Флуд и флейм по спецоперации на Украине

R.!> Совершенно очевидно, что к войне с НАТО/американской империей мы не готовы абсолютно, и в этом случае нас просто обнулят как независимый, потенциальный центр силы на планете.

Мог ли бы, уже бы обнулили.

Все остальное - разговоры в пользу бедных.

xab> Мог ли бы, уже бы обнулили.

146 процентов так. Это так с окончания 2-й мировой и видимо так будет еще долго.

R.!> Где и какая агитация от меня?
Агитация вещь двояковыпуклая.
R.!> Совершенно очевидно, что к войне с НАТО/американской империей мы не готовы абсолютно, и в этом случае нас просто обнулят как независимый, потенциальный центр силы на планете.
Это НАТО не готово к войне с нами. Было бы готово к войне - эта бы война давно шла. Причем, здесь вообще не ясно - умеет ли НАТО воевать вообще. Как они ведут себя в реальном бою никто не знает. Пока они показали, как они умеют по безоружным аборегенам стрелять.
Как ведут себя их летчики на истребителях завидев наших мы знаем. Среди них нет героев, они серая масса гомосеков. Ладно еще за свою страну, но за кого-то там они воевать и отдавать жизнь не пойдут.
Они идут в армию, и геройствуют, только в мирное время. Я вообще думаю, что случись боевое столкновение, и с их стороны начнется членовредительство и дизертирство.
Мне почему-то одна из повестей про Стальную Крысу вспоминается.
R.!> И война с украми это хорошо показывает, ибо кроме ядерного оружия нам противопоставить по факту особо нечего.
Война с украми показывает только то, что мы с ними цацкаемся, бережем их "мирное население". Несмотря на то, что они нам тоже враги.
А они им (мирным населением) прикрываются, и это и есть одна из форм эгоистического фашизма.
Именно по этому, я и считаю важным показательно жахнуть, всего один раз, легонько, по "Банковой".
Наше цацкание ценит только Лукашенко, он постоянно объясняет на своих пресс-конференциях своим журналистам, что Россия работает "хирургически".
Западники, тоже видят и понимают, как мы работаем, НО выдают это в своих СМИ за нашу слабость - храбрятся и пердят.
А сами бы на нашем месте разбомбили бы Киев весь к чертовой бабушке в первый день, причем не выходя из дома... У них так война ведется - безопасно для своих.
Как говорил генерал в поезде Штирлицу: -"Их погубит собственная техника".
R.!> Плюс ко всему слова солнцеликого и так можно истолковать, что договорняк то уже состоялся, и мол это хохлы стреляют, поэтому стреляем и мы.
Да. Зеленскому мир не нужен. При мире он сразу потеряет власть и кормушку. Поэтому никаких договорняков нет и не будет. Все возможности договорняков он саботировал.
И наш, как Вы изволили выразится "солнцеликий" это прекрасно понимает. Все договоры (или поползновения к ним) нужны были, для затягивания времени, перегруппировки, и построения всякого западла.
R.!> Моё мнение-такой фразы как "поделимся частью доходов с беднейшими странами" от лидера страны нашего уровня в принципе быть не должно как таковой!
Почему? И как это связано с "нашим уровнем"?

xab>> Мог ли бы, уже бы обнулили.
Sergofan> 146 процентов так. Это так с окончания 2-й мировой и видимо так будет еще долго.
Тоже присоединяюсь, если бы Сталин не показал Кузькину Мать, то осуществился бы план "дропшот" и операция "немыслимое".

0--ZEvS--0> Тоже присоединяюсь, если бы Сталин не показал Кузькину Мать, то осуществился бы план "дропшот" и операция "немыслимое".

Кузькину мать, вообще-то, Никита Сергеич показал.

gals>
Акции небось падать начали

0--ZEvS--0>> Тоже присоединяюсь, если бы Сталин не показал Кузькину Мать, то осуществился бы план "дропшот" и операция "немыслимое".
gals> Кузькину мать, вообще-то, Никита Сергеич показал.

Таки не могу молчать ©
Я давно думал эту мысль.

Сталин (СССР при Сталине и под его руководством) построил "те заводы" , на которых потом сделали бомбу и спутник. (Впрочем бомбу еще при нем испытали).

