Палестино-Израильский конфликт

Старый> Это о войне с вооружённым агрессором. Такой же как война с гитлеровской Германией в 1941-45 гг.

то есть в войне с вооружённым агрессором все средства хороши, в том числе и убийства некомбатантов?
вот тут проблема : для палестинцев израильтяне такие же агрессоры, как палестинцы для израильтян.
и вуаля - Вы оправдали терроризм и геноцид борьбой с агрессором.

Старый> Так ты очень до многого договоришься. Начнёшьвойну против гитлеровской германии объявлять геноцидом.

ну, послевоенные депортации немцев где то рядом, как и уничтожения городов под ноль.

Старый> Отнюдь. Правительство Израиля не совершило ничего за что можно было бы убивать его мирных граждан. Например не устраивало убийств участников арабских фестивалей, не угоняло арабов в Израиль в заложники, не устраивало обстрелов жилых кварталов тысячами неуправляемых ракет и т.д. и т.п. Всё это - абсолютно неспровоцированные действия правительства Газы, за что население подданное этому правительству должно и будет отвечать.

Вы не задумывались над тем, сколько в Газе потомков тех, кого правительство Израиля изгнало с мест исконного проживания?
и Вы же сами рассказывали, что правительство Израиля удерживает палестинцев, или это не заложники?
и чем уничтожение дома с жителями неуправляемой ракетой отличается от уничтожения такого же дома управляемой?

кстати, а Вы в самом деле верите, что палестинцам удалось скрыть приготовления к таким массовым действиям в тайне от израильской разведки?
на вот этой узкой, полностью контролируемой и изолированной полоске земли?

Старый>> Не вижу ответа. Одобряешь? Оправдываешь?
U235> А я обязательно должен одобрять? Я уже вроде ответил. Они там друг друга стоят. Поэтому не одобряю, но и не осуждаю.

Так бы сразу и сказал: "терроризм и террористов не осуждаю".

U235> Просто в тех местах так принято друг с другом воевать. Сами они такие правила семитского междусобойчика установили,

В тех краях так принято воевать только одной стороне. Другая сторона участников фестивалей не расстреливает и в качестве заложников в Израиль не увозит.

Старый>> Это оправдание терроризма в чистом виде.
U235> С чего это объяснение причин стало оправданием?

Потом ты начнёшь "объяснять причины" захвата Норд-оста, школы в Беслане, больницы в Будёновске. Объяснять что просто у них так принято.

Старый>> Именно так террористы всего мира оправдывают свои действия. "Нас спровоцировали! У нас не было другого выхода!"
U235> Ну вот именно так еврейские террористы сейчас свои действия и оправдывают.

Нет, они так не оправдывают. Они ведут войну против террористов осуществивших на них нападение. Оправдываться тут не за что, война против террористов не нуждается в оправданиях. А ты так скоро договоришься что антитеррористическую операцию в Чечне Россия оправдывала взрывом домов Москве.

Старый>> Действия ХАМАСовцев это терроризм в чистом каноническом виде.
U235> Да. Так же как и бомбежки Палестины

Бомбёжки Газы это война против терроризма.

U235> и резня палестинских беженцев в лагерях.

Резню палестинцев в лагерях осуществили христиане.

U235> Кто ж вам виноват, если в рассматриваемом конфликте с обоих сторон воюют натуральные террористы?

Только с одной стороны. Потому что воевать против регулярной армии им страшно. Поэтому они воюют против мирного населения, как и положено террористам.

Им не нравится государство Израиль и они хотят его уничтожить? Ради бога. Пусть соберут армию и нападут на ЦАХАЛ. Но им страшно. Поэтому они воюют против мирного населения. Это и отличает подлых террористов от нормальных людей.

G.G.>> Все 400 миллионов воевали????
U235> .... пока тренд не поменялся....

Вы имеете в виду, что купили Кадырова? Вполне разумно, кстати, это уже делали римляне - платили дикарям вдоль границы, чтобы гарантировать мир. Но это не ответ на вопрос о 400 миллионах «арабов». которые, естественно, не являются «арабами» и абсолютно фиолетово относятся к вражде между палестинцами и евреями.

