[image]

Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому

Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мира
 
1 34 35 36 37 38 39 40
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> Всем бы так? :) Наверное только вам бы так, поскольку 18 век это уже упадок Турции,
excorporal> Пардон, не 18в., а самый конец 17в. В 18в. турки отвоевали Морею.

Да, ОК.

ttt>> когда и наши их с успехом били.
excorporal> Что значит "и наши"? :eek: При нормальной логистике и если не делать глупостей, в полевом сражении РИ должна бить ОИ каждый раз.

Никто никому ничего не должен. Далеко не все знают что только жадность турок спасла Петра и Екатерину. А то и история пошла бы по другому.

ttt>> Подергались венецианцы немного и успокоились. Смешно было дергаться в эпоху огромных империй.
excorporal> А туркам было не смешно.

Ничего, перетерпели все вернули. Временные успехи Венеции мало что поменяли. Как самостоятельный игрок Венеция уже играла второстепенную роль.

Небезызвестный граф Дракула тоже в свое время турок бил, на историю это мало влияло.

Постепенно Венеция потеряла почти все. К 18 веку это что то вроде Европейского Лас-Вегаса.

ttt>> А до этого они потеряли немеряно. Если что то читали сами знаете. Почти все. Они когда то 60 кораблей в год строили, а с конца 16 века крохи.
excorporal> Тем не менее Корфу остался под ними вплоть до Наполеона. Через пролив - Албания, крупнейший поставщик войск для султанов.

Остался да. Но это уже крохи.

excorporal> Страдала? Значит проблемы у Сулеймана таки были? :D Цени на пряности поднимались, инфляция росла?

Хорошо были. Но не настолько острые как у Европейцев в средиземноморье.

ttt>> Недолго португальцы в Индийском океане храбрились.
excorporal> Зато знатно зажгли. И их заменили не турки.

ОК.

ttt>> Сами частью Испании стали.
excorporal> Не стали. Только король был общим.

Этот общий король своей "умной" политикой постепенно все глубже влезал в одно место, не знаю как это по латыни, и налогами португальцев изрядно беспокоил. :)

Как то радовались они когда избавились.
   115.0115.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

101

аксакал


Aaz> Ты никогда не задавался вопросом, почему на конкурсе ПФИ суховцы были вынуждены увеличить взл. массу до 18,8 т, дабы уложиться в требования по дальности, в то время как микояновцы проскочили с Go=13,4 т, наплевав на эту самую дальность? Даже на заявленную. :)

Что там обещали суховцы и во что они уложились - это две разные истории. МиГ говорил, что неизбежно самолет в процессе разработки вырастет по массе.
Как итог Суховцы вроде как уложились в дальность, но не уложились в вес.
А виновными в итоге назначили ОДК - двигатель плохой оказался, под который самолет ваяли.
ОДК в принципе не против новый движок начать делать - бабла подкинут.
Как итог:
- Су-57 священная корова, которую еще лет 10 будут доделывать до первоначальных обещаний, и история с F-35 тут уже кажется детским лепетом;
- ОДК будут пытаться сделать новый мотор, хотя уже на том же ПД-14 натолкнулись на проблемы, вызванные политикой властей последних 20 лет (точнее ее отсутствием), и в части вопросов пришлось откатиться на уровень ПС-90;
- народ из ОКБ сетует что с текущими кадрами и ресурсами дай бог суметь АЛ-31 повторить;
- ОДК как движки жгли на стендах, так и продолжаю жечь, на фоне победных реляций вокруг внедрения математического моделирования.
   118.0118.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2023 в 11:08

Aaz

модератор
★★☆
101> А виновными в итоге назначили ОДК...
Саша, я вообще-то про программу ПФИ, результатом которой стали Су-27 и МиГ-29.

101> ОДК в принципе не против новый движок начать делать - бабла подкинут.
Слишком по многим темам нужно начинать делать новые движки - бабла не хватит.

