[image]

Палестино-Израильский конфликт

Теги:политика
 
1 70 71 72 73 74 75 76
IL zamok #17.12.2023 21:08  @Старый#17.12.2023 17:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

zamok

новичок

gals>> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
Старый> никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.

В СССР, в мирное время, работали армейские и окружные госпитали. Были даже специальные - для летчиков. В мирное время (а Афган, официально, на территории СССР не война) был развернуть госпиталь в Термезе. Причем - в палатках. Кроме армейских, были в СССР и госпитали МВД.
   120.0.0.0120.0.0.0
IL zamok #17.12.2023 21:25  @Конструктор#17.12.2023 20:33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

zamok

новичок

Конструктор> Просто потом у ЦАХАЛа будет целый океан ДТП со смертельным исходом,
не получится - если количество ДТП вырастет даже не несколько человек, это броситься в глаза. Да и родственники поднимут шум и завалят суды исками. Погибший в ДТП и на войне - разные компенсации и льготы.

Конструктор> несчастных случаях на учениях
Это во время войны? Сразу бросится в глаза обывателям. А еще больше - политической оппозиции. Кстати - а кто такую дезу будет публиковать?

Конструктор> и прочих отравлений сморчками из солдатского рациона.
А вот тут, скорее наоборот - проще отравленных списать как погибших в бою. При отравлении, поднимается скандал, а организаторы питания, допустившие отравление, в лучшем случае вылетают и лишаются возможности дальнейшей работы. Примерно в 2002 -м году был свидетели. На авиазаводе в Лоде было 6 столовых. В одной отравилось несколько человек. Все столовые тут же закрыли. Все оборудование было демонтировано и выброшено в утиль. Вплоть до шкафчиков в раздевалке персонала, вместе с их имуществом. С компанией тут же разорвали контракт (в результате миллионные убытки). Ну и потери имиджа, судебные иски и пр.
Конструктор> Система давно отлажена и работает, это вам не времена вьетнамской войны
Даже если бы вы предложили такую "систему", ее никто не стал бы отлаживать. Как это сделать, если в стране есть реальная и действующая оппозиция, а население сплошные "либерасты". Мало того, что оно знает свои права, так еще и глотку, за них, порвать может. Вот Биби - попросил одного издателя просто его не критиковать, в выпускаемой газете, так тут же, на него, действующего Премьера, завели уголовное дело.
   120.0.0.0120.0.0.0

Naib

аксакал

zamok> А потом родные (представляете, сколько родни у солдата марокканского или эфиопского происхождения?) приедут в больницу и... А может вы придумаете, как скрыть похороны?

И в больницу их не пустят, так как режим. Или скажут про другую больницу которая-где-то-там. А потом скажут, что боец помер. А похороны я и не предлагал скрывать. Просто пик сгладить, растянув их по времени. Практика показала, что это неплохо работает и итог воспринимается обществом куда спокойнее.
   109.0.0.0109.0.0.0

zamok

новичок

Naib> И в больницу их не пустят, так как режим.
Режим в израильской больнице? Да тут из палат в роддоме только после 23:00 выгоняют посетителей. До того - вход абсолютно свободный и без халатов. Во всех больницах вход свободный. Единственное - досмот на проходной в больнице, что бы не было "острых и режущих".

Naib> Или скажут про другую больницу которая-где-то-там.
А в Израиле, этих больниц, раз-два и обчелся. Возле каждой - съемочная группа разных ТВ дежурит. А при МО открыт информационный центр, где можно получит все сведения о раненых.


Naib> А потом скажут, что боец помер.
К "сказать" положено документы присовокупить. А в них - указаны точная дата и причина смерти.