U235>> и резня палестинских беженцев в лагерях.
Старый> Резню палестинцев в лагерях осуществили христиане.

Резню осуществили коллаборционисты работающие на евреев и выполняющие их приказы. По твоей логике и в значительной части зверств на оккупированной территории СССР немцы не причастны, т.к. это всё делали украинцы и прибалты из полицейских формирований.

G.G.> Давайте не будем говорить о том, сколько из этих миллионов являются лишь номинально мусульманами. Например в Афганистане - многие ли читали Коран и имеют представление о том, что и особенно ПОЧЕМУ там написано? или это просто неграмотные дикари, которые слушают и делают всё, что им говорят с минарета?

А христиане времён Крестовых походов тоже чисто номинально были христианами? Они ведь тоже в массе неграмотны были и читать не умели. Тем более латынь.

G.G.> Кроме того, вы явно путаете понятия "араб" и "мусульманин". Иранцы - это персы, турки тоже не обрадуются, если вы назовете их "арабами"

Вы так интересно передёргиваете, обвиняя собеседника в том, что он не говорил. Я специально ещё раз сообщение U235 перечитал.

Кстати, какие там крупнейшие мусульманские сообщества на Дальнем Востоке?

П.З.> А и чего вас слушать, если вы не говорите, а кликушествуете?

это правильно, не надо слушать кликушествания о том, что намеренное убийство некомбатантов нельзя оправдывать коллективной ответственностью.
даже если это арабы.

а то, не ровен час, заразитесь ересью, начнёте арабов и прочих гоев считать почти людьми.

Старый> Так бы сразу и сказал: "терроризм и террористов не осуждаю".

Именно палестинских не осуждаю потому что там одни террористы режут других, периодически меняясь ролями.

Старый> В тех краях так принято воевать только одной стороне. Другая сторона участников фестивалей не расстреливает и в качестве заложников в Израиль не увозит.

Точно так же и расстреливает и заложников берет. Ну не на фестивалях, а просто прямо в домах и лагерях беженцев, так что какая разница. Сейчас вот взяли в заложники 2 миллиона палестинцев.

Старый> Потом ты начнёшь "объяснять причины" захвата Норд-оста, школы в Беслане, больницы в Будёновске. Объяснять что просто у них так принято.

А у нас массово резали мирных чеченцев? Им даже пенсии, блин, платили!

Старый> Нет, они так не оправдывают. Они ведут войну против террористов осуществивших на них нападение.

Ну так и палестинцы ведут точно такую же войну против террористов захвативших их земли и периодически осуществляющих теракты против мирных жителей Палестины.

Старый> Бомбёжки Газы это война против терроризма.

Ведущаяся ровно такими же террористическими методами. Про что я говорю. Там одни террористы воюют с другими, и обе стороны не имеют никакого понятия о гуманности, правах человека или правилах ведения войны.

Старый> Им не нравится государство Израиль и они хотят его уничтожить? Ради бога. Пусть соберут армию и нападут на ЦАХАЛ.

Так чем вы недовольны? Они собрались и напали на ЦАХАЛ, заодно намолотив мирняк, которым этот ЦАХАЛ прикрывался. Всё ровно по твоим методичкам. Опять же, если для тебя каждый, кто как-либо поддерживал или состоял в ХАМАС - законная мишень для Израиля, то израилетяне почти все, за исключением тех, кому не позволяет здоровье, служили в вооруженных силах и числятся резервистами. Так что по твоей же логике палестинцы их всех могут убивать.

U235> Резня в Хатыни была осуществлена не третьим рейхом, а боевиками экстремистской организации созданной украинскими униатами.

Бандеровцы за это ответили. Жаль не до конца. Может в этот раз им повезёт меньше.
Боевики партии Катаиб за Шабру и Шатилу не ответили.

U235> Немцы - исключительно культурный народ, и они тут вообще ни при чём.

Немцам пришлось ответить за действия своего правительства. Ничего личного, никаких претензий к народу. Никаких унтерменьшей. Просто есть такое правило: народ отвечает за действия своего правительства. Вот сейчас население Газы отвечает.