101> - Су-57 священная корова, которую еще лет 10 будут доделывать до первоначальных обещаний, и история с F-35 тут уже кажется детским лепетом;
Не думаю, что наши так уж легко переплюнут амов по части сдвижки сроков и перерасхода денег - там всё же опыт F-22 за плечами, а у нас всё впервые. :)

101> ...в части вопросов пришлось откатиться на уровень ПС-90;
По удельным расходам - уж точно пришлось.

101> ...на фоне победных реляций вокруг внедрения математического моделирования.
И примыкающих к ним аддитивных технологий. :)

Надысь ознакомили меня с результатами передирания у французов проектирования ВК-650.
Мощности не выдает, ресурса нет, расходы намного больше. Нужно начинать всё заново.
Понятно, что этот движок сейчас нах никому не нужен, но уровень деградации "Климова" демонстрирует. Времена Nene / РД-45 давно прошли...
   119.0119.0

101

аксакал


Aaz> Саша, я вообще-то про программу ПФИ, результатом которой стали Су-27 и МиГ-29.

Семен Семеныыыч!
:D

Aaz> Слишком по многим темам нужно начинать делать новые движки - бабла не хватит.

В пике проекта для ПАК ФА Люлька пыталась перекупить инженеров по мат.моделированию кое-где.
Обещали 37 т рублей в месяц.
Думали.
Ржали.
   118.0118.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
101> - Су-57 священная корова, которую еще лет 10 будут доделывать до первоначальных обещаний, и история с F-35 тут уже кажется детским лепетом;

Да, да.
F-35 - 19 лет от первого полета, до первого боевого применения
Су-57 - 8 лет от первого полета, до первого боевого применения
   117.0.0.0117.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Су-57 - 8 лет от первого полета, до первого боевого применения
Альтернативная история снова рулит! :)

Какая конкретно боевая задача была решена?
Ах, да, о чём я... У нас же сугубая секретность. :)
   119.0119.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Су-57 - 8 лет от первого полета, до первого боевого применения
Aaz> Альтернативная история снова рулит! :)
Aaz> Какая конкретно боевая задача была решена?

Я полагаю примерно такая же как и F-35.
Проверить насколько он вообще к чему-то готов.

Или ты утверждаешь, что в Сирии он не летал?
   118.0.0.0118.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Я полагаю примерно такая же как и F-35.
xab> Проверить насколько он вообще к чему-то готов.
За два дня проверили? :)
Какой-то идиот послал новейшую машину под РЛС и РТР израильтян. Потом до кого-то дошло, что не нужно было этого делать. И всё вернули взад.

xab> Или ты утверждаешь, что в Сирии он не летал?
Ну, почему же - прилетел и улетел. :)

Точно так же F-22 ни в каких реальных боевых операциях до сих пор не участвовал. Что-то такое написали, дабы конгрессмены не сильно возбухали на тему "на что пошли ТАКИЕ народные денежки?!!". :)
F-35 реально воевали только израильские. Амам такое делать ссыкливо. Случись какой-нибудь очередной старик с берданкой - потом не отмажешься. :)
   119.0119.0

gals

аксакал
★☆
Aaz> Точно так же F-22 ни в каких реальных боевых операциях до сих пор не участвовал. Что-то такое написали, дабы конгрессмены не сильно возбухали на тему "на что пошли ТАКИЕ народные денежки?!!". :)

Ну, навскид Мурзилка есть:
 
   111.0.0.0111.0.0.0

+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
excorporal> Что значит "и наши"? :eek: При нормальной логистике и если не делать глупостей, в полевом сражении РИ должна бить ОИ каждый раз.

это только со второй половины 18 века. Когда в армиях реально появился массово железный шомпол и армии обучились стрелять по "прусски".
это сразу сказалось и в русско-труецких войнах и в Азии (завоевание Индии)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
excorporal> Всем бы так! Эта упадочная Венеция воевала с турками на равных и даже в 18в. захватила Пелопоннес (во второй раз).