Naib> Практика показала, что это неплохо работает и итог воспринимается обществом куда спокойнее.
Какая практика? То, что вы предлагаете - взрыв общественного негодования. В Израиле это далеко не первая и, боюсь, не последняя война. Поэтому здесь другая "практика", которая доказала свою жизнеспособность.
   120.0.0.0120.0.0.0

zamok

новичок

Fakir> Подождите, у вас что - в принципе нет военных госпиталей? И чисто военных медицинских и учебно-медицинских заведений (типа Военно-Медицинской академии)?
Fakir> А как же тогда и где лечат служащих ЦАХАЛа? Типа, в части фельдшер, а если что - в гражданскую больницу, аутсорс?
Совершенно верно. В каждой роте -санинструктор (парамедик). Причем, подготовка такая, что иное медучилище позавидует. В учебках тренируются на специальных манекенах, учатся вслепую останавливать артериальное кровотечение. В каждом батальоне - врач. При этом, в пехоте, даже в мирное время, парамедик постоянно в боевой готовности. Без разрешения командира не имеет права даже разуться. задача военной медицины - довезти раненого до больницы. Все лечение - уже в больнице. При этом, в больнице долго никто не держит. Как только видят, что наблюдение врача не требуется, и нужны только перевязки - сразу выписывают. Обычно, после хирургической операции средней тяжести, выписывают уже через 2-4 дня. В СССР бы, держали 2-4 недели.
   120.0.0.0120.0.0.0
24.12.2023 09:20, ADP: +1: За пояснение израильских реалий

Naib

аксакал

zamok> Какая практика? То, что вы предлагаете - взрыв общественного негодования. В Израиле это далеко не первая и, боюсь, не последняя война. Поэтому здесь другая "практика", которая доказала свою жизнеспособность.

Ковидная, разумеется. Или ты не в курсе подтасовок статистики?
   109.0.0.0109.0.0.0

  • excorporal [17.12.2023 22:02]: Предупреждение пользователю: Naib#17.12.23 21:53
FR Старый #17.12.2023 22:48  @Fakir#17.12.2023 17:30
+
-
edit
 
Старый>> Опять же как мне кажется никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.
Fakir> Ааахренеть! Ты точно кадровый военный? :eek:
Fakir> Советских и российских госпиталей не видел?

Видел. Советские. С Российскими хуже.
Да и советские были в основном для медобслуживания военных в мирное время.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 22:49  @gals#17.12.2023 18:29
+
-
edit
 
Старый>> Опять же как мне кажется никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.
gals> Дык Нетаньяху войну провозгласил.


Чтобы были госпитали их надо было держать в мирное время.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 22:50  @Конструктор#17.12.2023 20:33
+
-1
-
edit
 
Конструктор> Просто потом у ЦАХАЛа будет целый океан ДТП со смертельным исходом, несчастных случаях на учениях и прочих отравлений сморчками из солдатского рациона.

Нашли пока хоть одного?
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 22:51  @zamok#17.12.2023 20:36
+
-1
-
edit
 
zamok> Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов. Во всяком случае, уже ведется расследование данного происшествия военной полицией.

Уже начальник генштаба (?) ЦАХАЛ взял вину на себя.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 22:53  @zamok#17.12.2023 20:39
+
-1
-
edit
 
gals>> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
zamok> В Израиле нет военных госпиталей. Больных и раненых солдат лечат в гражданских больницах. Есть медпункты при частях, но они для оказания первой помощи.

Я так и думал.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 23:03  @zamok#17.12.2023 21:08
+
-1
-
edit
 
gals>>> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
Старый>> никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.
zamok> В СССР, в мирное время, работали армейские и окружные госпитали. Были даже специальные - для летчиков. В мирное время (а Афган, официально, на территории СССР не война) был развернуть госпиталь в Термезе. Причем - в палатках. Кроме армейских, были в СССР и госпитали МВД.


Я в курсе. И предполагаю что это было одним из маленьких элементов общей картины "почему развалился СССР?".
Во времена сердюковской реформы пытались перейти на общемировую практику - лечить военных в гражданских больницах наравне с гражданскими, это позволило бы сократить военные расходы и укрепить гражданскую медицину. Так тут такая истерика началась! Даже на этом форуме это ставили Сердюкову чуть ли не в главную вину.
Вобщем успели расформировать лишь часть военных госпиталей, большинство осталось.
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 23:07  @Naib#17.12.2023 21:30
+
+1
-
edit
 
Naib> Практика показала, что это неплохо работает и итог воспринимается обществом куда спокойнее.