U235> "Экстремистская организация ливанских христиан" создана и поддерживалась израильскими спецслужбами и работала на них.

А кто ещё кроме тебя это знает? Катаиб - правохристианская экстремистская организация которая выступает против мусульман в Ливане. У тебя любой кто выступает против мусульман создан Израилем?
Так или иначе резню в Сабре и Шатиле осуществили боевики христианской партии Катаиб и приплетать сюда Израиль это отчаянная попытка оправдать террористов ХАМАС.

G.G.> Вы имеете в виду, что купили Кадырова? Вполне разумно, кстати, это уже делали римляне - платили дикарям вдоль границы, чтобы гарантировать мир. Но это не ответ на вопрос о 400 миллионах «арабов». которые, естественно, не являются «арабами»

400 миллионов именно что являются арабами без всяких кавычек. Это суммарное население государств входящих в "Лигу арабских государств". А суммарная численность мусульман всего мира - 1,6 миллиарда человек.

Так что, кстати, равнять Чечню и Палестину не совсем корректно. В первом случае работает только фактор веры, а во-втором - еще и национальности. Представьте что у болгар было бы много государств и в одном из них некие супостаты решили вырезать всех болгар под корень. Так что за Палестину 400 миллионов арабов впишутся куда активней, чем за Чечню, да и остальной миллиард мусульман совсем в стороне не останется

Старый>> Проблема только в мощности ракет? Маленькими ракетами можно, да?
U235> Маленькими ракетами невозможно снести дома вместе с жителями

Несколько сотен их жителей не были убиты хамазовскими ракетами а умерли от какихто других причин?
Ты по прежнему пытаешься оправдывать терроризм. Уже не объясняешь а просто оправдываешь. "Если ракета не сносит дом то можно", ага?
Следующим этапом ты договоришься до того что маленькими дронами самолётного типа обстреливать Москву можно. Они же не сносят дома вместе с жителями...

Старый>> Это о войне с вооружённым агрессором. Такой же как война с гитлеровской Германией в 1941-45 гг.
Н-12> то есть в войне с вооружённым агрессором все средства хороши, в том числе и убийства некомбатантов?

Внятно ответь: уничтожение немецкого гражданского населения в ходе ВМВ это хорошо или нет?

Старый> Внятно ответь: уничтожение немецкого гражданского населения в ходе ВМВ это хорошо или нет?

Это общепринятые в то время и в том месте методы ведения войны, на которые немцы тщательно нарывались массовыми бомбежками мирных городов начиная с Испании. Примерно так же и евреи нарвались на резню аналогичную тем, что они неоднократно устраивали арабам

U235>>> и резня палестинских беженцев в лагерях.
Старый>> Резню палестинцев в лагерях осуществили христиане.
U235> Резню осуществили коллаборционисты работающие на евреев и выполняющие их приказы.

Резню осуществили местные христианские экстремисты выступающие против исламистов и действующие по свои собственным мотивам.

U235> По твоей логике и в значительной части зверств на оккупированной территории СССР немцы не причастны, т.к. это всё делали украинцы и прибалты из полицейских формирований.

Моя логика изложена в моих сообщениях. Их можно процитировать и не заниматься тупым подлогом приписывая мне обратное тому что я говорю.

U235> Так что за Палестину 400 миллионов арабов впишутся куда активней, чем за Чечню, да и остальной миллиард мусульман совсем в стороне не останется

Вот Египет чо-т не хочет вписываться, даже беженцев не пускает к себе. Если что, он с сектором Газа граничит. Хотели бы вписаться - давно бы сами туда и воду, и электричество провели.

"9.46.Высокопоставленные египетские источники заявили, что призывы к перемещению из сектора Газа и освобождению сектора от жителей неприемлемы.
В заявлениях для египетских СМИ правительственные источники подчеркнули, что суверенитет Египта они нарушать не позволят, а израильские власти должны сами нести ответственность за поиск гуманитарных коридоров для эвакуации гражданского населения из Газы."

Разбирайтесь там сами, мол...

U235> Оружия и бойцов под ружьем у неё дохрена. Плюс всё оружие и бойцы, которых американцы и их коалиция вооружали против сирийского правительства развернутся уже против них. По сути для Сирии это уникальный шанс закончить гражданскую войну и выпереть иностранных оккупантов со сво....

