[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 

3-62

аксакал

ttt> Ура. Хотя бы в этом антисоветчики признались. Уже хорошо.

А кто там был из "непримиримо-несговорчивых" сил?
Ах, большевики и прочая "шелупонь леворюции"?

Ну - вот они и виноваты в том что гражданская война началась.
   112.0.0.0112.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #15.04.2023 10:43  @EG54#12.04.2023 23:25
+
+1
-
edit
 
EG54> Ющенко на Украине голодомор доказывал фотографиями с массово лежащими трупами вдоль дорог, умершими от голода. Только эти умершие из США.

Пруф?
   2323
CA Fakir #15.04.2023 13:55  @Верный союзник с Окинавы#15.04.2023 10:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин>> Откуда и массивные бейбаки, и стартапы-пустышки, и... да всё это.
В.с.с.О.> А что такое "бейбак"?

Наоборот - байбек. Обратный выкуп. Акций.
   56.056.0

CA Fakir #16.04.2023 01:03  @intoxicated#13.04.2023 11:49
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> А что насчет "системы Сталина"? Настолько она была хорошая что перманентно требовались и происходили всевозможные партийные (и вообще всякие) чистки, прямо с физическим ликвидированием некоторых или тюременных заключениях. Хорошая система так не работает.

Время турбулентное очень. И система не была отлажена до конца (это без сомнения), и обстановка менялась постоянно, сильно и быстро.
В такие времена по-настоящему хорошие системы вообще едва ли возможны - на практике, а не в теории. Даже, наверное, правильнее будет сказать не "хорошие системы", а "хорошая работа любых систем".

Собственно из истории видно, что система эта работала по-разному в разные периоды - и в более спокойные "мягче", когда могла себе это позволить без риска провалить вообще всё. Уже в общем-то известно, что "хрущёвская оттепель"(ТМ) в сущности началась еще при жизни Сталина. Поэтому можно только гадать, как всё работало бы, проживии друг физкультурников еще лет 10. Скорее всего, мы бы увидели по многим пунктам примерно то же, что и в реальности*, при Хрущёве, но без необходимости самолегитимации нового царя путём развенчания предыдущего - отсюда несколько меньше раздрая в головах.


* НотаБене: это в сущности типично марксистский взгляд на роль личности и в истории и роль объективных обстоятельств :)

intoxicated> Да и события которые случились после его смерти нормальными никак назвать не можно.

Да. Очень сложно отладить систему. В российской истории ни у кого не получилось наладить "смену караула". Откуда и имеем 1725, 1796, 1953 и между ними по мелочи.
Всё это не только по причине несовершенства систем, но и не в малой мере по причине исключительной турбулентности отечественной истории - сложности снаружи, разнобой и напряжения внутри, и так всегда, и всегда очень сильно. В подобных обстоятельствах немногие системы справились бы гладко. Собственно, не уверен, что хоть одна.
   56.056.0
RU Виктор Банев #16.04.2023 01:35  @Fakir#16.04.2023 01:03
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Fakir> Уже в общем-то известно, что "хрущёвская оттепель"(ТМ) в сущности началась еще при жизни Сталина. Поэтому можно только гадать, как всё работало бы, проживии друг физкультурников еще лет 10. Скорее всего, мы бы увидели по многим пунктам примерно то же, что и в реальности*, при Хрущёве,
Ну, это вряд-ли. После ВОВ его паранойя, притихшая, было, на время войны, разгорелась с новой силой: "Ленинградское дело", "поток фронтовиков", "дело врачей", чего бы еще напридумывал? Ни о какой оттепели речи быть не могло. Лаврентий, да, вполне мог устроить, но не Усатый.
   2323
RU E.V. #16.04.2023 10:23  @Виктор Банев#16.04.2023 01:35
+
+4
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
В.Б.> Ну, это вряд-ли. После ВОВ его паранойя, притихшая, было, на время войны, разгорелась с новой силой: "Ленинградское дело", "поток фронтовиков", "дело врачей",

Что за "поток фронтовиков"? Интернет про это ничего не знает.
Паранойя - это точно у Сталина? Может у кого-то еще из нынешних?
   2323

CA Fakir #17.04.2023 16:31  @Виктор Банев#16.04.2023 01:35
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Ну, это вряд-ли. После ВОВ его паранойя, притихшая, было, на время войны, разгорелась с новой силой:

Насчёт паранойи - на 99% выдумки.