Венеция после Лепанто с турками не воевала по своей воле. Только по Турецкой :)
в 1669 у нее отобрали Крит.

Да. она поучаствовала в большой европейской войне с турками и получила в 1699 Пелопонез, но быстро его потеряла в 1718?.

ttt>> А какие проблемы были у Сулеймана торговать с Индией? Никаких.
excorporal> Не никаких, а больших. И назывались они "португальцы". С которыми он воевал с переменным успехом, но торговля все равно страдала.

Торговля сильно пострадала из-за португальцев еще в "доосманское" время - Египет с помощью венецианцев воевал с португальцами.

Но решилось все проще - португальцы не смогли захватить Аден, поэтому торговлю заблокировать не смогли. с 1530? года наладился канал Ачех(Индонезия, Суматра) - Аден-Египет.
И Венеция стала продавать перца сопоставимо с португальцами.

1508 год (когда в Александрии не было перца вообще) уже не повторялся.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Всем бы так! Эта упадочная Венеция воевала с турками на равных и даже в 18в. захватила Пелопоннес (во второй раз).
Iva> Венеция после Лепанто с турками не воевала по своей воле. Только по Турецкой :)
Потому что для Венеции турецкая торговля была выгоднее, чем воевать, пусть даже успешно. Тем более после того, как сдулась турецкая средиземноморская экспансия.
excorporal>> Не никаких, а больших. И назывались они "португальцы". С которыми он воевал с переменным успехом, но торговля все равно страдала.
Iva> И Венеция стала продавать перца сопоставимо с португальцами.
Это я называю "страдала".
Iva> 1508 год (когда в Александрии не было перца вообще) уже не повторялся.
А такое я бы назвал "прекратилась".
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Меня забавляет слово "фатальный" в названии темы.
О каком именно ФАТАЛЬНОМ отставании идет речь.

Люди пытающиеся доказать ФАТАЛЬНОЕ отставание просто плохо владеют русским языком и путают, например значение слова фатальное со словами постоянное, хроническое.
   119.0.0.0119.0.0.0

SEA

втянувшийся

xab> Меня забавляет слово "фатальный" в названии темы.
xab> О каком именно ФАТАЛЬНОМ отставании идет речь.

Фатальное - это еще и судьбоносное (фата - это и судьба).
Типа отставание определило судьбу как путь развития и состояние в настоящем.

А уж плохо ли это, и насколько - и шло обсуждение. Ни к чему определенному не пришли. Что показывает, что да, наблюдалось оно то нередко. Но не смертельное.
   119.0.0.0119.0.0.0

ttt

аксакал


xab>> Меня забавляет слово "фатальный" в названии темы.
xab>> О каком именно ФАТАЛЬНОМ отставании идет речь.
SEA> Фатальное - это еще и судьбоносное (фата - это и судьба).
SEA> Типа отставание определило судьбу как путь развития и состояние в настоящем.

Это неправда. Путь развития определило почти постоянное противоборство как с угрозой с Запада, так и с Востока. Различный взгляд на некоторые моральные ценности.

Была бы Россия богаче, от этого постоянным другом Запада не стала бы. "Двум медведям в одной берлоге по имени планета Земля сложно ужится".
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ttt> Это неправда. Путь развития определило почти постоянное противоборство как с угрозой с Запада, так и с Востока. Различный взгляд на некоторые моральные ценности.
Так противоборство всех со всеми - это норма. Отставание из него прямо не следует.
А вот желание не быть как они - лидерами - именно отставание и порождает.
   119.0119.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Дем> желание не быть как они - лидерами - именно отставание и порождает.

слушьте, при желание быть как кто-то - отставание неизбежно, ну, этот кто-то всегда будет как минимум на шаг впереди.
сдается мне, что в принципе в желании быть лидером, или там ученым, или писателем, или врачом есть что-то нездоровое, вот желать знать, писать, лечить - вполне, а если это делаешь хорошо, то появляются сторонники/последователи/ученики, то бишь появляется лидер с командой.

Дем> Так противоборство всех со всеми - это норма.

в случае человеков - ни разу не норма, групповая эволюция возможна только при совместных скоординированных действиях.
именно способность массировать усилия является основным эволюционным преимуществом людей.
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Н-12> слушьте, при желание быть как кто-то - отставание неизбежно
Ну хоть не тотально-фатальное.
Н-12> сдается мне, что в принципе в желании быть лидером, или там ученым, или писателем, или врачом есть что-то нездоровое, вот желать знать, писать, лечить - вполне, а если это делаешь хорошо, то
Дак чтобы делать это хотя бы хорошо, а может даже лучше всех - и надо быть лидером.

Н-12> в случае человеков - ни разу не норма, групповая эволюция возможна только при совместных скоординированных действиях.
И только как противостояние другой группе. Иначе - а зачем?
   119.0119.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Дем> Дак чтобы делать это хотя бы хорошо, а может даже лучше всех - и надо быть лидером.

наоборот, лидер - это тот, кто делает лучше всех.
ну, или, по крайней мере, смог создать у большинства такую уверенность.

Дем> И только как противостояние другой группе. Иначе - а зачем?

видите ли, человеки абсолютно неспособны выживать самостоятельно в естественных условиях планеты Земля, поэтому им приходится создавать искусственную среду обитания.

вот для создания этой самой искусственной, ориентированной на комфортное проживание людей, среды люди и объединяют усилия.

и только когда вопрос выживания в общем и целом решен начинаются разборки между людьми.

что в деле совместного создания искусственной среды обитания людей только помеха.
   2323
RU Просто Зомби #15.11.2023 18:19  @Дем#15.11.2023 04:58
+
-
edit
 
Дем> Так противоборство всех со всеми - это норма.

Это норма в либерализме.
"Свобода", она, типа, вот для этого вот именно.
Но либерализм это совсем недавно, в историческом смысле, и, надеюсь, ненадолго. В том же смысле.
Потому что это как раз ("тоже" как и многое другое у людей) против человеческой природы.
   119.0.0.0119.0.0.0

3-62

аксакал

Н-12> именно способность массировать усилия является основным эволюционным преимуществом людей.

Муравьи, термиты и пчелы дают 100 очков форы человечеству в этом мероприятии. :)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Н-12> наоборот, лидер - это тот, кто делает лучше всех.
Лидер - это тот кто первый. Он может сделать жопно, но потом всё равно придётся обеспечивать совместимость с ним.
Н-12> видите ли, человеки абсолютно неспособны выживать самостоятельно в естественных условиях планеты Земля, поэтому им приходится создавать искусственную среду обитания.
Н-12> вот для создания этой самой искусственной, ориентированной на комфортное проживание людей, среды люди и объединяют усилия.
Угу, только при современном уровне развития - обьединение уже не является необходимым. Хотя разделение труда до сих пор рулит.
Н-12> и только когда вопрос выживания в общем и целом решен начинаются разборки между людьми.
Этот вопрос уже полмиллиарда лет решён, проблемы исключительно от перенаселения.
   119.0119.0
RU Дем #16.11.2023 06:58  @Просто Зомби#15.11.2023 18:19
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Так противоборство всех со всеми - это норма.
П.З.> Это норма в либерализме.
П.З.> Но либерализм это совсем недавно, в историческом смысле, и, надеюсь, ненадолго. В том же смысле.
Ещё амёбы друг друга жрали только так, не зная ни про какой либерализм.
Так что фактами не подтверждается
   119.0119.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Дем> Ещё амёбы друг друга жрали только так, не зная ни про какой либерализм.


Вас не смущает, что Вы многоклеточное сушество, которое не могло получиться, если бы одноклеточные жрали друг только так?
   119.0.0.0119.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Н-12> Вас не смущает, что Вы многоклеточное сушество, которое не могло получиться, если бы одноклеточные жрали друг только так?
Многоклеточное получилось только из клеток с тождественным геномом
   119.0119.0
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru