Сравнения уровня жизни в разных странах - где живётся лучше?

PSS> Еще раз. Нормальных критериев вообще нет. О чем превосходно знают экономисты. Вон Факир сразу оговаривается, что сравнивать разные страны нужно с большой опаской. Так как даже по времени внутри одной страны могут быть варианты.
У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. И т.д. Всё.

Fakir>> Будем. Как предыдущие лет пятьсот. И так же последующие минимум лет 20, скорее 30-40. Это вот просто инвариант, как природная константа. Процессы роста благосостояния - они медленные, даже когда всё безоблачно.
Не только как предыдущие лет 500, но и как все последующие, сколько осталось. Надо забыть про это гнилое соперничество, которое кроме, как комплекса неполноценности, ничего не вызывает, смириться с тем, что мы - страна из крепких (пока) середнячков по уровню жизни - и в прошлом, и в настоящем и в будущем, и жить спокойно. А кто хочет большего, не поступаясь принципами, например, не воруя (тогда лучше остаться!) - чемодан, вокзал и далее по устремлениям счастья искать....
pkl> Ерунда. Зависит от ресурсов. Если их много и люди их умеют грамотно использовать, уровень жизни взлетает вверх ракетой и все на таких смотрят, хотят жить так же и завидуют.
Ресурсов у нас до хръна, но и народу тоже до него. Мы не Катар. Если поделить всю прибыль от ресурсов на население, да отнять те десятки и сотни миллиардов (14,5% ВВП в 2022 по данным ЦБ), которые утекают каждый год за бугор, благодаря попустительству Власти (или даже с её одобрения, не знаю), получим как раз то, что имеем. Даже удивительно, что хоть что-то имеем при таком раскладе.... (хоть что-то - это пенсии в 200 евро) (Но замечу, что во многих странах, сходных по уровню жизни, всеобщего пенсионного обеспечения вообще нет, между прочим. Грех жаловаться... ).
Fakir>> (единственное возможное исключение - это если запад не просто станет проседать, а значимо и долго сыпаться, при том, что нам удастся сохранить приличный и устойчивый рост)
pkl> Налицо все признаки, что он уже начал сыпаться.
Я это слышу уже 60+ лет. Даже государство, в котором я это слышал поначалу в первую половину своей жизни, уже ласты склеило.... Да и нынешнее шкандыбает через пень-колоду....

pkl> У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. И т.д. Всё.

Ага. Вон Alex129 во всю пишет о том, что у нас не хватает токарей, сварщиков и т д. Но все равно как правительство так и все остальные говорят про айти специалистов. Мы серию МС-21 на ПК будем налаживать?? Или в реальности?

У нас за период до 2022 года сформировался устойчивый набор специалистов которое могут написать программу, спроектировать плату, даже на базе этих плат собрать изделие. и т д. Но почти не оказалось заводов, что могут производить эти платы и комплектующие. Все с такой радостью все в Китае и на западе заказывали и покупали.

pkl> Нет:

Кроме метража на человека неплохо бы ещё учитывать сущую мелочь: собственность на жилье.

А то амерские и голландские интурысты, узнав, что здесь 80% жилья в собственности у жильцов же, выпучивали буркалы с криками возмущения, мол, и вы называете себя бедными?! Да подите факинг шыт поснимайте жытло, как мы, всю жизнь... больше ползарплаты!

pkl>> Нет:
Bornholmer> Кроме метража на человека неплохо бы ещё учитывать сущую мелочь: собственность на жилье.

Позапрошлый год смотрел на Ютубе видеоканал двух россиян, перебравшихся в Канаду. Они ролики выкладывали каждый день.
В том числе рассказывали, почему приобрели квартиру, а не снимают.
По их словам, своя квартира начинает выигрывать по платежам не ранее пяти лет проживания.
С учётом рассказов о высокой внутренней миграции в США и ЕС получается, что пять лет они там на месте не сидят, а мечта о своей "Фазенде" Есть

pkl> у нас дома не было телефона; мама, купив квартиру, сразу встала в очередь на телефон. Провели нам только в 1992 г. Частники. За деньги. Понимаете?

Неа, не понимаю. Это показатель чего? Степени телефонизации? Куль. Открываем инет, ищем аналогичный в "развитых странах" на соответствующий период.

Первое попавшееся:

В 1970 году в солнечной Англии телефон только у трети домовладений.
В 1985 - у 80%. Неплохо, но у каждого пятого телефона таки нет.

В очереди, небось, стояли...

Кик тик-то?

М.и.к.> С учётом рассказов о высокой внутренней миграции в США и ЕС получается, что пять лет они там на месте не сидят, а мечта о своей "Фазенде" Есть

рассказы не на пустом месте - у мня брат двоюродный в сша за 10 лет сменил три места работы в трех разных штатах - и везде смал квартиру -говорит о своей и не думает пока карьеру не сделает и не осядет где нибудь - понятно что это частный случай но он вообщем то стандартный ..

pkl> ... Вот личный пример - у нас дома не было телефона; мама, купив квартиру, сразу встала в очередь на телефон. Провели нам только в 1992 г. Частники. За деньги. Понимаете?

Так это частники в 1992 г. построили новые АТС, или реконструировали старые? Не верю!

pkl>> У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. И т.д. Всё.
PSS> Ага. Вон Alex129 во всю пишет о том, что у нас не хватает токарей, сварщиков и т д. Но все равно как правительство так и все остальные говорят про айти специалистов. Мы серию МС-21 на ПК будем налаживать?? Или в реальности?

На ПК то попроще бут: нарисовал картинку-получил денежку, нарисовал следующую-получил ещё:

Ростех, если чо.

А соответствует ли картинка и слова реальности?

Да кто там вспомнит, шо про линейку от 7 тонн на базе ПД-14 рисовали и грили.



PSS> У нас за период до 2022 года сформировался устойчивый набор специалистов...

Способных работать на внешнем рынке. Иногда не покидая страны.

Закройте такую возможность - платить можно меньше.

Как платили пожилым советским квалифицированным, но сравнительно узкоспециализированным. Дескать куда денутся? Оказалось, массово повымрут\дистанцируются в ковид. А на их "шикарное" место ушедшие/новые особо не торопятся, даже после прибавки. Вот гады!

Почему не хватает людей, а не роботов не задумывались? Почему станки импортные?

Выжимали досуха и унижали оставшихся царских совецких "специалистов" и производство десятилетиями разбавляя цельнокупленными технологиями.
Теперь надеятся шоб потом передовой рабочий класс деньги и нанятые "гастеры" выправят положение в медицине по мановению волшебной палочки.

Платить в школах, втузах и вузах ан масс на уровне мааасковских дворников и надеяться на прогресс или хотя бы на сохранение уровня...

Хороший план, надёжный как швейцарские часы.

Но вродь шо то подобное уже было? Точно!

В комплекте нужны закрытые границы, мечта Наполеона газета "Правда", шарашки, врачи-убийцы и инженеры-вредители.

"Правду" сделано у нас уже освоили

pkl>>> У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. ....

Почему не хватает людей, а не роботов не задумывались? Почему станки импортные?

Еще описательной статистики для сравнения:

роботы:

станки:

Invar> Еще описательной статистики для сравнения:
Invar> роботы:
Invar> https://robotrends.ru/images/.../20180407_IFR_Robotics.640x1200.jpg
Invar> станки:
Invar> https://1957anti.ru/media/.../f471aeb5e8a92fbd198464dedf5ef682_XL.jpg
конечно, сейчас же 16 или 19 год?

Invar> https://hotuser.ru/images/stories/68/D7T9pXXW4AAAJlP1.jpg
откуда тебе убогому знать, что всегда и вся статистика по учителям берется с расчетом одной ставки ( 18 часов в неделю ). только никто не работает на одну ставку))) обтекай)))

А.8.> обтекай)))
Да вообще не понятная диаграмма. Что хотели сказать-то? Видимо, чем учителя лучше живут по сравнению с силовиками, тем развитие прекраснее? И чо? Вон какой чудесный показатель у Нигерии... ну и как, из папуасства-то вылезли? В Греции тоже неплохо... самой нищей стране старой Европы.

U235> Примерно таким макаром в штатах и городах США, где толерантные к преступности демократы приходят к власти, статистика преступлений резко улучшается. Вот только люди и бизнесы почему-то с таких "идиллических мест" бегут со страшной силой.
Вот надо сделать так, чтобы люди и бизнесы, в т.ч. оттуда, побежали к нам.

pkl>> Ерунда. Зависит от ресурсов. Если их много и люди их умеют грамотно использовать, уровень жизни взлетает вверх ракетой и все на таких смотрят, хотят жить так же и завидуют.
В.Б.> Ресурсов у нас до хръна, но и народу тоже до него. Мы не Катар.
Нам и не надо быть как Катар. Катар встроен в международное разделение труда и может спокойно выкачивать нефть, газ и на это покупать всё остальное. Мы так не можем - санкции. Надо смочь много чего производить самим. А для этого нужны люди, которые суть главный ресурс. Важнее нефти и газа.

pkl>> Налицо все признаки, что он уже начал сыпаться.
В.Б.> Я это слышу уже 60+ лет.
И что? Вы хотите сказать, это утверждение не верно? Ну, знаете, бывают процессы продолжительностью, превышающую человеческую жизнь. А мне вот, например, клиенты из Германии честно говорят, что уровень жизни у них здорово съехал по сравнению с 1995-м.

pkl>> У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. И т.д. Всё.
PSS> Ага. Вон Alex129 во всю пишет о том, что у нас не хватает токарей, сварщиков и т д. Но все равно как правительство так и все остальные говорят про айти специалистов. Мы серию МС-21 на ПК будем налаживать?? Или в реальности?
Блин, ну я же написал выше: "И т.д.". Да, нам нужны все специалисты, чтобы сделать, допустим, самолёт. Просто чтобы без воздушного транспорта не остаться. То же самое по другому базовому транспорту, типа железнодорожного. Но без микросхем всё это работать не будет. Поэтому микросхемы тоже нужны. Свои. Короче, нам нужно замкнуть внутри страны целый ряд ключевых технологических цепочек, хотя бы критически важных для функционирования государства, типа транспорта, энергетики и связи ибо только так можно победить в войне на истощение. А это всё невозможно без большого количества учёных и высококвалифицированных специалистов. А те за идею работать сюда не поедут. Поэтому надо думать, как их привлечь к нам, в Россию. Потому я и завёл этот разговор в той теме, про флуд и флейм.

Bornholmer> В 1985 - у 80%. Неплохо, но у каждого пятого телефона таки нет.
Ну а у нас в доме телефона не было почти ни у кого.

pkl>> ... Вот личный пример - у нас дома не было телефона; мама, купив квартиру, сразу встала в очередь на телефон. Провели нам только в 1992 г. Частники. За деньги. Понимаете?
E.V.> Так это частники в 1992 г. построили новые АТС, или реконструировали старые? Не верю!
Да, у них была новая АТС, которую они построили с нуля. Уже не помню, откуда оборудование взяли, то ли импортное, то ли бэушное. Помню, как мама радовалась: "Ура, у нас будет телефон!" И они к нам в дом провели телефонную линию, не только в наш дом, конечно, а телефонизировали весь микрорайон. Мы до сих пор их связью пользуемся. А потом и оптоволокно - сейчас я сижу тоже в интернете тоже через них, точнее, их дочернюю компанию.

Invar> В комплекте нужны закрытые границы, мечта Наполеона газета "Правда", шарашки, врачи-убийцы и инженеры-вредители.
Invar> "Правду" сделано у нас уже освоили
Вот это точно не надо делать - страна погибнет за несколько лет.

Invar> Учителя вс полиция:
Invar> https://hotuser.ru/images/stories/68/D7T9pXXW4AAAJlP1.jpg

Совершенно левая ни с чем не соотносящаяся картинка.

pkl> Ну а у нас в доме телефона не было почти ни у кого.

И что? Ну, значит, по каким-то техническим причинам ваш дом входил в те сколько-то процентов, до которых не успели добраться. Как и в той же Англии.

pkl>>>> У нас задача простая - привлекать специалистов. В первую очередь - высококвалифицированных, а не выходцев сами знаете откуда. Учёных. Компьютерщиков. Специалистов по роботам всяким. ....
Invar> Почему не хватает людей, а не роботов не задумывались? Почему станки импортные?
Прекрасно понимаю. А что Вы сказать то хотите? Как надо? Как не надо? Что?

pkl>> Ну а у нас в доме телефона не было почти ни у кого.
Bornholmer> И что? Ну, значит, по каким-то техническим причинам ваш дом входил в те сколько-то процентов, до которых не успели добраться. Как и в той же Англии.
Ещё в школе прочитал статью:

И там была такая статистика:
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1991/7/05.jpg [can't get icon's size]
Скажите, Вы что пытаетесь сказать? Что нам технологии не нужны? И так всё хорошо?

pkl> И там была такая статистика:
pkl> https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1991/7/05.jpg
Не понял сути такой статистики


pkl> Скажите, Вы что пытаетесь сказать? Что нам технологии не нужны? И так всё хорошо?

Нет. Если вы утверждаете, что там™ было по-другому - потрудитесь для начала убедиться, точно ли так.
А то вдруг - ±то же самое, что в СССР?