Опять же, можно посмотреть на массовость 1937-39 - и 1947-49; несопоставимо.
   56.056.0
LT Iva #18.04.2023 14:16  @Верный союзник с Окинавы#15.04.2023 10:37
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
В.с.с.О.> А что такое "бейбак"?

скорее всего байбак - бездельник

На севере сурок спит даже восемь-девять месяцев в году. «Спит как сурок» – такая поговорка возникла не на пустом месте»
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Доброжелатель #18.04.2023 19:38  @Fakir#16.04.2023 01:03
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Fakir> Собственно из истории видно, что система эта работала по-разному в разные периоды - и в более спокойные "мягче", когда могла себе это позволить без риска провалить вообще всё. Уже в общем-то известно, что "хрущёвская оттепель"(ТМ) в сущности началась еще при жизни Сталина. Поэтому можно только гадать, как всё работало бы, проживии друг физкультурников еще лет 10.

Странная оттепель была - пик численности заключенных в СССР 1950-1953 резкий скачек примерно с полутора до двух с половиной миллионов и еще возврат смертной казни... А послевоенный бандитизм это 1945-48 годы. Да и еще резкий рост налогов на колхозников.
   99
NL Invar #18.04.2023 20:01  @Доброжелатель#18.04.2023 19:38
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Fakir>>..."хрущёвская оттепель"(ТМ) в сущности началась еще при жизни Сталина. Поэтому можно только гадать, как всё работало бы, проживии друг физкультурников еще лет 10.
Доброжелатель> Странная оттепель была...

И только когда сдох друг физкультурников - рассосались по-волшебству инспирированные им дела вроде дела врачей-убийц:

Товарищу Сталину

Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с. г. сделано следующее.

....
К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками.
 



, ЛПБ снова про законность вспомнил:


Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
 
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Доброжелатель #18.04.2023 20:39  @Invar#18.04.2023 20:01
+
+1
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Invar> И только когда сдох друг физкультурников - рассосались по-волшебству инспирированные им дела вроде дела врачей-убийц:

Все таки скончался. Громкие дела типа врачей - трагедия конечно, но такой рост заключенных - на миллион, случился по общеуголовным статьям, дела стали по мелочевке заводить с большими сроками.
Специально что-ли гулаг увеличили для народно-хозяйственных задач???
   99
NL Invar #18.04.2023 21:12  @Доброжелатель#18.04.2023 20:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> И только когда сдох друг физкультурников - рассосались по-волшебству инспирированные им дела вроде дела врачей-убийц:
Доброжелатель> Все таки скончался. Громкие дела типа врачей - трагедия конечно, но такой рост заключенных - на миллион

Судя по описанию процесса таки пал жертвой заговора пострадал от собственной сакральности


А врачи-убийцы международны шпиёны - просто хорошая иллюстрация прогрессирующей паранойи.


Не факт шо "проживи лет..." уцелел бы гениальный мингрел-менеджер, да и за уцелевшую "стару гвардию" не поручусь...
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Invar> Не факт шо "проживи лет..." уцелел бы гениальный мингрел-менеджер, да и за уцелевшую "стару гвардию" не поручусь...

Этих-то не жалко. Абсолютно.
А вышло "как всегда"© - собрали баги аккуратно избегнув контакта с фичами.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
ttt> Чем хрень нести посмотрел бы на результаты референдума по сохранению СССР. Что СССР был нужен даже узбек уразумел.

эту тему регулярно поднимают, но все по новой.
посмотрите как был сформулирован вопрос референдума в Казахстане - он совсем другой был. И его тоже засчитывают за сохранение :)
второй вопрос в референдуме на Украине - и процент за на него.

да и вообще внимательнее почитать формулировку вопроса - та про обновленный СССР, а не старый, существовавший. Т.е. опять КПСС попыталась продать - через 15-20 лет будет коммунизм :(
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> Чем хрень нести посмотрел бы на результаты референдума по сохранению СССР. Что СССР был нужен даже узбек уразумел.
Iva> эту тему регулярно поднимают, но все по новой.