А Хрущев лишь "снимал сливки". Как потом приватизаторы 90-х. И по сути был первым из них.

gals> Кузькину мать, вообще-то, Никита Сергеич показал.
Нет. Кузькину Мать, Никита Сергеевич - назвал Кузькиной Матерью. А Сталин показал Безымянную, в 49 году, ЕМНИП в Семипалатинске.

П.З.> А Хрущев лишь "снимал сливки". Как потом приватизаторы 90-х. И по сути был первым из них.
Да. Хрущев много чем Сталинским воспользовался. А сам начал "Разоблачение культа личности". С него начался развал Союза.

gals>> Кузькину мать, вообще-то, Никита Сергеич показал.
0--ZEvS--0> Нет. Кузькину Мать, Никита Сергеевич - назвал Кузькиной Матерью. А Сталин показал Безымянную, в 49 году, ЕМНИП в Семипалатинске.

Никто никогда не называл испытанную бомбу Кузькиной Матерью. Это прикол газетчиков. Такой же как "Царь-бомба". Никита Сергеевич просто употребил народное выражение про Кузькину мать.

0--ZEvS--0>> Тоже присоединяюсь, если бы Сталин не показал Кузькину Мать, то осуществился бы план "дропшот" и операция "немыслимое".
gals> Кузькину мать, вообще-то, Никита Сергеич показал.

Никита Сергеич, без ИВС и ЛПБ, смог бы только свою з@лупу показать, что едва ли кого либо впечатлило.

Naib> Хотя бы с той, что в промышленном производстве штатовцам с китайцами не тягаться. На каждый американский снаряд те успеют изготовить 50. И без спутников и их плюшек штатовцам станет совсем кисло. Даже без ЯО.
США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.

ttt> Никто никогда не называл испытанную бомбу Кузькиной Матерью. Это прикол газетчиков. Такой же как "Царь-бомба". Никита Сергеевич просто употребил народное выражение про Кузькину мать.
Ну считайте и меня "газетчиком", за то, что я использовал имя нарицательное для ядерной бомбы. И понеслось...

pkl> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. ...
С чего-ли Вы это взяли? Какие-то исследования провели? Сколько из-них развед-данными подтверждены?
pkl> ... В т.ч. к ядерной.
А к ядерной войне можно быть ка-то по особенному готовым? В чем такая готовность проявляется? Ну кроме как в возможности полномасштабного ответного удара?

pkl>> Для моего пессимизма есть веские основания: вот уже лет 200 мы систематически отстаём от Запада в общем развитии ...
0--ZEvS--0> А можно чуть конкретнее? В каком-таком общем развитии мы отстаем?
В общих технологиях, ключевых для текущей стадии индустриального развития. Сначала это были пароходы и железные дороги, нарезное огнестрельное оружие, потом станки, двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели. Потом электроника, компьтеры и телекоммуникации. Сейчас - спутники прикладного назначения, опять электроника и дроны.
pkl>> ...и 160 лет непрерывно теряем территории и населения, начиная с Аляски. Картина очень похожа на последние столетия существования Римской и Византийской империй.
0--ZEvS--0> Аляску мы не потеряли, у нас ее украли.
Нет, Аляску мы были вынуждены продать американцам, т.к. в противном случае у нас бы её забрали или американцы, или британцы. И причина очень простая - невозможность снабжать там гарнизоны.
0--ZEvS--0> А что еще мы "потеряли"?
Финляндию и Польшу после 1917 г.
0--ZEvS--0> Если Вы про Союзные Республики, так это был предательский дар...
В первую очередь это была /и есть/ неспособность удержать эти территории. Что мы наглядно видим по текущему конфликту.

0--ZEvS--0> По численности населения - согласен. А что такое "экономическая мощь"?
Ну это размер ВВП, например. Или установленная мощность электростанций. У нас это 246 ГВт в 2022 г, у них за 1160 ГВт.

0--ZEvS--0> По природным ресурсам у нас не паритет, а превосходство, притом - значительное. Другое дело, что ИМХО, "мы" этими ресурсами не очень хорошо распоряжаемся.
Не всё так просто. Чтобы обратить природные ресурсы хоть в танки, хоть в самолёты, хоть в ракеты, нужна рабочая сила. Люди. А у нас с этим... см.^ . Выходом могла бы быть роботизация хотя бы ключевых производств, но у нас с этим и конь не валялся.
0--ZEvS--0> А про необходимость тех.превосходства - согласен на все 101%. Нигде не перестаю об этом говорить. Ну и личный вклад осуществляю как могу...


0--ZEvS--0> Не надо творить кумиров, надо явно видеть цель. У нас нет цели, более того, она запрещена.
В данный момент цель одна - выстоять.
pkl>> Под Японией и США я подразумеваю не современные Японию и США, а эти страны в их лучшие годы /середина прошлого века/.
0--ZEvS--0> То есть сразу после того, как одна из этих стран победила другую в атомной войне?
Нет, не сразу, а где-то в 1960-80 гг, когда Япония делала электронику как бы не лучшую в мире. Но там, повторюсь, есть нюансы, так что мне больше импонируют США времён полётов на Луну, первых микропроцессоров и сверхзвуковых самолётов.
pkl>> Т.е. это общества, в которых относительно свободно обсуждаются все вопросы, относительно гибкое, конкурентное, восприимчивое к инновациям.
0--ZEvS--0> А что? У нас что-то запрещено обсуждать? А "гибкое", что это? К чему гибкое?
Можете посмотреть хотя бы на этот форум. Я про то, что у нас до последнего пытались воевать в XXI в. как в 1970-х. Дроны и высокоточное оружие - "ой, дорого" и т.п. Про современные спутники и их возможности вообще никто не в курсе. Собственно, потому в такой заднице и оказались. Очевидные провалы не признавались до последнего. Критика ошибок руководства страны и военного руководства и сейчас чревата. Если по законодательству - так вплоть до уголовного преследования.
0--ZEvS--0> "Конкурентное" опять означает "догнать и перегнать".
Да, догнать и перегнать. По-другому не то, что не победим, а вообще не выстоим.

pkl>> не только догоняли, но и на намного опережали в своём развитии своих конкурентов. Это и Япония, а теперь и Юго-Восточная Азия, и Древняя Греция, и средневековая Европа, в конце-концов.
Н-12> подождите, кого догнала и обогнала Япония?
Н-12> Китай и Корею, чью культуру они копировали, или Штаты?
О каком периоде времени идёт речь и о какой области человеческой деятельности? Вообще, Япония, начав с середины позапрошлого века как отсталая средневековая страна, к середине двадцатого стала второй экономикой мира, а в той же электронике - и первой. Сейчас у них неплохо космонавтика идёт.
Н-12> а Греция? сначала греки все разрушили, потом лет пятьсот сидели в сирости и убогости, потом начали все поновой.
И в какой-то момент превзошли всех.
Н-12> с Юго-Восточной Азией тоже непонятно.
С Юго-Восточной Азией как раз таки всё понятно: там живёт половина населения Земли, причём две страны с миллиардом людей и с ядерным оружием /ага, попробуйте, не дайте им/. Причём они прекрасно понимают, что их будут давить, и заблаговременно готовятся.

Н-12> по странному стечению обстоятельства исчезли те, кто сотрудничал с колонизаторами.
95% индейцев вымерли от болезней, голода, непосильного труда, да и просто были истреблены. Без разницы, сотрудничали, не сотрудничали. Лучше всего сохранились те, кто жили во всяких медвежьих углах - в Андах, сельве Амазонки и т.п. Т.е. спаслись исключительно благодаря трудонодоступной местности. А вот североамериканские индейцы уничтожены почти все, т.к. природные условия гораздо благоприятнее для европейцев. Т.е. их усилия на самом деле мало на что влияли.
pkl>> на Западе действительно явно набирают силу какие-то деструктивные процессы
pkl>> мы должны создать тут у себя что-то вроде Японии как минимум. Лучше, если это будут США
Н-12> то есть Вы видите пропасть и ратуете за то, чтоб идти к ней?
Нет, я не просто вижу пропасть. Также я вижу я вижу, что мы в бурном потоке и нас к ней несёт этим самым потоком. Т.е. на самом деле возможностей спастись у нас не так уж и много. Ну вот как если бы мы оказались на лодке, у которой вышел из строя мотор и нас сносит к водопаду. Надо что-то придумать и быстро.

excorporal> Далеко не всегда. Самая "индейская" страна, ЕМНИП - Боливия. Там сотрудничали. На юге Аргентины и Чили сопротивлялись дольше всего и были перебиты даже не колонизаторами, а гражданами суверенных республик.
Мапуче? По-моему, с ними суверенным республикам пришлось договора подписывать. Как нам с чукчами.

ttt> Понятно. В кайзеровской Германии в 1915 г воевали значит ок 200 тыс человек, остальные 69,8 млн жили обычной сытой мирной жизнью. Ни тебе брюквенных зим, ни лишений. Суши там тебе, шаверма, пицца. Виски в каждом магазине.
А когда в Германии голодуха началась, Вам известно? В 1915 г только карточки ввели, самое тяжёлое началось потом. Ну и природных ресурсов у России побольше, чем у немцев.

pkl> к середине двадцатого стала второй экономикой мира

в 1950 году Япония вторая экономика мира?

pkl> И в какой-то момент превзошли всех.

ну так и я об этом, превзошли, то бишь уничтожили, всех кроме Египта.
хотя на момент превзошения дикари дикарями.

pkl> С Юго-Восточной Азией как раз таки всё понятно: там живёт половина населения Земли, причём две страны с миллиардом людей и с ядерным оружием

не, Китай и Индия к Юго-Восточной Азии не относятся.

pkl> мы в бурном потоке и нас к ней несёт этим самым потоком.

не нас, а текущую реализацию капитализма.
и вроде особо ничего придумывать не надо, просто сойти с поезда при первой возможности.

ttt> Спутники которые летают на низкоорбитальных орбитах может спокойно сбить доработанный комплекс ЗРК. С-500 как говорили и разрабатывается с побочной возможностью сбивать спутники.
Нашим системам ПВО и госконцернам, их создающим, сейчас не до спутников. Есть задачи и поважнее. Дроны до Москвы долетают.


pkl>> Для моего пессимизма есть веские основания: вот уже лет 200 мы систематически отстаём от Запада в общем развитии и 160 лет непрерывно теряем территории и населения, начиная с Аляски. Картина очень похожа на последние столетия существования Римской и Византийской империй.
ttt> Упорный тролль. Врать, так врать до конца.
Всё хорошо, прекрасная маркиза?
ttt> Калининград стоит на приобретенной 160 лет назад земле?
Сравните площадь Калининградской области с Восточной Пруссией. И с Польшей. А Курил с Аляской.
ttt> То что потеряно трудами Николая Второго возвращено почти все после него.
Ну поезжайте в Польшу и попробуйте объяснить это полякам. Или финнам в Финляндии. Или хохлам во Львове.

ttt> А кто что приобрел за последние 160 лет? Великобритания? Покажите на карте. Франция? Германия? Покажите на карте. А где же их Родезии? Алжиры?
А я что, где-то утверждал, что Франция, Германия и Англия что-то приобрели? Что до США, то они вполне мировая держава и помимо Аляски много чем владеют. Во всяком случае пока что.

ttt> Ну все, дрожим, не распадется Запад -спасения нет. Мы же тупые, безрукие. А может гнать надо таких фантастов? И просто работать - труд и деньги вкладывать в свою страну?
В неэффективной и невосприимчивой к инновациям экономике это бесполезно, так что если Запад не загнётся, он нас действительно сожрёт. Рано или поздно. Просто потому, что ему без нас не выжить.

0--ZEvS--0>> Продали за копейки... А пиндосы там золото добывать стали, в 30 раз больше отбили...
AleksejLt> А были варианты?
Не было никаких вариантов. Точно так же сейчас нет никаких вариантов вернуть Зап. Украину и высадиться в Одессе.

0--ZEvS--0> Кто как считает: Надо ли нам, показательно жахнуть по Киеву?
Давно надо было. Причём начать с уничтожения знаковых объектов, играющих роль в пропаганде, типа телевышки. И административных центров, типа Рады. И мостов, через которые идёт снабжение войск. Но... зачем-то было обещание Зеленского не трогать.

Н-12> вот у меня, к примеру, ощущения, что супостат все больше вкладывается в очередное устранение России путём внутренней смуты.
Вот и у меня такое ощущение, тем более, что конфликт чем дальше, тем больше похож на Первую Мировую. Но, помнится, в тот раз "план" сработал в первую очередь из-за чудовищной некомпетентности как военного, так и гражданского управления. Постоянные провалы на фронте и в тылу создали соответствующую почву для брожения в массах.