Сил у Сирии нет, равно и техники, чтоб бороться с Израилем. Иначе заваруха в ней давно бы кончилась, а амы, которое привольно себя там чувствуют, убрались бы восвояси.

U235> Оружие советского и китайского образца из Египта никуда не делось. При необходимости достанут и его.

Протухло же за десятки лет, по ВСУ, чтоль, не видно, куда ракеты летают.

U235> Плюс при необходимости исламско-арабским армиям помогут оружием и боеприпасами, т.к. это фактически та же Украина, только наоборот, уже против Запада.
Не помогут: все прекрасно знают, что ЯО у Израиля есть, средства доставки тоже. И он его применит, если ситуация будет угрожающей. Конвенциональным пробовали не раз - не получается. Урок усвоен.
Ну, а нападение ХАМАСа - примерно рейд Басаева, не больше. Так что будем смотреть, как Газа стирается в пыль под возмущения "миролюбивой общественности".

Старый> Бандеровцы за это ответили. Жаль не до конца.

А заодно ответили немцы, которые этих бандеровцев вооружили и направили. Аналогично сейчас за подобное ответили евреи.

Старый> Боевики партии Катаиб за Шабру и Шатилу не ответили.

Ну это потому что крышевавшие их евреи тогда войну не проиграли. В противном случае вся эта публика, и ливанские боевики, и командовавшие ими евреи, висели бы на одной виселице

Старый> Немцам пришлось ответить за действия своего правительства.

Ну так в чем тогда проблема что сейчас евреям пришлось ответить за действия своего правительства?

Старый> А кто ещё кроме тебя это знает? Катаиб - правохристианская экстремистская организация которая выступает против мусульман в Ливане. У тебя любой кто выступает против мусульман создан Израилем?

Не любой, но конкретно эта организация вооружалась Израилем и контролировалась его спецслужбами. Так же как не каждый русофоб работал на третий рейх, но конкретно русофобы из украинских шуцманшафтов работали именно на него.

Старый> Так или иначе резню в Сабре и Шатиле осуществили боевики христианской партии Катаиб и приплетать сюда Израиль это отчаянная попытка оправдать террористов ХАМАС.

Резню в Хатыне осуществили украинские националисты и приплетать к ней Третий рейх - это жалкая попытка оправдать украинский национализм © твой.

Ну не позорься уже

U235> А не на фестивалях мирных убивать можно? Я выше привел примеры где и когда.
Это точно: ударов с воздуха было предостаточно, и гибли не только боевики, а, в основном, мирные люди.

gals> Не помогут: все прекрасно знают, что ЯО у Израиля есть, средства доставки тоже. И он его применит, если ситуация будет угрожающей.

Арабы вполне могут намекнуть Израилю, что ядерное оружие могут применить и против него. У мусульман оно есть и может быть привезено на Ближний Восток и использовано. Арабам придется туго, но от Израиля просто ничего не останется, где можно было бы жить

Клапауций> Не знаю, насколько достоверно. Но что-то это мне мучительно напоминает...

Слухов таких уже полно. По ТВ вчера видел пункт сбора нужных вещей в каком-то крупном израильском городе, несут носки\трусы для мобилизованных.

Кстати это может быть ответ почему наземную операцию пока не начали. Хаос и каша.

И да, прямо напоминает.

Старый> Несколько сотен их жителей не были убиты хамазовскими ракетами а умерли от какихто других причин?
Ну, не сотен, а максимум десятков. Эффективность касамов, скорее, в психологическом воздействии.
А вот палестинцев были убиты тысячи под бомбами за эти долгие годы. Главное, что при этом не прекращается ползучая аннексия территорий палестинцев на Западном берегу Иордана. Это, пожалуй, основной фактор, обуславливающий напряжённость.