А тебе хотелось бы что бы референдум за сохранение СССР забыли? :)

Еще чего забыть прикажешь? Русский язык, чего прибалтийские фашисты добиваются 30 лет?

Iva> посмотрите как был сформулирован вопрос референдума в Казахстане - он совсем другой был. И его тоже засчитывают за сохранение :)
Iva> второй вопрос в референдуме на Украине - и процент за на него.

Какое мне дело до десятого вопроса если на первый вопрос ответ ясен?

Iva> да и вообще внимательнее почитать формулировку вопроса - та про обновленный СССР, а не старый, существовавший. Т.е. опять КПСС попыталась продать - через 15-20 лет будет коммунизм :(

И что? Больше никак не извернуться опровергая результаты референдума?
   112.0112.0

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
ttt> А тебе хотелось бы что бы референдум за сохранение СССР забыли? :)

да, помните, сколько хотите. Только не перевирайте его результаты.

Iva>> второй вопрос в референдуме на Украине - и процент за на него.
ttt> Какое мне дело до десятого вопроса если на первый вопрос ответ ясен?

вот если бы знал второй вопрос - не делала таких поспешных утверждений.
а то здесь играем, здесь не играем :)

ttt> И что? Больше никак не извернуться опровергая результаты референдума?

а зачем их опровергать?
проголосовали за некую туфту, и проголосовало гораздо меньше. чем все пишут. Так как Казахстан безусловно надо вычесть. Он не за СССР, а за СНГ голосовал. Смотри вопрос.

Украина показала прекрасное двоемыслие :) Так что ее результаты - крайне сомнительны.
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> А тебе хотелось бы что бы референдум за сохранение СССР забыли? :)
Iva> да, помните, сколько хотите. Только не перевирайте его результаты.

Да ты совсем милый страх потерял. Врал, врал, а теперь еще кого то себе в компанию ищешь.

Ты хоть узлом завяжись, а народ СССР за СССР голосовал. И чем больше ваша шобла врет, тем яснее это.

Господин "иноагент"
   112.0112.0

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
ttt> Ты хоть узлом завяжись, а народ СССР за СССР голосовал.

нет, за новый обновленный :)
а не за старый

в итоге и получилось СНГ :)

а у что получается из попыток его восстановить - мы сейчас видим :(
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джон Беллами Фостер
Марксова открытая критика: почему марксизм не догма
(Foster, J.B., 2018. “Marx’s Open-Ended Critique”)

В последние несколько десятилетий работа проекта Marx-Engels-Gesamtausgabe (MEGA), направленного на публикацию полного собрания рукописей Маркса и Фридриха Энгельса, еще сильнее убедила исследователей в отсутствии какой бы то ни было окончательной завершенности Марксовой мысли[7]. Инициатива MEGA как никогда ранее подчеркнула неотъемлемую незавершенность Марксовой критики политической экономии – следствие не только неспособности любого отдельно взятого человека завершить столь обширный проект, но и самого материалистически-научного характера проекта, который требовал бесконечных исторических и эмпирических исследований, которые невозможно было подменить навязыванием надысторических абстракций.


То, что оставил Маркс после себя, — это обширный и незавершенный корпус, отражающий широкий спектр научных исследований — и он оказывается еще более обширным с учетом работы Энгельса. Что поражает исследователей, сталкивающихся с таким массивом материалов, Маркс рассматривал свои теоретические концепции как «руководящую нить», как отмечалось в его предисловии к «Критике политической экономии» 1859 года, а не как априорные постулаты, лишь ожидавшие подтверждения. Его исследования были таковы, что постоянно изменяли предварительные гипотезы в свете изменяющихся данных[9]. Иными словами, Марксовы исследования были открытыми в научном плане, хотя и опирались на строгие основания.
 



Незавершенный характер «Капитала» заставил Майкла Лебовица утверждать в своей книге «По ту сторону „Капитала“», вышедшей в 1990-е годы, что отсутствие тома о наемном труде породило односторонность Марксового анализа, которая требует радикальной реконструкции его взглядов с точки зрения политической экономии наемного труда[10]. Не так давно и другие авторы, такие как немецкий экономист и исследователь MEGA Михаэль Хайнрих, использовали незавершенность и открытый характер Марксовых исследований, чтобы поставить под сомнение теоретический статус закона тенденции нормы прибыли к понижению[11]. Итальянский экономист Рикардо Беллофьоре интерпретировал Марксову концепцию тенденции нормы прибыли к понижению как широкую «метатеорию кризисов», к которой относятся все марксистские теории кризисов, а не как ограниченное и прямолинейное эмпирическое предсказание[12]. В последние годы новое понимание Марксовой монетарной теории производства и его анализа формы стоимости позволило исследователям преодолеть так называемую «проблему трансформации» (связанную с соотношением стоимости и цены в марксистской схеме), ясно показав, что эта так называемая проблема связана с неспособностью осознать революционный разрыв Маркса с рикардианской экономикой[13].
 



"Материализм требовал перспективы теории открытых систем, не позволяя никакой простой замкнутости или всепоглощающих универсальных законов."

Таким образом, сам по себе диалектический анализ не мог представить никаких содержательных ответов, отличных от эмпирически-исторического исследования. Аналогично, что Маркс открыл одним из первых, материализм требовал перспективы теории открытых систем, не позволяя никакой простой замкнутости или всепоглощающих универсальных законов. Для Маркса сама история была неизбежно открытой: «Вся история есть не что иное, как беспрерывное изменение человеческой природы»
 



Все те утверждения Маркса, которые выглядели более «детерминистскими», относились к более абстрактным уровням анализа, таким, как, например, его исследования чистой логики капитала. Наоборот, на более конкретных стадиях, его работа полностью принимала во внимание вероятностные факторы как силу, способную изменять историю[30]. Хотя анализ капиталистического способа производства, в соответствии со своей внутренней логикой, требовал более высокого уровня теоретической абстракции (как в теории стоимости), понимание буржуазного общества в его полной материальной сложности в определенный момент исторических изменений – подлинный объект исследований Маркса – требовало максимально детальных исследований, для которых теория могла выступать в лучшем случае руководящей нитью. Несмотря на свою строгость, ядром теоретического подхода Маркса, как объясняют нам Фраччиа и Райян, было осознание «четких границ способности теории к осмыслению своего объекта». Следовательно, как и любой серьезный поиск в науке, марксизм как способ анализа находился в «перманентном состоянии кризиса», посвящая себя бесконечным «открытым проектам» исследования исторических процессов[31].
 



Ключом к марксистскому методу остается принцип исторической специфичности, согласно которому различные способы производства – которые не нужно рассматривать с однолинейной точки зрения – отличаются друг от друга, как и различные стадии и фазы капитализма. Такие стадии с необходимость являются абстракциями, но при этом они разработаны, чтобы понять более конкретный уровень, чем капитализм вообще, позволяя более полный исторический анализ, который должен обратиться к диалектике преемственности и изменения, чтобы продвигать познание вперед. Действительно, Маркс ставит под сомнением все трансисторические и надысторические категории[49]. «Производство вообще — это абстракция, – согласно его знаменитому высказыванию в Grundrisse, — но абстракция разумная», однако подлинное знание о материальных условиях требует изучения исторически специфических, конкретных способов производства и общественных формаций[50]. Более того, хотя абстрактные категории вводятся для понимания капиталистического способа производства и его внутренней логики, ни одна из них не заменяет реального исторического анализа, который нельзя проводить через навязывание на данную реальность «историко-философской теории о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются»[51].
 



В самом деле, у Маркса и Энгельса нет ничего, что не было бы историческим, и потому открытым. В своем введении к изданию «Положения рабочего класса в Англии» начала 1890-х годов (впервые изданному в 1845 году), Энгельс выдвинул несколько совершенно новых постулатов (включая его тезис о «рабочей аристократии»), обосновывая это изменением условий и потребностью в новом анализе[57]. Маркс и Энгельс никогда не колебались в плане необходимости видоизменить свои взгляды в ответ на изменение исторического хода событий.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru