Старый
инфо
инструменты
info
anovikov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
3-62> Ответ был дан - это объясняется неверностью теории.
В каком месте теория оказалась не верна?
3-62> Толочь воду в ступе - это без меня.
Это официальное объявление слива?
В каком месте теория оказалась не верна?
3-62> Толочь воду в ступе - это без меня.
Это официальное объявление слива?
Andru> Тебе прямой путь на чемпионат по убогости, будешь Чемпионом...
Я застал время, самое начало 70х,мы возили зерно в Англию из СССР,может какое то особое,по молодости не интересовались. А начиная 74-75 гг пошло зерно из США и Канады. Говорили кормовое
Все порты были забиты зерном,не хватало вагонов. Греки месяцами стояли на внешних рейдах в ожидании. СССР закупил специально большие суда для перевозки зерна,грузились за океаном,приходили в Европу и через их элеваторы перегружали на меньшие суда. Мы даже солод пивной возили и сахар,не сырец,а переработанный в мешках. 80 проц балтийских и северных лесовозов зимой работали на зерне и к этому еще речники
Было,чего уж спорить.
Я застал время, самое начало 70х,мы возили зерно в Англию из СССР,может какое то особое,по молодости не интересовались. А начиная 74-75 гг пошло зерно из США и Канады. Говорили кормовое
Все порты были забиты зерном,не хватало вагонов. Греки месяцами стояли на внешних рейдах в ожидании. СССР закупил специально большие суда для перевозки зерна,грузились за океаном,приходили в Европу и через их элеваторы перегружали на меньшие суда. Мы даже солод пивной возили и сахар,не сырец,а переработанный в мешках. 80 проц балтийских и северных лесовозов зимой работали на зерне и к этому еще речники
Было,чего уж спорить.
Старый>> И как тебе всётаки топик о том что общественно-экономический строй в СССР был государственным капитализмом со всеми атрибутами, отношениями и соответствующим финалом?
Fakir> Да не был, разумеется. Ну вот никоим образом. Это начётничество и натягивание совы на глобус - бессмысленное в самой основе.
Ну давай обсудим теперь с тобой. Почему ты решил что это не капитализм? Или не государственный? И какой это по твоему был строй?
Fakir> Пытаться натянуть созданную классиками достаточно сырую и неполную еще классификацию полуторавековой давности на систему,
Ну хорошо, дай свою, сухую и полную классификацию, раз уж Маркс с Энгельсом дали сырую.
Я пока вижу что советский госкапитализм полностью естественным образом укладывается в классическую классификацию классиков. У тебя какие возражения?
Fakir> А ты всё пытаешься начётнически укладывать всё в привычные прокрустовы шаблоны.
Если ты считаешь теория исторического материализма это прокрустовы шаблоны то предложи лучшую теорию. Кто её автор? Где с ней можно ознакомиться?
И у меня иакое впечатление что с обсуждения вопросов теории ты пытаешься перейти на мою личность.
Fakir> Вот прям тебе непременно надо назвать археоптерикса птицей либо ящерицей, а третьего не дано, четвёртого тем более.
Давай не будем обсуждать что мне надо, давай будем обсуждать крах СССР с позиций теории Маркса.
Fakir> Тоже не то чтоб совсем бесспорный подход, но хоть не заведомо абсурдный.
Ты какую теорию считаешь "заведомо абсурдным подходом"?
Fakir> Сказать "госкапитализм" - это ж так просто!
Отнюдь не просто. Не многие на это решились. Ты вот не решился. Взялся отрицать.
Fakir> Вроде будто и с чем-то знакомым дело имели, о чём на политэкономии слышали. А что оно не оно - да мелочь какая.
Так почему и в чём не оно то? Не вижу аргументации. Я выше перечислил что по всем признакам самое оно - государственный капитализм. Хочу теперь увидеть возражения - почему не оно?