U235> Арабы вполне могут намекнуть Израилю, что ядерное оружие могут применить и против него. У мусульман оно есть и может быть привезено на Ближний Восток и использовано. Арабам придется туго, но от Израиля просто ничего не останется, где можно было бы жить

У паков есть, но нет единства среди мусульман, да и промеж арабов нет. А про ЯО у мусульман, уверен, Моссад, знает. Так что на пушку его не возьмёшь.
Уверен, что этого не будет.
Серьезную силу, конечно, Иран представляет за счёт возможностей своих беспилотников и ракет. Но! Авиации практически нет, насчёт состояния ПВО - хз, вряд ли оно защитит от ядерного удара. Так что только через прокси, да и то с оглядкой.

Старый>> Так бы сразу и сказал: "терроризм и террористов не осуждаю".
U235> Именно палестинских не осуждаю потому что там одни террористы режут других, периодически меняясь ролями.

Очередной раз повторяю вопрос: где примеры как евреи резали арабов? Пример с Саброй и Шатилой отпал - там арабов резали христиане. Какие ещё примеры? Что ты ещё придумаешь для оправдания хамасовского терроризма?

U235> Точно так же и расстреливает и заложников берет.

Где? Примеры?

U235> Сейчас вот взяли в заложники 2 миллиона палестинцев.

Ах, "вот только сейчас"? Нет. Никого не взяли в заложники. Всем мирным жителям приказано выйти из города.

U235> А у нас массово резали мирных чеченцев? Им даже пенсии, блин, платили!

А евреи массово резали мирных арабов? Опять где и когда?

U235> Ну так и палестинцы ведут точно такую же войну против террористов захвативших их земли и периодически осуществляющих теракты против мирных жителей Палестины.

Примеры терактов против мирных жителей Палестины? Опять нету?

U235> Ведущаяся ровно такими же террористическими методами.

Ведущаяся обычными методами принятыми против террористических режимов. Берлин, Грозный, Мариуполь. Что это в этот раз ты вдруг начал оправдывать террористический режим? Уж случайно не антисемитизм ли тебе глаза застит?

U235> Про что я говорю. Там одни террористы воюют с другими,

Там цивилизованные люди воюют против озверевших нацистов. Которые убивают мирных жителей только за то что они евреи.

U235> и обе стороны не имеют никакого понятия о гуманности, правах человека или правилах ведения войны.

Да что ты говоришь? Израиль тоже расстреливает участников фестивалей за то что они арабы? Берёт заложников и угрожает расстреливать по одному заложнику в день?

U235> Так чем вы недовольны? Они собрались и напали на ЦАХАЛ,

Нет. Они напали не на ЦАХАЛ а на мирных жителей.

U235> заодно намолотив мирняк, которым этот ЦАХАЛ прикрывался.

Чиво, чиво? ЦАХАЛ прикрывался участниками фестиваля? Я правильно тебя понял? Или под "которым этот ЦАХАЛ прикрывался" ты имел в виду чтото другое?

U235> Опять же, если для тебя каждый, кто как-либо поддерживал или состоял в ХАМАС - законная мишень для Израиля,

Чтото ты стал демонстративно туго понимать многократно повторённые простейшие текты. Приходится повторить ещё раз: для Израиля законная цель - террористический режим захвативший власть в Газе. Всему мирному населению Израиль потребовал выйти из города. Теперь понятно?
Руководители ХАМАС прекрасно знают какие дома стоят над или рядом с военными объектами. Они имеют возможность и обязаны эвакуировать оттуда мирное население. Если они этого не сделали то они как и положено террористам прикрываются мирными жителями и жители отвечают за действия своего правительства.

U235> то израилетяне почти все, за исключением тех, кому не позволяет здоровье, служили в вооруженных силах и числятся резервистами. Так что по твоей же логике палестинцы их всех могут убивать.

Служба в армии не является преступлением и за это мирное население нельзя убивать. Даже действующих военнослужащих если они бросили оружие и вышли с поднятыми руками нельзя убивать. Так что прекрати искать оправдания для террористов.

Клапауций> Не знаю, насколько достоверно. Но что-то это мне мучительно напоминает...

Потому что те, кто в свое время обеспечил израильским спецслужбам и армии определенную репутацию - уже давно на пенсии или кладбище. Евреи тоже люди)) - поэтому у них все как у всех, окончание ХВ по всему миру привело к деградации силовых (и прочих государственных) структур.