[image]

Почему развалился СССР

 
1 35 36 37 38 39 58

ttt

аксакал

Fakir> Ясен хрен!!! Какие стёкла?! В крестьянском-то доме?! Печная труба - роскошь!
Fakir> Сходите в домик Петра, который деревянный - там "лунные стекла" были. В царской-то резиденции.

Понятно, спасибо.

Fakir> А вот с чего бы? Догадаться не так легко. Теоретических предпосылок в тогдашнем миропонимании не содержится, чисто эмпирически - уж больно долгий опыт ставить надо. Естественным путём такая серия проб не возникнет.

Догадаться в принципе несложно. Каких только общин и обычаев не было. От вегетарианцев и отрицателей свинины (вот нафига????) до скопцов. Почему тысячелетия никто не создал скажем общину кипченоводопития странно. Никто из врачей не предположил такого странно.

А появись такая община то что там меньше болеют стало бы за десятилетие очевидно.

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому.

Ну это я слышал, много где говорят про это. Лучше чем вода из стоков, согласен.

Оно для здорового молодого человека и приятно. Приятное с полезным :)

Вспомнилось как говорили "летчик должен быть всегда подтянут, чисто выбрит и слегка пьян".

Говорят одной из причин провального первого полета И-180 и называли это самое чистое бритье .. У Чкалова ;) Вроде не подтвердилось.

Вот только глобально перепитие здоровье ухудшает. И соображалку тоже.

А кипяченая вода нет.
   115.0115.0

ttt

аксакал

yacc> Вообще не суть кто придумал - русский или немец.
yacc> Технология массового изготовления были на западе.
yacc> Тот же конвейер - изобретение запада.

Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.

Просто немеряно, когда там люди на работе думали как сделать полезное людям. А не как сейчас когда для миллионов работа - пустое отрывание от сидения в барах и ночных клубах. Когда даже на работе проводят "дни содомии сексуальных меньшинств"

И появляется - заходишь в Хром, а там "поддержка Windows 7 прекращена". Весь интернет забит миллионами запросов вроде "как установить HP XXX в Windows 10". А никак. "Поддержка прекращена"

Или запросами "как отменить принудительные обновления Windows". А никак.
Появилась уязвимость в разделяемых по сети локальных принтерах. Как ее решили? Гениально - запретили такие принтеры. При попытке подключения - "Ошибка 0ХХХХ"

После этого всю Порноцивилизацию современного Запада начинаешь ненавидеть. Тупые наглые скоты.
   115.0115.0

yacc

старожил
★★★
ttt> Ну так именно на Западе началась индустриализация в 19 веке. Естественно немерено полезного там и появилось.
Именно так.
Причем РИ уже от него сурово отставала - в частности по средствам производства ( станкам грубо и точным измерительным инструментам )
Поэтому СССР был в положении догоняющего - индустриализация это только 30-е года - и далее ему станки приходилось переизобретать и делать самому или покупать на западе если надо сейчас и ключевое.

Япония же тупо их купила - инвестировала так сказать - и взяла более дешевым трудом и более дисциплинированной рабочей силой, чем составила западу очень сильную конкуренцию по себестоимости продукции, а уже потом подтянула и модификацию части оборудования, что перегнала и тут.
   120.0.0.0120.0.0.0

HT

опытный

ttt> Страна с 1/6 частью суши коров не могла достаточно содержать.

Справочно сообщаю, в РФ всё ещё хуже.

Эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году:

Об "эффективном" капиталистическом с/х

Производство скота и птицы на убой в убойном весе ( https://fedstat.ru/indicator/31368 ). Берём КРС, свинину и птицу (всё остальное мелочи). Картина получается такая: Что же мы наблюдаем? Оказывается, эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в2015 году. По… //  bodmich.livejournal.com
 

Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён "неэффективного социализма":

О молоке и эффективном капитализме

Производство молока в хозяйствах всех категорий: https://fedstat.ru/indicator/40694 Надоено молока на 1 корову в год: https://fedstat.ru/indicator/31223 Картина интересная. Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён… //  bodmich.livejournal.com
 
   121.0.0.0121.0.0.0

Pu239

старожил

Fakir> С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому. Воду просто не пили. И в общем правильно делали.
Про пиво слышал такое, что средневековый эль был почти без алкоголя - сегодня варим, завтра пьем. Сладковатый на вкус за счет солода, вполне мог быть без хмеля, не горьким. Принципиально, что его варили и вода кипяченой получалась. Но явного вывода, что дело именно в кипячении, видимо не сделали.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Старый #17.02.2024 18:20  @3-62#13.02.2024 16:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

3-62> Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?
3-62> А аренда станка - капитализм, тоже без вариантов?
3-62> Принципиальную разницу вы в чем находите?