Fakir> Да не был, разумеется. Ну вот никоим образом. Это начётничество и натягивание совы на глобус - бессмысленное в самой основе.
Ну давай обсудим теперь с тобой. Почему ты решил что это не капитализм? Или не государственный? И какой это по твоему был строй?
Fakir> Пытаться натянуть созданную классиками достаточно сырую и неполную еще классификацию полуторавековой давности на систему,
Ну хорошо, дай свою, сухую и полную классификацию, раз уж Маркс с Энгельсом дали сырую.
Я пока вижу что советский госкапитализм полностью естественным образом укладывается в классическую классификацию классиков. У тебя какие возражения?
Fakir> А ты всё пытаешься начётнически укладывать всё в привычные прокрустовы шаблоны.
Если ты считаешь теория исторического материализма это прокрустовы шаблоны то предложи лучшую теорию. Кто её автор? Где с ней можно ознакомиться?
И у меня иакое впечатление что с обсуждения вопросов теории ты пытаешься перейти на мою личность.
Fakir> Вот прям тебе непременно надо назвать археоптерикса птицей либо ящерицей, а третьего не дано, четвёртого тем более.
Давай не будем обсуждать что мне надо, давай будем обсуждать крах СССР с позиций теории Маркса.
Fakir> Тоже не то чтоб совсем бесспорный подход, но хоть не заведомо абсурдный.
Ты какую теорию считаешь "заведомо абсурдным подходом"?
Fakir> Сказать "госкапитализм" - это ж так просто!
Отнюдь не просто. Не многие на это решились. Ты вот не решился. Взялся отрицать.
Fakir> Вроде будто и с чем-то знакомым дело имели, о чём на политэкономии слышали. А что оно не оно - да мелочь какая.
Так почему и в чём не оно то? Не вижу аргументации. Я выше перечислил что по всем признакам самое оно - государственный капитализм. Хочу теперь увидеть возражения - почему не оно?
yacc>> Туполев деградировал напрочь - после Ту-4 ( В-29 ) вообще ничего не смог создать
П.З.> ...
yacc>> Не считая носителя - Ту-4
yacc>> Правда совсем отстали и никакой школы не создалось ?
П.З.> Авиационные школы были СИЛЬНЫЕ (особенно после войны).
П.З.> Они ВЫДЕРЖАЛИ испытание копированием.
Ой. О чём эта тема?
П.З.> ...
yacc>> Не считая носителя - Ту-4
yacc>> Правда совсем отстали и никакой школы не создалось ?
П.З.> Авиационные школы были СИЛЬНЫЕ (особенно после войны).
П.З.> Они ВЫДЕРЖАЛИ испытание копированием.
Ой. О чём эта тема?
Andru>> 2. Почьему развитой социализм покупал миллионы тонн пшеницы, мяса и прочих вкусняшек, у своих де злейших идеологических врагов как США
Fakir> Почему наш теперь-то развитой капитализм продаёт обогащённый уран своему злейшему уже даже не идеологическому, а экзистенциальному врагу США?
"Почему покупает?" и "Почему продаёт?" это два немного разных вопроса. С точностью до 180 градусов. И подменять один на другой некрасиво.
Fakir> Почему наш теперь-то развитой капитализм продаёт обогащённый уран своему злейшему уже даже не идеологическому, а экзистенциальному врагу США?
"Почему покупает?" и "Почему продаёт?" это два немного разных вопроса. С точностью до 180 градусов. И подменять один на другой некрасиво.
info> 74-75 гг пошло зерно из США и Канады. Говорили кормовое
info> Все порты были забиты зерномсуда. Мы даже солод пивной возили и сахар,не сырец,а переработанный в мешках.
info> Было,чего уж спорить.
Ну так про то и разговор, что отдельные недоумки,как бараны бьются в истерике в открытые ворота, и пытаются нам доказать недоказуемое..наверное по себе судят..
info> Все порты были забиты зерномсуда. Мы даже солод пивной возили и сахар,не сырец,а переработанный в мешках.
info> Было,чего уж спорить.