Практика Израиля? А где ты с ней ознакомился?
   120.0.0.0120.0.0.0
FR Старый #17.12.2023 23:11  @Naib#17.12.2023 21:54
+
+1
-
edit
 
Naib> Ковидная, разумеется. Или ты не в курсе подтасовок статистики?

Израильской статистики?
   120.0.0.0120.0.0.0
BY Naib #18.12.2023 00:27  @Старый#17.12.2023 23:07
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> Практика Израиля? А где ты с ней ознакомился?

Все ляди делают это. Ты уже забыл просто. У Израиля, кстати, так себе была статистика. Болели массово и умирали тоже. И если второе объясняется тем, что заболело шибко много пожилых сразу, и тут медицина не всегда была на что-то способна, то первое - исключительно наплевательством на карантинные меры.

И ты забыл с какой истерикой воспринимались суточные десятки погибших от ковида вначале эпидемии и как спокойно - сотни-тысячи спустя год. Причём во всех странах без исключений.
   109.0.0.0109.0.0.0
FR Старый #18.12.2023 00:37  @Naib#18.12.2023 00:27
+
+2
-
edit
 
Старый>> Практика Израиля? А где ты с ней ознакомился?
Naib> Все ляди делают это.

А... Сам догадался... :(
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
zamok> Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов.
Трое раздетых по пояс молодых людей с поднятыми руками и белым флагом вышли из небольшого здания и направились к дому, где заняли позиции бойцы израильской армии. Солдат, находившийся у окна, с криком «террористы!» открыл по ним огонь. Двое упали, а один поспешно вернулся в здание, из которого они вышли. Через несколько минут к зданию подобрались несколько солдат во главе с офицером, приказавшим неизвестному выйти наружу. Тот громко ответил ему на иврите, моля о помощи, и вышел с поднятыми руками, но тут же был застрелен.
 
особенно зантно с третьи, выманили и пристрелили, так по еврейски, обмануть и надуть..
Или вот еще пример
Израильский снайпер хладнокровно убил мать и дочь в христианской церкви Газы
«Одна была убита, когда пыталась перенести другую в безопасное место»
Снайпер Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) застрелил двух женщин в приходе Святого семейства в Газе в субботу, по данным Латинского патриархата Иерусалима, который курирует католические церкви на Кипре, в Иордании, Израиле, Газе и на Западном берегу, сообщает канал CNN.
Две женщины, описанные как мать и дочь, направлялись в монастырь сестер, сообщили в патриархии. “Одна была убита, когда пыталась перенести другую в безопасное место”, – добавили в патриархии.
Еще семеро были застрелены и ранены в результате нападения, отмечает CNN.
“Никакого предупреждения сделано не было, никакого уведомления предоставлено не было, – говорится в заявлении Латинского патриархата. – Они были хладнокровно застрелены на территории прихода, где нет воюющих сторон”.
Патриархат заявил, что танки ЦАХАЛ также нанесли удар по монастырю сестер Матери Терезы, в котором проживают 54 инвалида и который является частью церковного комплекса. Генератор здания, его единственный действующий источник электроэнергии, а также запасы топлива, солнечные батареи и резервуары для воды также были уничтожены.
 

Израильский снайпер хладнокровно убил мать и дочь в христианской церкви Газы

Израильский снайпер расстрелял двух женщин в церкви Газы, сообщает Латинский патриархат Иерусалима //  www.mk.ru
 

разгул сионизма...
   120.0.0.0120.0.0.0

  • VAS [18.12.2023 07:20]: Предупреждение пользователю: zamok#17.12.23 21:33
RU Userg #18.12.2023 08:06  @Старый#17.12.2023 22:51
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
zamok>> Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов. Во всяком случае, уже ведется расследование данного происшествия военной полицией.
Старый> Уже начальник генштаба (?) ЦАХАЛ взял вину на себя.

Посадят?
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Старый #18.12.2023 09:31  @Userg#18.12.2023 08:06
+
-
edit
 
Старый>> Уже начальник генштаба (?) ЦАХАЛ взял вину на себя.
Userg> Посадят?