Во первых не у меня а у Маркса и у всех. Я же дал ссылку на классическое определение.
Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке. Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.
   120.0.6099.507120.0.6099.507
RU 3-62 #17.02.2024 19:19  @Старый#17.02.2024 18:20
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
Не переводите стрелки.

Старый> Я же дал ссылку на классическое определение.

И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

Старый> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.

Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Старый> Найм рабочего для работы на земельном участке это тоже капитализм.

Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме. А это, в свою очередь, базируется на отношения собственности. То есть кто чем и насколько ограниченно может распоряжаться. А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции, составляющей социум, и расстановкой приоритетов в целевых функциях "властителей" контролирующих бытие этого социума. Как-то так.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Старый #17.02.2024 21:54  @3-62#17.02.2024 19:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

3-62> За Маркса пусть отвечает сам Маркс.
3-62> Вы тут нам излагаете ваше понимание того что выдумал Маркс.
3-62> Не переводите стрелки.

Маркс говорил чтото другое? Что?

Старый>> Я же дал ссылку на классическое определение.
3-62> И что? Если что-то дает сбой, то то что это что-то является классическим - не делает сбой годным событием.

О чём это ты? Что дало сбой?

Старый>> Во вторых капитализм это не аренда станка а найм рабочего для работы на станке.
3-62> Всяко бывает. Капитализм запрещает аренду?

Капитализм не запрещает аренду как и феодализм не запрещает наёмный труд. Но общественно-экономический строй характеризуется основными, господствующими в нём производственными отношениями, а не второстепенными.

3-62> Других вариантов нет? А феодализм тогда как был устроен?

Второй раз: земельная рента. За право работать на земле крестьянин должен был или платить оброк или отрабатывать барщину. Никто крестьянина не нанимал и никакой зарплаты он за свою работу не получал.
Неужели это надо повторять?

3-62> В общем - что именно за "изм" рассматривается - видно по тому какие инструменты и методики применяются для балансировки производственно-хозяйственной деятельности в социуме.

Ничего подобного. "Методы и инструменты балансировки" вообще не фигурируют в характеристике общественно-экономических формаций.

3-62> А это определяется морально-нравственными приоритетами в мировоззрении популяции,

Ойййй... (зажмурившийся в ужасе смайлик) Прочитал где, или сам придумал? Ты вообще в школе и институте в СССР учился?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU 3-62 #18.02.2024 08:49  @Старый#17.02.2024 21:54
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Старый> Маркс говорил чтото другое? Что?

"Впервые идею Революции в применении к обществу выдвинул К. Маркс на основании диалектического закона перехода количественных изменений в качественные. В таком понимании в обществе накапливаются эволюционные изменения, вызванные техническим прогрессом и совершенствованием производительных сил. После накопления критического числа изменений происходит качественный революционный скачок, преображающий всё общественное устройство. Количество переходит в качество."

Причем находясь в плену представлений об истории как "непрерывного совершенствования" - он ждал лучшего (нового) качества.
Напрасно.

Старый> О чём это ты? Что дало сбой?

Теория Маркса дала сбой. Единственное там верное - постулат о конечности капитализма как принципа организации хозяйственно-производственной деятельности.


Старый> Но общественно-экономический строй характеризуется основными, господствующими в нём производственными отношениями, а не второстепенными.

Что за отношения. Сумеете развернуто рассказать?

Старый> Второй раз: земельная рента. За право работать на земле крестьянин должен был или платить оброк или отрабатывать барщину.

На самом деле - и отработки были. Когда крестьянин нанимался именно что за оплату. Может и к мелкому владельцу, но все в том же феодализме. Ремесленники и прочие цеховые дела - тоже за оплату. И тоже при феодализме. Как с ними у вас получится разобраться?

Старый> Ничего подобного. "Методы и инструменты балансировки" вообще не фигурируют в характеристике общественно-экономических формаций.

Тогда бродите в потемках непонимания. С Марксом в обнимку.
:)
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Старый #18.02.2024 10:48  @3-62#18.02.2024 08:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

3-62> Тогда бродите в потемках непонимания. С Марксом в обнимку.
3-62> :)

Т.е. ты самоустраняешься. Вопрос был о том как с позиций теории Маркса объяснить крах СССР, ты же решил эту проблему тем что теория Маркса не верна, другой ты не придумал, поэтому и объяснять ничего не нужно. И в дальнейшем самоустранился. Правильно я понял?
   121.0.0.0121.0.0.0

3-62

аксакал

☠☠
yacc> Только время требуется.
yacc> Быстро только кошки родятся

А! Так вот в чем дело! Хотя нет. По прежнему есть 2 варианта.

1) коммунисты сумели даже время сделать дефицитом.
2) коммунисты были провидцами, и знали как мало им осталось куролесить.

:)
   121.0.0.0121.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU 3-62 #18.02.2024 10:51  @Старый#18.02.2024 10:48
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Старый> Т.е. ты самоустраняешься. Вопрос был о том как с позиций теории Маркса объяснить крах СССР

Ответ был дан - это объясняется неверностью теории.
Толочь воду в ступе - это без меня.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Только время требуется.
yacc>> Быстро только кошки родятся
3-62> А! Так вот в чем дело! Хотя нет. По прежнему есть 2 варианта.

А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?
Или как кошки родятся ?
Или ты щелкнул пальцем - и сразу 10 000 появилось ?
   120.0.0.0120.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> Страна с 1/6 частью суши коров не могла достаточно содержать.
HT> Справочно сообщаю, в РФ всё ещё хуже.

Да понятно, кто будет спорить.

Прогресс в основном из за перехода на птицу и свинину. А с говядиной хуже чем в СССР.
   115.0115.0

3-62

аксакал

☠☠
yacc> А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?

Как всегда, как и любые специалисты - обучаются.
Оттуда и берутся.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А по твоему программисты и спецы по ЭВМ из воздуха берутся ?
3-62> Как всегда, как и любые специалисты - обучаются.
И чо ?
Мгновенно ? Или как кошки ?
Или 5 лет ?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
yacc> И чо ?

И ничо. Естественный природный путь.

yacc> Мгновенно ? Или как кошки ?

Как процесс обучения организован.
А при копировании чужого - так вообще никогда.
Так, для сведения адептов копипасты.
   121.0.0.0121.0.0.0

3-62

аксакал

☠☠
yacc> Обмен с УВВ через регистр процессора - лучше ?

Зависит от задач. И возможностей.
Ситуация - динамическая. И то что сегодня - лучшее. Завтра может уступить это место новому.
Если новое создается, конечно.

Не знаю. даже, кем надо быть, чтобы такого не понимать. Сверхбанального.
   121.0.0.0121.0.0.0

yacc

старожил
★★★
3-62> Как процесс обучения организован.
И как же именно он был организован ?

3-62> А при копировании чужого - так вообще никогда.
Ага.
Туполев деградировал напрочь - после Ту-4 ( В-29 ) вообще ничего не смог создать
Так ?

Так к слову: в атомном проекте импортного было более чем дофига: скоростные осциллографы - импортные, вакумные плавильные печи ( ага, для плутония ) - импортные, дофига ламп - импортные, даже бензиновые электростанции для геологов - импортные.
Не считая носителя - Ту-4

Правда совсем отстали и никакой школы не создалось ?
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2024 в 14:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Обмен с УВВ через регистр процессора - лучше ?
3-62> Зависит от задач. И возможностей.
3-62> Ситуация - динамическая. И то что сегодня - лучшее. Завтра может уступить это место новому.
Ага - давай суммирую
Ты за все хорошее и против плохого в философском смысле слова. :lol:
Конкретику не знаешь, так философствуешь.

Э нет - ты на вопрос ответь - мы с такой организацией работы с УВВ обгоняли США ? Или нет ?
Или отставали лет на несколько ?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
yacc> И как же именно он был организован ?

