Теракт в Крокусе

Peredel> Я думаю там считают что пользы в таком процессе стратегически больше, несмотря на проблемы.

демография в этом вопросе лишь один из пунктов , есть гораздо более важный момент - перекрыть границу - это обречь снг азию на нищету + потерять влияние + однозначное усиление радикального исламизма + возможное смещение светских властей на протурецко саудитско талибанские элиты = обрушение одкб + угроза проникновения радикализма в исламские регионы РФ .. по сравнению с такими угрозами повышение преступности от понаехавших это мелочь

PSS>> Б... Вот реально, не можете даже представить зачем это Украине? Серьезно?
ARD> да не могу ибо не вижу какого либо практического смысла в этом терракте для киевского режима.

Опять за рыбу деньги...
А какой все же им смысл обстреливать центр Белгорода, Севастополь, Донецк?

Вот тут тот же самый смысл.
И очень хорошо, что террористов не упустили и не убили.
Чтобы такие как ты не пытались исказить фактов и свалить вину куда-то ещё.

Поэтому, твоя работа тут пропадает зря. Никто тебе тут не поверит и не поменяет мнение.

ARD> исламский радикализм через теракты прежде все позволяет заявить о себе как о силе + теракт в части их убеждений это способ наказать неверных (то есть религиозный мотив)

ну, украинский национализм ровно так же может через теракты заявлять о себе и наказывать москалей.

ARD> Усама бен ладен на тот момент был малоизвестным исламистом но с большими амбициями - ему нужно было громкое действие всемирного масштаба которое могло поднять его в глазах фанатиков алькаеды , ему нужно было перед спонсорами показать его способности по организации акций по всему миру и тд - то есть по сути башни это было пиар акцией

эээ?

Усаму бен Ладена принимал президент США и сравнивал с отцами-основателями.
куда уж известнее.
спосировало Усаму бен Ладена ЦРУ.
то есть башни и посольства взорвало ЦРУ?

ARD> в случае неприцельного огня просто в направлении города это военное преступление
ARD> какой смысл в этом у командира батареи который месяцами сам под обстрелами со стороны донецка - да хз
ARD> там куча вариантов ..

один из вариантов месть.
месть и наказание за то, что не подчинились.
причём санкционированные с самого верха.
да, довольно долго у Донецка просто не было чем обстреливать этого Вашего мифического командира батареи.

ARD> попытка создать у жителей Крыма настроений что при хохлах было лучше а с приходом РФ хуже (плюс возможно это просто был козырь для обмена на что ли бо при переговорах

сдаётся мне гораздо вероятнее, что мотивом была просто месть.
месть и наказание за то, что посмели не подчиниться.

Н-12>> в отказе выполнять Минские соглашения?
ARD> обе стороны были не заинтересованы в них - пороху надо было по максимуму прогнать мужское население через зону ато и этим убить лояльность части населения к РФ .. Москве не было интереса передавать регион под контроль киева - по сути минск мертворожденный проект чья цель просто заморозка конфликта

нет, РФ было выгодно оставить Донецк и Луганск в составе Украины, ну, на более -менее честных выборах Восток всегда перевешивал западенцев.
главным предвыборным обещаниям Зеленского было остановить конфликт, то есть и Порошенко было выгодно выполнить Минские соглашения, тогда бы он точно переизбирался.

прогнать максимум населения через АТО - это подготовка к войне с РФ.

какой практический смысл для киевского режима воевать с РФ?


Н-12>> в отказе от Стамбульских соглашений?
ARD> а они были заключены ?

судя по тому, что РФ их начала выполнять - да, были.

ARD> ps какой смысл у запрещенного в рф афганского подразделения игила хоросан которому сейчас некоторые приписывают совершение теракта в крокусе этого терракта ? Взрыв у российского посольства в Кабуле — Википедия

не дать сотрудничать талибам и РФ.

P.S. практический смысл - это действие, обоснованное получением выгоды.
половину случаев Вы объясняли не практическим смыслом, то есть получением какой либо выгоды, а эмоциями.
то есть вполне понимаете, что далеко не всегда люди поступают из практических соображений.
более того, практические соображения тоже бывают разные, и основанные на ложных предпосылках, и ведущие к выгоде лица, принимающего решения, но к ущербу государству.

одним словом как-то не очень у Вас получается доказывать, что Рафик не виноват.

ARD> потерять влияние + однозначное усиление радикального исламизма + возможное смещение светских властей на протурецко саудитско талибанские элиты
Т.е. по-вашему, пусть эти опасности возникают лучше внутри России, чем в "братской" очень Средней Азии, покой которой вы так боитесь потревожить? Принимаем огонь на себя? Все отбросы тамошнего общества - к нам, а у них там благолепие, гюлистан и свежий бешбармак?
У нас где-то на въезде висит "Свалка отходов первого класса опасности"?
"Если он там у себя в горах не пригодился, на кой он здесь нужен?"©. "Ворошиловский стрелок".

Коробочка> Прямого руководства там нет

Тем более, откуда взялась ИНИЦИАТИВА - устраивать теракт в Москве?
Исполнители - уголовники, заказчики СБУ или кто там у них на теме, вдохновители - амеры.
А какие легенды использовались в процессе дело техники.

ARD> если по взрослому обсуждать эту тему - то в телефоном разводилове работает интернациональный конгломерат преступных сообществ - операторы сидят в зоне в мордовии - башляют оперу за закрытие на это глаз - но электронные платежи идут на украину где обналичиваются и дербанятся с отсылом части денег обратно на общак в РФ . можно всех собак повесить на зелю но колл центры массово есть в зонах РФ это реалии и просто глупо не признавать этот секрет полишинеля

ну, может и глупо, но поверить, что все поголовно заключены из зон в Мордовии являются носителями уникального говора, характерного для жителей центральных регионов Украины, Днепропетровск, Запорожье, иногда Полтава, иногда Харьков, и все поголовно выступают против воссоединения Крыма с Россией - я не могу.

и не уговаривайте.

а что, в Вашей версии поджоги релейных шкафов и военкоматов это тоже дело рук заключённых из Мордовии?

ARD> 1) является ли теракт в крокусе глобальной проблемой способной расшатать власть ? да / нет (мое мнение нет)
ARD> 2) терракт в РФ вызывает ли в РФ консолидацию общества да /нет (мое - да)
ARD> 3) способен ли теракт в рф стать событием при котором даже нелояльная к СВО часть общества окажет поддержку власти и объединиться с патриотической частью общества отложив разногласия связанные с СВО
ARD> да/ нет (мое мнения- да)
ARD> 4) Является ли массовый теракт объективным поводом усилить законодательные и исполнительные решения и будет ли он поддержан обществом да/нет (да)
ARD> 5) Приведет ли теракт у усиления мер безопасности внутри РФ да/нет (мое мнение да )
ARD> 6 ) усложнит ли усиление мер безопасности внутри РФ агентурную работу ГУР внутри РФ (да нет ) мое мнение да
ARD> 7) увеличит ли подозрение в организации теракта киевского режима кол-ва добровольных и мотивированных участников СВО да/нет (мое мнение да)
ARD> можно еще пунктов 10 накидать

Тебя послушай - и получается, что единственный выгодополучатель - народ России и ее правительство.
Ты к этому пытаешься подвести, типа "ФСБ взрывает Россию"

А украинцы, типа, этого не хотят и переживают за нас???

Так уже такое появилось:

now kyiv bar now offers "Crocus City" set along with pork steak "darya dugina"

ARD> 2) терракт в РФ вызывает ли в РФ консолидацию общества да /нет (мое - да)
ARD> 3) способен ли теракт в рф стать событием при котором даже нелояльная к СВО часть общества окажет поддержку власти и объединиться с патриотической частью общества отложив разногласия связанные с СВО
ARD> да/ нет (мое мнения- да)

Блин сообщение уже не восстановить

Мне только что написали в ВК, что не смотря на то, что Путина все предупреждали, он забил на внутреннюю безопасность, подверг опасности жизни россиян и т д Причем левый чувак, которого я не знал.

И сделал после того, как я все это описал здесь. Из-за чего на эмоциях и удалил.

В других многие постоянно пишут, почему так поздно приехали силовики, почему вообще они заранее там не дежурили, почему так сгорел Крокус ведь некий неназванный немецкий специалист сказал, что в Германии так здания гореть не могут и т д

Никто не хочет знать подробностей как горело здание, как его тушили. Насколько оперативно работали службы. Ждать официальных сообщений никто не хочет.

Раскрутка, накачка и разделение уже идет. И если вы этого не видите, вы не из РФ.


ARD> в ситуацией с зимней вишней не было теракта - была трагедия изза расп здяйства и халатности - и какая поляризация была если весь ВК бурлил с требованиями четвертовать хозяев ТЦ .. поляризация это когда одни за другие против ..

Ага. И народ не стоял перед администрацией Кемеровской области пытаясь порой взять ее штурмом, требуя отставки Тулеева, показать цеха Кемероввского хладокомбината где по вброшенным сообщениям администрация спрятала сотни трупов?? Не полоскали Путина, что он не прилетел в истребителе в тот же день, а только вечером следующего???

Причем это было, буквально, через пару дней после трагедии. И трагедии достаточно очевидной.

SEA> Тебя послушай - и получается, что единственный выгодополучатель - народ России и ее правительство.

а было ли выгодно сталину нападение германии 22 06 или атака на башни ? тоже ведь единение .. консолидация выгодна но не такой же ценой ..

ps Pork и тд .. долбоепов и мразей для которых радость от гибелей мирных у противной стороны выражает радость в любой стороне хватает и тч и вна .. и это не экслюзив - и у нас и у евреев и в америках и в палестинах таких хватает .. было есть и будет ..

Peredel> этим хотелкам от общества к государству очень много лет, а на деле я вижу что наши пытаются между Россией и Ср.Азией организовать экономический взаимообмен, с свободным перемещением людей, и по пути порешать демографические проблемы за счет мигрантов. Желание что то ужесточать я вижу в народе а в государстве нет. Я думаю там считают что пользы в таком процессе стратегически больше, несмотря на проблемы.

Только вот хотелки становятся и судя по всему будут становится всё больше и больше. Пользы всё меньше, и демографическое решение тут очень условное-ментально психологически как часто практика показывает, они в наше пространство не интегрируются.

Peredel> Я бы с радостью топил за "стену Трампа" на границах с азией но думаю все будет продолжаться и дальше как сейчас идет, не смотря ни на какие заявления приуроченные к текущему моменту.

Увы самый реальный вариант, но полит сила, которая озвучит эту проблему и внятный план по борьбе с ней, получит мой голос и всю возможную поддержку, да и многих из моего окружения тоже.

ARD> любой массовый терракт сплачивает нацию

Чушь.

ПС.
И вот почему-то кажется (?), что чушь сознательно несомая.
Спрашивается - зачем?

ARD> и у нас ... таких хватает .. было есть и будет ..

и что, сможете обосновать утверждение?

ну, приведите пример народных гуляний в России аналогичных празднованию в США убийства бен Ладена.

щит для фотографирования со сгоревшим кораблём Киева.

фотографию меню российского ресторана с "кровь украинских младенцев", "жареные хохлы" и так далее.

ARD> ну конспирологии тут хватает )) то меня поставили тут агитацию вести )) аж среди 10-20 дисскусантов , то в хохлы записывают , то вааще я исскуственый интелект ))

Тролль скорее всего.
Но может и ЦИПСО.

ARD> демография в этом вопросе лишь один из пунктов ,
Для наших ЛПРов это самый важный пункт - вернее даже пунктик

Но демографию можно улучшать либо повышением рождаемости за счёт госпрограмм - это требует денег и эффект даст лет через двадцать

Либо завозом толп средневековых гастарбайтеров - демографическую статистику это моментально улучшит но бонусом мы получаем этнопреступность, нагрузку на социалку и низкие зарплаты на рынке труда

ARD> есть гораздо более важный момент - перекрыть границу - это обречь снг азию на нищету
Средняя Азия это теперь вотчина Китая
Вот пускай у ханьцев и болит по этому поводу голова
А то рынки и ресурсы китайцы под себя подмяли а головную боль в лице трудолюбивых барбудос на РФ спихнули

ARD> + потерять влияние
Можно пример такого влияния ?
Спасение прокитайскго бая казахстана это уже влияние или таскание каштанов из огня для чужого дяди ?

ARD> + однозначное усиление радикального исламизма +
Трындец
Надо спасать эмиров и ханов от радикалов путём перетаскивания бородачей в РФ ?
Может пускай китайцы этим занимаются ?
У них опыт есть

ARD> возможное смещение светских властей на протурецко саудитско талибанские элиты =
Ну вот сменилась сейчас в Афганистане светская проамериканская власть на талибов - нам хуже стало ?

ARD>обрушение одкб
потёмкинская деревня

ARD> .. по сравнению с такими угрозами повышение преступности от понаехавших это мелочь
Так по нарастающей идёт процесс

И если сейчас теры у нас импортные то следующее их поколение выйдет из таких вот гетто

ARD>> исламский радикализм через теракты прежде все позволяет заявить о себе как о силе + теракт в части их убеждений это способ наказать неверных (то есть религиозный мотив)
Н-12> ну, украинский национализм ровно так же может через теракты заявлять о себе и наказывать москалей.

не думаю .. как бы не относится к киеву но разница между ним и исламско радикальным миром велика + базовое - исламские террористы открыто заявляют о террактах они ими бравируют по сути для публичности они их и устраивают - а киев может заявить о себе террактом ? кому заявить? как минимум для половины укрианцев это преступление, для партнеров на западе это полный издец


Н-12> Усаму бен Ладена принимал президент США и сравнивал с отцами-основателями.

это из области конпирологгии - не в этой теме обсуждать

Н-12> один из вариантов месть.

то есть теоретически - какой то мелкий майор из СБУ провел самостоятельную акцию без согласования с верхами ? ну в принципе да возможно такое - по крайней мере такая версия имеет право быть но не думаю - все таки масштаб вербовки это не просто нанять алкаша и сжечь шкаф релейный

тут дошло что амеры через свои каналы узнали + поездки террористов в турцию + медийная озвучка АМАК (игилодное СМИ)

Н-12> да, довольно долго у Донецка просто не было чем обстреливать этого Вашего мифического командира батареи.

Н-12> сдаётся мне гораздо вероятнее, что мотивом была просто месть.

месть это одна из эмоций принимающих решение по блокаде да было и такое наверно но не думаю что это главный фактор ..


Н-12> Н-12>> в отказе выполнять Минские соглашения?

Н-12> нет, РФ было выгодно оставить Донецк и Луганск в составе Украины, ну, на более -менее честных выборах Восток всегда перевешивал западенцев.

локально перевешивал на ЮВ - если бы было выгодно Москве кремль и киев нашли бы решение - но увы стороны решали свои задачи в первую очередь

Н-12> главным предвыборным обещаниям Зеленского было остановить конфликт,

ну по сути он почти выполнил обещание - на 21 год обстрелы взаиные обстрелы снизились до минимальных значений (на память в луганске 1 мирный за год погиб в донецке 7? - данные совместной РФ/Укрианской комисии по контролю конфликтов )

Н-12> прогнать максимум населения через АТО - это подготовка к войне с РФ.

нет это внутренняя цель - в первую очередь убить "пророссийскость" путем попадания участников "АТО" под обстрелы от "российских" сил ..


Н-12> судя по тому, что РФ их начала выполнять - да, были.

я не сторонник считать "жесты доброй воли" следствием доброй воли мое мнение это тактическая необходимость ситуацией на фронте не связанная со стамбулом

Н-12> не дать сотрудничать талибам и РФ.

хоросан это враги талиба - антиталибская исламская оппозиция и открытое объявление о кабульском теракте хорасаном = это объединение Талибов и РФ против общего врага

Н-12> то есть вполне понимаете, что далеко не всегда люди поступают из практических соображений.

я исхожу их того что чем выше уровень лиц участвующих в принятии решений тем там меньше места эмоциям

П.З.> Тем более, откуда взялась ИНИЦИАТИВА - устраивать теракт в Москве?

Это инициатива на местах
Я ведь не зря писал что запрещённый в РФ ИГИЛ превратился в франшизу

Головная организация предоставляет флаг и раскрутку в своих медиа
А местные автономные ячейки готовят теракт

Коробочка> Средняя Азия это теперь вотчина Китая
Коробочка> Вот пускай у ханьцев и болит по этому поводу голова
Коробочка> А то рынки и ресурсы китайцы под себя подмяли а головную боль в лице трудолюбивых барбудос на РФ спихнули
И что характерно: в Китай дёргаться гастарбайтерам из Средней Азии совершенно бесполезно, хотя там строителям платят в среднем намного больше, чем у нас. Только Россия, щедрая душа, принимает их без ограничений. И, похоже, нормальной работы им у нас скоро вообще не будет ("барбер-шоп" одного из террористов - показатель), и им придется добывать себе на жизнь альтернативными способами, поскольку прирост мигрантов, видимо, превышает прирост экономики. Если этого еще нет "ан масс", то скоро будет.