Не рискнут. Пожурят.
   118.0.5993.847118.0.5993.847
RU Userg #18.12.2023 10:57  @Старый#18.12.2023 09:31
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Старый>>> Уже начальник генштаба (?) ЦАХАЛ взял вину на себя.
Userg>> Посадят?
Старый> Не рискнут. Пожурят.

С такими раскладами можно любую ответственность брать
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Конструктор #18.12.2023 11:06  @zamok#17.12.2023 21:25
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Просто потом у ЦАХАЛа будет целый океан ДТП со смертельным исходом,
zamok> не получится

Уже есть и работает отлично


Конструктор>> несчастных случаях на учениях
zamok> Это во время войны? Сразу бросится в глаза обывателям. А еще больше - политической оппозиции. Кстати - а кто такую дезу будет публиковать?

Сразу после войны и растянуто по времени. А публиковать-кто у вас там про расстрел заложников первый сообщил? :D

Конструктор>> и прочих отравлений сморчками из солдатского рациона.
zamok> А вот тут, скорее наоборот - проще отравленных списать как погибших в бою. При отравлении, поднимается скандал

И что? Вон, НШ ЦАХАЛа взял вину на себя, за убийство своими солдатами своих граждан. Вот запасемся попкорном, и посмотрим, какое наказание прилетит ему и какие "многомилилионные суммы" он выплатит безутешным родственникам, у вас ведь дермократия? :D


zamok> Даже если бы вы предложили такую "систему", ее никто не стал бы отлаживать. Как это сделать, если в стране есть реальная и действующая оппозиция, а население сплошные "либерасты".

Система есть, вам просто розовые сопли на ушах и розовые очки на глазах мешают ее рассмотреть
   11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибиси:




Административное задержание: как Израиль держит сотни палестинцев в тюрьмах месяцами, не предъявляя обвинений

17-летний подросток был освобожден из тюрьмы накануне вечером, почти через пять месяцев после того, как был арестован во время израильского военного рейда в доме в 4 часа утра.

Язен содержался под стражей в рамках так называемого «административного задержания» — давней меры безопасности, унаследованной от Великобритании, которая позволяет израильскому государству заключать людей в тюрьму на неопределенный срок без предъявления обвинений и без представления каких-либо доказательств против них.

«У них есть на тебя секретное дело, — рассказывает Язен. — Что в нем, они тебе не говорят».

Он вернулся домой, потому что оказался среди 180 палестинских детей и женщин, освобожденных Израилем из тюрем в ходе недавнего обмена на заложников, удерживаемых ХАМАС в секторе Газа.

Но в то же самое время, когда израильские власти освобождали одних палестинских заключенных, они задерживали других людей, причем в самых больших количествах за многие годы. За несколько недель после 7 октября число людей, подвергнутых административному задержанию, которое уже до этого достигло 30-летнего максимума в 1300 человек, выросло до более чем 2800.

Административное задержание применяется к палестинцам в этом регионе с 1945 года, сначала под британским мандатом, а затем на оккупированных палестинских территориях. В некоторых, очень редких, случаях этот закон использовался и против израильских поселенцев, но в подавляющем большинстве случаев он применяется для задержания палестинцев, живущих на Западном берегу, в том числе детей.

Задержанным в административном порядке предоставляется право на слушание – в военном суде перед израильским военным судьей, – но государство не обязано раскрывать какие-либо доказательства ни задержанным, ни их адвокатам.

Задержанных затем могут приговорить к тюремному заключению на срок до шести месяцев. Но военный суд может продлить шесть месяцев на неопределенный срок, а это означает, что административно задержанные ни в какой момент времени не имеют реального представления о том, как долго они будут находиться в заключении.

«Что мучает больше всего, так это неопределенность, — говорит Язен, уже сидя в своей гостиной. — Вы отсидите шесть месяцев и можете быть свободны? Или вам продлят срок еще на год, еще на два года?»
Задержанные могут оспорить решение военного судьи, они могут дойти до Верховного суда Израиля, но, не имея доступа к доказательствам, свидетельствующим против них, они ничем не могут обосновать свою апелляцию.

Палестинцы, которых официально судят в военных судах, имеют больший доступ к доказательствам, однако в этих судах выносят примерно 99% обвинительных приговоров.

«Защита палестинцев в военных судах — практически невыполнимая задача», — говорит живущий в Иерусалиме адвокат Махер Ханна.

«Вся система построена так, чтобы ограничить возможности палестинца защитить себя. Она накладывает жесткие ограничения на защитников и освобождает государственного обвинителя от бремени доказывания вины», — объясняет адвокат.

Использование Израилем этой политики на Западном берегу «перешло все красные линии, зеленые, любого цвета», возмущается мать Язена Садия: «Мы живем в параллельной системе правосудия».

...

Ни Язену, ни Усаме, ни Мусе, ни их родителям или адвокатам так и не показали никаких доказательств их вины за все месяцы задержания. Когда Израиль во время недавних обменов опубликовал списки задержанных, подлежащих освобождению, против имен Язена, Усамы и Мусы стояла расплывчатая формулировка «угроза безопасности территории».

В другой версии списка было написано, что Язен и Муса подозревались в связях с палестинскими вооруженными группировками. Усаме при освобождении вручили краткий протокол, в котором говорилось, что за много месяцев до задержания он дважды бросил камень «размером в половину своей ладони» в сторону постов израильских сил безопасности.

Морис Хирш, бывший глава военной прокуратуры, заявил, что было бы неправильно делать какие-либо выводы на основе ограниченной информации. «Есть очень большая разница между общедоступными доказательствами против этих террористов и разведывательных данных о них», — отмечает он.

(что-то это мне напоминает)

«Мы видим, как американцы применяют административное задержание в Гуантанамо, поэтому мы знаем, что эта мера признана и принята на международном уровне, — добавляет он. — И поскольку это международно признанная мера, почему только Израилю мешают ее использовать, когда мы имеем дело со, скорее всего, самой серьезной террористической угрозой, когда-либо существовавшей?»

(опять мне это что-то напоминает)

В итоге Язен, Усама и Муса провели в тюрьме от четырех до семи месяцев. Все трое заявили, что условия были относительно комфортными до нападения ХАМАС 7 октября, когда у них отобрали простыни, одеяла, дополнительную одежду и большую часть продовольственных пайков, а вся связь с внешним миром была оборвана, что, по их словам, было коллективным наказанием за нападение.

Другие задержанные утверждали, что их избивали, на них брызгали слезоточивым газом и спускали собак.

Израильская Служба тюрем подтвердила, что ввела в тюрьмах чрезвычайный режим и «понизила условия жизни заключенных по соображениям безопасности» в ответ на нападение ХАМАС.

...


   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 18.12.2023 в 22:21
RU Коробочка #18.12.2023 22:44
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

news | maps

⚡️Армия обороны Израиля обнаружила в секторе Газа исполинский подземный тоннель протяжностью в 4 километра. В своей самой глубокой точке этот подземный комплекс достигает 50 метров вглубь. Это можно сказать одна из самых больших тоннелей на Ближнем Востоке. В туннеле может перемещаться даже техника. Министр обороны Израиля Йоав Галант уже посетил этот туннель. @istohnik //  t.me
 


изр обнаружили четырёхкилометровый тоннель
   2323
RU кщееш #19.12.2023 20:14
+
+1
-
edit
 
Ну наконец-то!!!


❗️Зеленский заявил, что войну на Ближнем Востоке организовала Россия, которая имеет "успех на этом треке"

По его словам, теперь многие страны Запада "колеблются", кому предоставлять помощь - Израилю или Украине

👉 @geonrgru | YouTube
   118.0.5993.745118.0.5993.745

BG Georgi Grigorov #21.12.2023 15:57
+
-
edit
 

Georgi Grigorov

втянувшийся

Интересно, насколько обрадуется Египет, если из-за каких-то примитивов (или тех, кто их спонсирует) у них снизятся доходы от транзита... и как они отреагируют...
   120.0120.0
1 70 71 72 73 74 75 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru