Почему развалился СССР

Fakir> Ясен хрен!!! Какие стёкла?! В крестьянском-то доме?! Печная труба - роскошь!
Fakir> Сходите в домик Петра, который деревянный - там "лунные стекла" были. В царской-то резиденции.

Понятно, спасибо.

Fakir> А вот с чего бы? Догадаться не так легко. Теоретических предпосылок в тогдашнем миропонимании не содержится, чисто эмпирически - уж больно долгий опыт ставить надо. Естественным путём такая серия проб не возникнет.

Догадаться в принципе несложно. Каких только общин и обычаев не было. От вегетарианцев и отрицателей свинины (вот нафига????) до скопцов. Почему тысячелетия никто не создал скажем общину кипченоводопития странно. Никто из врачей не предположил такого странно.

А появись такая община то что там меньше болеют стало бы за десятилетие очевидно.

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому.

Ну это я слышал, много где говорят про это. Лучше чем вода из стоков, согласен.

Оно для здорового молодого человека и приятно. Приятное с полезным

Вспомнилось как говорили "летчик должен быть всегда подтянут, чисто выбрит и слегка пьян".

Говорят одной из причин провального первого полета И-180 и называли это самое чистое бритье .. У Чкалова Вроде не подтвердилось.

Вот только глобально перепитие здоровье ухудшает. И соображалку тоже.

А кипяченая вода нет.

yacc> Вообще не суть кто придумал - русский или немец.
yacc> Технология массового изготовления были на западе.
yacc> Тот же конвейер - изобретение запада.

Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.

Просто немеряно, когда там люди на работе думали как сделать полезное людям. А не как сейчас когда для миллионов работа - пустое отрывание от сидения в барах и ночных клубах. Когда даже на работе проводят "дни содомии сексуальных меньшинств"

И появляется - заходишь в Хром, а там "поддержка Windows 7 прекращена". Весь интернет забит миллионами запросов вроде "как установить HP XXX в Windows 10". А никак. "Поддержка прекращена"

Или запросами "как отменить принудительные обновления Windows". А никак.
Появилась уязвимость в разделяемых по сети локальных принтерах. Как ее решили? Гениально - запретили такие принтеры. При попытке подключения - "Ошибка 0ХХХХ"

После этого всю Порноцивилизацию современного Запада начинаешь ненавидеть. Тупые наглые скоты.

ttt> Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.
Именно так.
Причем РИ уже от него сурово отставала - в частности по средствам производства ( станкам грубо и точным измерительным инструментам )
Поэтому СССР был в положении догоняющего - индустриализация это только 30-е года - и далее ему станки приходилось переизобретать и делать самому или покупать на западе если надо сейчас и ключевое.

Япония же тупо их купила - инвестировала так сказать - и взяла более дешевым трудом и более дисциплинированной рабочей силой, чем составила западу очень сильную конкуренцию по себестоимости продукции, а уже потом подтянула и модификацию части оборудования, что перегнала и тут.

ttt> Страна с 1/6 частью суши коров не могла достаточно содержать.

Справочно сообщаю, в РФ всё ещё хуже.

Эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году:

Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён "неэффективного социализма":

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому. Воду просто не пили. И в общем правильно делали.
Про пиво слышал такое, что средневековый эль был почти без алкоголя - сегодня варим, завтра пьем. Сладковатый на вкус за счет солода, вполне мог быть без хмеля, не горьким. Принципиально, что его варили и вода кипяченой получалась. Но явного вывода, что дело именно в кипячении, видимо не сделали.

3-62> Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?
3-62> А аренда станка - капитализм, тоже без вариантов?
3-62> Принципиальную разницу вы в чем находите?

Во первых не у меня а у Маркса и у всех. Я же дал ссылку на классическое определение.
Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке. Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.

За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
Не переводите стрелки.

Старый> Я же дал ссылку на классическое определение.

И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

Старый> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.

Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Старый> Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.

Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме. А это, в свою очередь, базируется на отношения собственности. То есть кто чем и насколько ограниченно может распоряжаться. А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции, составляющей социум, и расстановкой приоритетов в целевых функциях "властителей" контролирующих бытие этого социума. Как-то так.

3-62> За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
3-62> Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
3-62> Не переводите стрелки.

Маркс говорил чтото другое? Что?

Старый>> Я же дал ссылку на классическое определение.
3-62> И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

О чём это ты? Что дало сбой?

Старый>> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.
3-62> Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Капитализм не запрещает аренду как и феодализм не запрещает наёмный труд. Но общественно-экономический строй характеризуется основными, господствующими в нём производственными отношениями, а не второстепенными.

3-62> Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

Второй раз: земельная рента. За право работать на земле крестьянин должен был или платить оброк или отрабатывать барщину. Никто крестьянина не нанимал и никакой зарплаты он за свою работу не получал.
Неужели это надо повторять?

3-62> В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме.

Ничего подобного. "Методы и инструменты балансировки" вообще не фигурируют в характеристике общественно-экономических формаций.

3-62> А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции,

Ойййй... (зажмурившийся в ужасе смайлик) Прочитал где, или сам придумал? Ты вообще в школе и институте в СССР учился?

Старый> Маркс говорил чтото другое? Что?

"Впервые идею Революции в применении к обществу выдвинул К. Маркс на основании диалектического закона перехода количественных изменений в качественные. В таком понимании в обществе накапливаются эволюционные изменения, вызванные техническим прогрессом и совершенствованием производительных сил. После накопления критического числа изменений происходит качественный революционный скачок, преображающий всё общественное устройство. Количество переходит в качество."

Причем находясь в плену представлений об истории как "непрерывного совершенствования" - он ждал лучшего (нового) качества.
Напрасно.

Старый> О чём это ты? Что дало сбой?

Теория Маркса дала сбой. Единственное там верное - постулат о конечности капитализма как принципа организации хозяйственно-производственной деятельности.


Старый> Но общественно-экономический строй характеризуется основными, господствующими в нём производственными отношениями, а не второстепенными.

Что за отношения. Сумеете развернуто рассказать?

Старый> Второй раз: земельная рента. За право работать на земле крестьянин должен был или платить оброк или отрабатывать барщину.

На самом деле - и отработки были. Когда крестьянин нанимался именно что за оплату. Может и к мелкому владельцу, но все в том же феодализме. Ремесленники и прочие цеховые дела - тоже за оплату. И тоже при феодализме. Как с ними у вас получится разобраться?

Старый> Ничего подобного. "Методы и инструменты балансировки" вообще не фигурируют в характеристике общественно-экономических формаций.

Тогда бродите в потемках непонимания. С Марксом в обнимку.

3-62> Тогда бродите в потемках непонимания. С Марксом в обнимку.
3-62>

Т.е. ты самоустраняешься. Вопрос был о том как с позиций теории Маркса объяснить крах СССР, ты же решил эту проблему тем что теория Маркса не верна, другой ты не придумал, поэтому и объяснять ничего не нужно. И в дальнейшем самоустранился. Правильно я понял?

yacc> Только время требуется.
yacc> Быстро только кошки родятся

А! Так вот в чем дело! Хотя нет. По прежнему есть 2 варианта.

1) коммунисты сумели даже время сделать дефицитом.
2) коммунисты были провидцами, и знали как мало им осталось куролесить.

Старый> Т.е. ты самоустраняешься. Вопрос был о том как с позиций теории Маркса объяснить крах СССР

Ответ был дан - это объясняется неверностью теории.
Толочь воду в ступе - это без меня.

yacc>> Только время требуется.
yacc>> Быстро только кошки родятся
3-62> А! Так вот в чем дело! Хотя нет. По прежнему есть 2 варианта.

А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?
Или как кошки родятся ?
Или ты щелкнул пальцем - и сразу 10 000 появилось ?

ttt>> Страна с 1/6 частью суши коров не могла достаточно содержать.
HT> Справочно сообщаю, в РФ всё ещё хуже.

Да понятно, кто будет спорить.

Прогресс в основном из за перехода на птицу и свинину. А с говядиной хуже чем в СССР.

yacc> А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?

Как всегда, как и любые специалисты - обучаются.
Оттуда и берутся.

yacc>> А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?
3-62> Как всегда, как и любые специалисты - обучаются.
И чо ?
Мгновенно ? Или как кошки ?
Или 5 лет ?

yacc> И чо ?

И ничо. Естественный природный путь.

yacc> Мгновенно ? Или как кошки ?

Как процесс обучения организован.
А при копировании чужого - так вообще никогда.
Так, для сведения адептов копипасты.

yacc> Обмен с УВВ через регистр процессора - лучше ?

Зависит от задач. И возможностей.
Ситуация - динамическая. И то что сегодня - лучшее. Завтра может уступить это место новому.
Если новое создается, конечно.

Не знаю. даже, кем надо быть, чтобы такого не понимать. Сверхбанального.

3-62> Как процесс обучения организован.
И как же именно он был организован ?

3-62> А при копировании чужого - так вообще никогда.
Ага.
Туполев деградировал напрочь - после Ту-4 ( В-29 ) вообще ничего не смог создать
Так ?

Так к слову: в атомном проекте импортного было более чем дофига: скоростные осциллографы - импортные, вакумные плавильные печи ( ага, для плутония ) - импортные, дофига ламп - импортные, даже бензиновые электростанции для геологов - импортные.
Не считая носителя - Ту-4

Правда совсем отстали и никакой школы не создалось ?

yacc>> Обмен с УВВ через регистр процессора - лучше ?
3-62> Зависит от задач. И возможностей.
3-62> Ситуация - динамическая. И то что сегодня - лучшее. Завтра может уступить это место новому.
Ага - давай суммирую
Ты за все хорошее и против плохого в философском смысле слова.
Конкретику не знаешь, так философствуешь.

Э нет - ты на вопрос ответь - мы с такой организацией работы с УВВ обгоняли США ? Или нет ?
Или отставали лет на несколько ?

yacc> И как же именно он был организован ?

Как обычно в СССР и для новой области - децентрализованное накопление опыта на собственных ошибках.

yacc> Туполев деградировал напрочь

В общем... стратега в ключе "нюкнуть любую цель в США и вернуться домой" - он не создал.


yacc> даже бензиновые электростанции для геологов - импортные.

Мало уничтожили врагов народа. Мало копировали вещей от белых людей.
Наверное - это поэтому.
Правда, подвисает вопрос о том чем же передово самое передовое учение и государство...

yacc> мы с такой организацией работы с УВВ обгоняли США ?

А в каком месте вам так приспичило обогнать США?
Давайте в вопросе линчевания негров их обгонять!

Старый> И как тебе всётаки топик о том что общественно-экономический строй в СССР был государственным капитализмом со всеми атрибутами, отношениями и соответствующим финалом?

Да не был, разумеется. Ну вот никоим образом. Это начётничество и натягивание совы на глобус - бессмысленное в самой основе. Пытаться натянуть созданную классиками достаточно сырую и неполную еще классификацию полуторавековой давности на систему, которой просто еще при них не существовало (а ведь классики и с "азиатским способом производства" порядочно намучились, хотя эти системы при них уже были, но еще недостаточно изучены).
А ты всё пытаешься начётнически укладывать всё в привычные прокрустовы шаблоны. Вот прям тебе непременно надо назвать археоптерикса птицей либо ящерицей, а третьего не дано, четвёртого тем более.

Вон Юрий Иваныч Семёнов, тоже в некотором роде уже классик и марксист до мозга костей и пульпы зубов (причём досконально знающий и понимающий философию марксизма и труды классиков, и букву, и дух, и при этом не начётчик) - осознавая проблему, хотя бы вводил новый тип, политарные общества, к каким относил и советскую систему. Тоже не то чтоб совсем бесспорный подход, но хоть не заведомо абсурдный. Сказать "госкапитализм" - это ж так просто! Вроде будто и с чем-то знакомым дело имели, о чём на политэкономии слышали. А что оно не оно - да мелочь какая.

3-62> Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?

Аренда надела - вообще уже не феодализм.
Для феодализма характерны совершенно иные механизмы получения дохода от владения землёй. Барщина, оброк, издольщина + некая форма зависимости работника.

Iva> Факир - люди менялись.


В биологической основе, ага-ага
Хард с софтом путать не надо. В том и фишка, что винду снести и линукс поставить можно за пару часов. С человеком и обществом то же самое, только характерные времена другие. Доказано теми же всеми нежно любимыми протестантами. А до того много кем другим, взять хоть первохристиан в РИ (в смысле - Римское империи). Да и у буддистов прикольно вышло. У некоторых социумов глубоких перепрошивок было по нескольку штук за историю.

Iva> и обществ с экономикой дарения в мире практически не осталось.

И что? Мало ли чего не осталось! Миллион лет считай существовали при той же биологии человека.
Так что хватит затирать этот бред про "противоречие человеческой природе".
В самом лучшем случае - некоторым из распространённых в современном цивилизованном мире прошивок. Не всем, не везде, с разной силой. Даже пример шеринговой экономики современного западноевропейского общества уже должен бы наводить на какие-то сомнения, но нет же, мы ж по пояс деревянные в кальвинистско-капиталистическом мировоззрении вековой давности.

Iva> люди стали (естественный отбор отобрал) другими.

Отнюдь не настолько, и никакой естественный отбор тут ни при чём, это вообще лженаучный бред, достойный уст Лысенко.
Ничего наследственного в дарвиновском чисто биологическом смысле тут нет и близко.


Iva> ЗЗЫ. а права собственности на па в танцах у диких первобытно-общинных в Африке - это такой научный факт. Новый па может исполнять либо изобретатель, либо тот, кому он это право дал.

Очередная каша и винегрет
Не имеет ни малейшего отношения к частной собственности, да и вообще.
В СССР авторское право (не смешивать с копирайтом) тоже существовало, и в советском каноне нигде не говорилось, что его не будет при коммунизме