Как обычно в СССР и для новой области - децентрализованное накопление опыта на собственных ошибках.

yacc> Туполев деградировал напрочь

В общем... стратега в ключе "нюкнуть любую цель в США и вернуться домой" - он не создал.


yacc> даже бензиновые электростанции для геологов - импортные.

Мало уничтожили врагов народа. Мало копировали вещей от белых людей.
Наверное - это поэтому.
Правда, подвисает вопрос о том чем же передово самое передовое учение и государство...
   121.0.0.0121.0.0.0

3-62

аксакал

☠☠
yacc> мы с такой организацией работы с УВВ обгоняли США ?

А в каком месте вам так приспичило обогнать США?
Давайте в вопросе линчевания негров их обгонять!
:)
   121.0.0.0121.0.0.0

CA Fakir #18.02.2024 16:46  @Старый#04.02.2024 17:38
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> И как тебе всётаки топик о том что общественно-экономический строй в СССР был государственным капитализмом со всеми атрибутами, отношениями и соответствующим финалом?

Да не был, разумеется. Ну вот никоим образом. Это начётничество и натягивание совы на глобус - бессмысленное в самой основе. Пытаться натянуть созданную классиками достаточно сырую и неполную еще классификацию полуторавековой давности на систему, которой просто еще при них не существовало (а ведь классики и с "азиатским способом производства" порядочно намучились, хотя эти системы при них уже были, но еще недостаточно изучены).
А ты всё пытаешься начётнически укладывать всё в привычные прокрустовы шаблоны. Вот прям тебе непременно надо назвать археоптерикса птицей либо ящерицей, а третьего не дано, четвёртого тем более.

Вон Юрий Иваныч Семёнов, тоже в некотором роде уже классик и марксист до мозга костей и пульпы зубов (причём досконально знающий и понимающий философию марксизма и труды классиков, и букву, и дух, и при этом не начётчик) - осознавая проблему, хотя бы вводил новый тип, политарные общества, к каким относил и советскую систему. Тоже не то чтоб совсем бесспорный подход, но хоть не заведомо абсурдный. Сказать "госкапитализм" - это ж так просто! Вроде будто и с чем-то знакомым дело имели, о чём на политэкономии слышали. А что оно не оно - да мелочь какая.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
3-62> Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?

Аренда надела - вообще уже не феодализм.
Для феодализма характерны совершенно иные механизмы получения дохода от владения землёй. Барщина, оброк, издольщина + некая форма зависимости работника.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Факир - люди менялись.

:D
В биологической основе, ага-ага :F
Хард с софтом путать не надо. В том и фишка, что винду снести и линукс поставить можно за пару часов. С человеком и обществом то же самое, только характерные времена другие. Доказано теми же всеми нежно любимыми протестантами. А до того много кем другим, взять хоть первохристиан в РИ (в смысле - Римское империи). Да и у буддистов прикольно вышло. У некоторых социумов глубоких перепрошивок было по нескольку штук за историю.

Iva> и обществ с экономикой дарения в мире практически не осталось.

И что? Мало ли чего не осталось! Миллион лет считай существовали при той же биологии человека.
Так что хватит затирать этот бред про "противоречие человеческой природе".
В самом лучшем случае - некоторым из распространённых в современном цивилизованном мире прошивок. Не всем, не везде, с разной силой. Даже пример шеринговой экономики современного западноевропейского общества уже должен бы наводить на какие-то сомнения, но нет же, мы ж по пояс деревянные в кальвинистско-капиталистическом мировоззрении вековой давности.

Iva> люди стали (естественный отбор отобрал) другими.

Отнюдь не настолько, и никакой естественный отбор тут ни при чём, это вообще лженаучный бред, достойный уст Лысенко.
Ничего наследственного в дарвиновском чисто биологическом смысле тут нет и близко.


Iva> ЗЗЫ. а права собственности на па в танцах у диких первобытно-общинных в Африке - это такой научный факт. Новый па может исполнять либо изобретатель, либо тот, кому он это право дал.

Очередная каша и винегрет :facepalm:
Не имеет ни малейшего отношения к частной собственности, да и вообще.
В СССР авторское право (не смешивать с копирайтом) тоже существовало, и в советском каноне нигде не говорилось, что его не будет при коммунизме :F
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 35 36 37 38 39 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru