашему политическому руководству наверное нужно было обращать больше внимания не на количество снарядов и ракет, а на недопущении мировой гегемонии доллара. Сейчас может быть и войны бы не было.

Naib> Ну, как сказать чтоб вкратце...
Naib> ...Но с появлением авиаматок на жидком топливе ...
Naib> ... И в этой цепочке спутники - самое уязвимое звено. ...
Хорошо, я Вас понял. Но что если футуристика пойдет не по придуманному Вами плану, а по какому-то альтернативному? Ну, скажем, окажется, что авиаматки это чушь неэффективная?

Sandro> Начни. Что у японцев доехало до поверхности Венеры в живом виде, например?

Когда заходит речь об экономическом и научно-техническом отставании СССР то патриоты как за соломинку хватаются за священную корову - успехи в космосе в средине прошлого века в первое десятилетие космической эры. Научно-технический уровень космических аппаратов при этом вообще не обсуждается, обсуждается только что первые. А вопрос то о научно-техническом уровне, об отсталости в нём.
И естественно в качестве примеров выплывают такие случаи как с посадкой на Венеру, когда единственным показателем научно-технического уровня аппарата является толщина корпуса.

0--ZEvS--0>> Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.
Старый> Нет. У нас были на основе импортных. Как в царские времена так и в советские. А сейчас практически совсем нет, только пытаемся создать.
Я не спорю, что начиналось все с импортных образцов, но потом они стали нашими путем многочисленных модификаций и адаптаций. И очень быстро мы уже наладили свои производства.
0--ZEvS--0>> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
Старый> Может быть конечно и были изобретены в СССР. Надо спросить у Яндекса кто изобрёл транзистор.
Я имел ввиду Лосева Олега Владимировича.
Старый> Да, про первый спутник и Гагарина. Такое иногда случается. Но уже через 10 лет всё встало на свои места.
"На свои места" оно встало благодаря херовому руководству, которое думало о выращивании кукурузы и об охоте на кабана.