Ну так про то и разговор, что отдельные недоумки,как бараны бьются в истерике в открытые ворота, и пытаются нам доказать недоказуемое..наверное по себе судят..
info>> Было,чего уж спорить.
Andru> Ну так про то и разговор
Люди ордена получали за выполнение продовольственной программы
Andru> Ну так про то и разговор
Люди ордена получали за выполнение продовольственной программы
Старый> Ой. О чём эта тема?
уасс зачем-то перенес сюда из компьютерного.
Но вообще-то, на мой взгляд, копирование ИБМ 360 было "первым шагом" к развалу СССР.
уасс зачем-то перенес сюда из компьютерного.
Но вообще-то, на мой взгляд, копирование ИБМ 360 было "первым шагом" к развалу СССР.
П.З.> Теория не заменяет истории.
Тут уместнее параллель - рухнувший дом был построен по проекту?
Ну так - начинать искать причину надо от проекта.
Тут уместнее параллель - рухнувший дом был построен по проекту?
Ну так - начинать искать причину надо от проекта.
Старый> В каком месте теория оказалась не верна?
Во всем. Кроме тезиса о конечности капитализма.
Во всем. Кроме тезиса о конечности капитализма.
Это сообщение редактировалось 20.02.2024 в 14:01
П.З.> Но вообще-то, на мой взгляд, копирование ИБМ 360 было "первым шагом" к развалу СССР.
Вот поэтому и перенес
Равно как вообще про заимствование - Ту-4 или там Система 360
Вот поэтому и перенес
Равно как вообще про заимствование - Ту-4 или там Система 360
Моё мнение - СССР развалился потому что все осознали невозможность построения коммунизма, настолько что никакая пропаганда не могла уже правдоподобно врать об этом.
Цель построения коммунизма была достаточно впечатляющей чтобы терпеть ради неё многое. Но не имея её, осознавая что более-менее тот порядок вещей который уже имелся на примерно 1975 + дальнейший инкрементальный экономический рост без особых качественных изменений, со скоростью который был уже не быстрее роста в западных странах (при намного более низком текущем уровне) - это и есть всё на что приходится рассчитывать "при жизни нынешнего поколения советских людей", когда даже сама партия и правительство имплицитно признали это, выдвинув концепцию так называемого "развитОго социализма", не претендовала на иное, отодвинув коммунизм на неопределенное, очевидно очень далекое будущее, превратив его в сущности в квази-религиозную концепцию наподобие "царствия Б-жьего на земле" - людям трудно было объяснить себе зачем дальше нужно всё это терпеть, живя в обществе попирающем не только естественные законы существования социума, такие как стремление людей к свободе, к накоплению и преумножению частной собственности и передачи её по наследству, но и самый здравый смысл.
Цель построения коммунизма была достаточно впечатляющей чтобы терпеть ради неё многое. Но не имея её, осознавая что более-менее тот порядок вещей который уже имелся на примерно 1975 + дальнейший инкрементальный экономический рост без особых качественных изменений, со скоростью который был уже не быстрее роста в западных странах (при намного более низком текущем уровне) - это и есть всё на что приходится рассчитывать "при жизни нынешнего поколения советских людей", когда даже сама партия и правительство имплицитно признали это, выдвинув концепцию так называемого "развитОго социализма", не претендовала на иное, отодвинув коммунизм на неопределенное, очевидно очень далекое будущее, превратив его в сущности в квази-религиозную концепцию наподобие "царствия Б-жьего на земле" - людям трудно было объяснить себе зачем дальше нужно всё это терпеть, живя в обществе попирающем не только естественные законы существования социума, такие как стремление людей к свободе, к накоплению и преумножению частной собственности и передачи её по наследству, но и самый здравый смысл.
П.З.>> Теория не заменяет истории.
3-62> Тут уместнее параллель - рухнувший дом был построен по проекту?
3-62> Ну так - начинать искать причину надо от проекта.
Ни один из рухнувших домов не отменяет законов физики. Если дом рухнул то виновата не физика а те кто строил дом вопреки ей.
3-62> Тут уместнее параллель - рухнувший дом был построен по проекту?
3-62> Ну так - начинать искать причину надо от проекта.
Ни один из рухнувших домов не отменяет законов физики. Если дом рухнул то виновата не физика а те кто строил дом вопреки ей.
Старый>> В каком месте теория оказалась не верна?
3-62> Во всем.
Гениально! Так в каком именно?
3-62> Во всем.
Гениально! Так в каком именно?
info>>> Было,чего уж спорить.
Andru>> Ну так про то и разговор
info> Люди ордена получали за выполнение продовольственной программы
На советских моряков всегда можно было положиться..в том числе при выполнении продовольственной программы...методом качественной и четкой перевозки миллионов тонн закупленной в США и Санаде пшеницы, овса, ржи, (50 наименований)...
Andru>> Ну так про то и разговор
info> Люди ордена получали за выполнение продовольственной программы
На советских моряков всегда можно было положиться..в том числе при выполнении продовольственной программы...методом качественной и четкой перевозки миллионов тонн закупленной в США и Санаде пшеницы, овса, ржи, (50 наименований)...
Это сообщение редактировалось 20.02.2024 в 17:23
Andru> На советских моряков всегда можно было положиться..в том числе при выполнении продовольственной программы...методом качественной и четкой перевозки миллионов тонн закупленной в США и Санаде пшеницы, овса, ржи
А военные моряки охраняли труд и спокойный сон моряков торгового флота!
Овес не припомню,может и был.пшеница рожь,кукуруза,солод и т п
В р-не элеватора стоял большой пароход и у самого элеватора грузилось одновременно 3-4 судна и
5-20 стояли на внешнем рейде в ожидании.Все было рассчитано так,что один оканчивал погрузку,а другой уже походил.
Часто грузились во Франции. Чье зерно,не знаю. А так ...Роттердам,Антверпен,Гамбург
Кто то грузился в США/Канаде и шел в советские порты
А военные моряки охраняли труд и спокойный сон моряков торгового флота!
Овес не припомню,может и был.пшеница рожь,кукуруза,солод и т п
В р-не элеватора стоял большой пароход и у самого элеватора грузилось одновременно 3-4 судна и
5-20 стояли на внешнем рейде в ожидании.Все было рассчитано так,что один оканчивал погрузку,а другой уже походил.
Часто грузились во Франции. Чье зерно,не знаю. А так ...Роттердам,Антверпен,Гамбург
Кто то грузился в США/Канаде и шел в советские порты
Это сообщение редактировалось 20.02.2024 в 17:45
Старый> Ни один из рухнувших домов не отменяет законов физики.
Еще раз.
Варианты по приоритету:
1. Ошибка в проекте.
2. Отклонения от проекта при строительстве.
3. .....
Еще раз.
Варианты по приоритету:
1. Ошибка в проекте.
2. Отклонения от проекта при строительстве.
3. .....
Старый> Гениально! Так в каком именно?
Когда авто начало буксовать, тарщи марксисты предложили выкинуть 3 колеса (мешают дескать) и обещали домчать до цели на одном. Главном. Все остальное в авто (по их мнению) - обуза и только мешает.
Не поехало.
Когда авто начало буксовать, тарщи марксисты предложили выкинуть 3 колеса (мешают дескать) и обещали домчать до цели на одном. Главном. Все остальное в авто (по их мнению) - обуза и только мешает.
Не поехало.
Это сообщение редактировалось 21.02.2024 в 07:24
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
3-62> Когда авто начало буксовать, тарщи марксисты предложили выкинуть 3 колеса (мешают десткать) и обещали домчать до цели на одном. Главном. Все остальное в авто (по их мнению) - обуза и только мешает.
3-62> Не поехало.
Да есчо и не кормили по дороге....ДБ..
3-62> Не поехало.
Да есчо и не кормили по дороге....ДБ..
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
3-62> Тут уместнее параллель - рухнувший дом был построен по проекту?
Естественно нет.
Объясняю еще раз:
по марксизму социализм (а потом и коммунизм) наступает ВСЛЕДСТВИЕ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
Естественно нет.
Объясняю еще раз:
по марксизму социализм (а потом и коммунизм) наступает ВСЛЕДСТВИЕ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
П.З.> по марксизму социализм (а потом и коммунизм) наступает ВСЛЕДСТВИЕ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
Необходимое но недостаточное условие. Надо еще от зависимости от "эксплуататоров" избавиться.
Кроме того - рост производительности труда наступает не сам собой. Отношения важны.
Что предлагается в виде программы налаживания отношений и достижения справедливости в распределении прибавочной стоимости?
Необходимое но недостаточное условие. Надо еще от зависимости от "эксплуататоров" избавиться.
Кроме того - рост производительности труда наступает не сам собой. Отношения важны.
Что предлагается в виде программы налаживания отношений и достижения справедливости в распределении прибавочной стоимости?
3-62> Необходимое но недостаточное условие.
Достаточное
Достаточное
П.З.> Достаточное
В капитализме рост производительности повыше будет. Однако же...
Кроме того, тот самый "рост производительности" - он не с неба на голову падает сам по себе.
В капитализме рост производительности повыше будет. Однако же...
Кроме того, тот самый "рост производительности" - он не с неба на голову падает сам по себе.
3-62> В капитализме рост производительности повыше будет. Однако же...
И социализм (перераспределение прибавочной стоимости "в пользу бедных") побеждает в мировом масштабе.
Несмотря на все "системное" сопротивление при самой выраженной идиосинкразии даже к одному лишь упоминанию.
Разумеется, это не советский и лишь частичный социализм.
Где-то даже ублюдочный "социализм вопреки".
Но "жизнь рабочих и тружеников села" благодаря ему очень отличается от таковой же в начале XX-го века.
3-62> Кроме того, тот самый "рост производительности" - он не с неба на голову падает сам по себе.
Это да.
И социализм (перераспределение прибавочной стоимости "в пользу бедных") побеждает в мировом масштабе.
Несмотря на все "системное" сопротивление при самой выраженной идиосинкразии даже к одному лишь упоминанию.
Разумеется, это не советский и лишь частичный социализм.
Где-то даже ублюдочный "социализм вопреки".
Но "жизнь рабочих и тружеников села" благодаря ему очень отличается от таковой же в начале XX-го века.
3-62> Кроме того, тот самый "рост производительности" - он не с неба на голову падает сам по себе.
Это да.
Это сообщение редактировалось 22.02.2024 в 15:05
Реклама Google — средство выживания форумов :)
П.З.> И социализм (перераспределение прибавочной стоимости "в пользу бедных") побеждает в мировом масштабе.
Сдается мне это кажимость.
Вот в текущее время нам выпадает редкая возможность посмотреть и увидеть чего стоит социализм сам по себе, без поддержки штанов от капитализма.
Так как тот капитализм уперся в потолок (как ванговал Карла) и он "все".
П.З.> Но "жизнь рабочих и тружеников села"
Которых стало как-то мало. Отчего-то.
Ну да - отдельный непростой вопрос.
Сдается мне это кажимость.
Вот в текущее время нам выпадает редкая возможность посмотреть и увидеть чего стоит социализм сам по себе, без поддержки штанов от капитализма.
Так как тот капитализм уперся в потолок (как ванговал Карла) и он "все".
П.З.> Но "жизнь рабочих и тружеников села"
Которых стало как-то мало. Отчего-то.
Ну да - отдельный непростой вопрос.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