ARD>> Все отбросы тамошнего общества - к нам, а у них там благолепие, гюлистан и свежий бешбармак?

среди потока гастарбайтеров "отбросы" на мой взгляд это статистическая погрешность в общем потоке милионов понаехавших

и закрыв границу мы потом через поколение получим проблемы не от этих погрешностей а от милионов

ну и плюс да экономическую составляющую (которая в данном случае первична) никто не отменял

ps опять же что б далеко не ходить прям - личное наблюдение :

через стенку от крокус холла находится крокус экспо где промышленные и всяки прочие выставки проходят
второй этаж зона фудкорта

2010 год - ходит русский топменеджер в галстуке - который гоняет русских менеджеров зала которые раздают ЦУ таджикским уборщицам

2015 год .. русский топ менеджер в костюме и галстуке ходит по залу и гоняет таджикских менеджеров зала которые раздают ЦУ таджикским уборщица

2020 год - топменеджер таджик в костюме и галстуке гоняет таджиков менеджеров которые раздают ЦУ таджикам уборшикам и таджикам гардеробщикам ..

кто их заменит ? москвичи ? или совсем закрыть крокус

Коробочка> Это инициатива на местах

У такой инициативы нет оснований.

Вообще у нас сейчас нет актуального "живого" конфликта с чем бы то ни было "исламским", что могло бы спровоцировать подобное действие.

Можно напомнить, что для всех знаковых терактов у нас фоном были ПЧВ и ВЧВ.
А даже сирийская компания ни на что крупное "даже ИГИЛ" не сподвигла.

А почему тогда сейчас?

А вот Украина конкретно заявила перенос войны на территорию РФ.

И если бы это был вообще "нормальный теракт", то где какие бы то ни было заложники, "требования" или иные "лозунги"?
Нет, это акт войны со стороны Украины, причем одновременно настолько же демонстративная хуцпа, как и известный вброс про "взорвавшийся кондиционер" в свое время.

Всем и во всем мире изначально ясно, кто стоит за взрывом Северных потоков и точно также - за Крокус Сити.
Но - "а ты докажи". Притом, что у них матюгальник намного мощнее.

предлагаю тему гастеров в этом топике закрыть ибо под санкции за флуд влетим

но вкратце отвечу

Коробочка> Средняя Азия это теперь вотчина Китая
Коробочка> Вот пускай у ханьцев и болит по этому поводу голова

им экономическая составляющая нужна - им одкб строить не надо - и угроза исалимского радикализма у соседей им пофиг (уйгуры разве что - но при массе в 1,5 млрд им это не угроза) а для нас да

Коробочка> Можно пример такого влияния ?

снг, одкб и вообще политическая вотчина РФ

Коробочка> Спасение прокитайскго бая казахстана это уже влияние или таскание каштанов из огня для чужого дяди ?

лучше спасти прокитайская бая - чем увидеть на его месте протурецкого или происламисткого князька
там это угроза реальная - если уж в актюбинске бабы в парандже (лайтовой) на каждом углу видны то что на юге КЗ творится я хз

Коробочка> Ну вот сменилась сейчас в Афганистане светская проамериканская власть на талибов - нам хуже стало ?
а то ясно будет через несколько лет когда талибы освоятся и окрепнут - или думаешь у них идеи азиатского халифата амеры надолго вышибли

ARD>>обрушение одкб
Коробочка> потёмкинская деревня

согласен - но на безрыбье и рак рыба - лучше иметь такой союз чем никакого вообще

Коробочка> И если сейчас теры у нас импортные то следующее их поколение выйдет из таких вот гетто

контролировать гетто в бутово для спецслужб проще чем вести агентурную работу где нить в андижанских игильных мечетях

Н-12> и что, сможете обосновать утверждение?

ну у меня лимит постов уже исчерпан но скажите вы в телеге бываете ? или в ВК .. комменты в ленте читаете - ну там под постом каким нить где мирняк на улицах после обстрела лежит - "жаренные хохлы" , поросячьи носы и прочие "веселые картинки" вам там не попадались ?
ну блин что "папа где море" включать то ..типа вокруг одни идарасы а мы в белом ..ну такое себе ..

засим откланиваюсь завтра на работу ..

Н-12>> и что, сможете обосновать утверждение?
ARD> ну блин что "папа где море" включать то ..типа вокруг одни идарасы а мы в белом ..ну такое себе ..

а почему просто не написать не могу?

да, кстати, а привести цитату, где я пишу, что вокруг одни, а мы в белом, можете?

ведь тоже нет.

а зачем?

ARD> теоретически - какой то мелкий майор из СБУ провел самостоятельную акцию без согласования с верхами ?

абсолютно нет, я имел в виду, что на самом верху киевского режима имеют страстное желание принести войну ко всем россиянам.
чтоб война стала близкой везде в России.

ну и заодно сделать г-на Путина более сговорчивым.

никаких самодеятельных майоров.

П.З.> А даже сирийская компания ни на что крупное "даже ИГИЛ" не сподвигла.
взрыв самолёта над Синаем в 2015 году - там погибло даже больше чем в Крокусе

П.З.> А почему тогда сейчас?
потому что подготовили группу и нашли уязвимое место

П.З.> А вот Украина конкретно заявила перенос войны на территорию РФ.
Они не только заявили но и проводят их каждый день - обстрелы городов

П.З.> И если бы это был вообще "нормальный теракт", то где какие бы то ни было заложники, "требования" или иные "лозунги"?
Это ранний чеченский стиль с заложниками, требованиями, журналистами и разными правозащитниками
Потом они стали просто взрывать не заморачиваясь с позитивным ПиАром себя любимых

П.З.> Всем и во всем мире изначально ясно, кто стоит за взрывом Северных потоков и точно также - за Крокус Сити.
"Ясно" и "можно доказать" это две большие разницы

С Северными потоками и ясно кому выгодно и косвенных доказательств полно но ДОКАЗАТЬ так чтоб Запад отвернулся от укров не удалось

ARD> ну конспирологии тут хватает )) то меня поставили тут агитацию вести )) аж среди 10-20 дисскусантов , то в хохлы записывают , то вааще я исскуственый интелект ))

Ну учитывая что хохлов искусственно вывели в подвалах Австро-Венгерского генштаба и какой никакой интеллект у них есть, правда нелогичный и йододефицитный, одно не исключает другого.

ARD> да не могу ибо не вижу какого либо практического смысла в этом терракте для киевского режима

Серьёзно? А я очень даже вижу, просто заглядывая в телегу к всяким военкорам и уж тем более в комментарии. Пока всё для них идёт просто замечательно и без издержек, по сравнению с топорными попытками раскачать сепаратизм и очень ограничено успешным давлением на антисемитизм в северокавказских республиках (картинка была, но на одну ночь).

А сейчас, принимая во внимание то, что большинство околовоенных пабликов на полпикселя левее азовцев - началась реальная раскачка общества практически цепной реакцией, с минимальным воздействием ципсо (они есть и их видно, уже есть скрины попыток вербовки на взрывы мечетей), тупо своими силами. Тупейший вброс насчёт российского гражданства прошёл по почти всем каналам и на многих висит до сих пор, даже не отредактированный (хотя опровергли в течении часа или двух) - а в комментариях там сейчас волькишер беобахтер какой-то стоит - особенно, что радостно подливают огня скринами комментариев непонятно кого непонятно откуда.

То есть издержек - практически нет. На западе все уверены на 100%, что хохлы не причём, так что на поддержке это никак не скажется. А вот в России, хоть и все понимают, что уши ГУР торчат чуть ли не до космоса, всё равно дебилы не могут себя остановить от разжигания на радость заказчикам.

Вот и смысл. Если удастся развести каких-нибудь в тёмную используемых идиотов на ответный теракт под вывеской какого-то РНЕ или чёрт ещё знает чего - начнётся уже вообще жесть. Это понятно любому хоть чуть-чуть мыслящему человеку.