[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 

info

аксакал
★☆
info>> Не припомню у комсомольцев зарплат в 5000 руб....
3-62> С возрастом до... 25 лет?
27 кажись )
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-1
-
edit
 

pkl

нытик


pkl>> сопоставляли они свой уровень жизни не с уровнем соседнего работяги, а с тем, как живут "за бугром"
Bornholmer> Как будто они знали, как живут "за бугром".
Допустим, у нас, в Калининграде - знали. Подозреваю, что и в Москве с Ленинградом тоже.

>> фактический запрет на выезд из страны чего стоил!
Bornholmer> Сейчас фактический запрет на выезд установил ЕС. С теми же целями? :D
Да.
   11
+
-
edit
 

pkl

нытик


pkl>> Невозможность путешествовать.
Bornholmer> А там™ была?
Там была.
>> Невозможность слушать западную музыку
Bornholmer> Валом было. Как магнитофоны пошли - просто немеряно у всех.
Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.

>> Невозможность построить дом в два этажа.
Bornholmer> Тут строили. И?
В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
   11
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Допустим, у нас, в Калининграде - знали. Подозреваю, что и в Москве с Ленинградом тоже.

Ойй :popcorn:
   122.0.0.0122.0.0.0

pkl

нытик


pkl>> Невозможность слушать западную музыку и смотреть западные фильмы. ..Невозможность построить дом в два этажа.
kaouri> Это когда были проблемы с музыкой и фильмами?
Ну, не знаю, как у других, у нас где-то до 1987-го. Пока МузОбоз не стали по телеку показывать по ночам.

kaouri> Зачем два этажа, когда они по площади меньше одного?
При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
   11
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Там была.
Мил человек, вы лично видели или в интернетах начитались? Ну-тко я угадаю - второе.

pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
Ну, может, у кого-то не было... но я таких не припомню. При том, что мне до этих музыкальных дел пофиг было. Но у меня тоже был. А уж пленок записать - вообще не проблема. Всякая иносранная музычка в кафешках и на школьном радиоузле крутилась невозбранно.

pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
А тут можно. И что это поменяло?
   122.0.0.0122.0.0.0

kaouri

опытный

pkl> Ну, не знаю, как у других, у нас где-то до 1987-го. Пока МузОбоз не стали по телеку показывать по ночам.
У вас: Вагонка и Рокотека на Горького. Пластмассу можно было купить на барахолке (Виктория на острове) это вообще 70-е, позднее в ДКР.
pkl> При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
Прокатитесь в Малое Исаково, посмотрите индивидуальные дома конца 70-х начала 80-х. Могу показать в центре города, но это уже конец 80-х.
   124.0124.0

Amoralez

аксакал

pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.


У нас тоже - не было. Сильно захотелось к 17 годам - лето отработал и купил. Впрочем, большинство моих сверстников жило точно так же. Потом, некоторые покупали себе (не всегда новые) мопеды моцыки, но я этим не увлекался.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Просто Зомби #23.03.2024 22:13  @3-62#23.03.2024 16:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Сдается мне, обнал из других источников проводился.
3-62> С членских копеек столько не понасшибаешь.

В perestroika государство активно поддерживало "нарождавшегося частника".
Это не членские копейки были, конечно, а конкретно, "наши с вами налоги" :D
Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU 3-62 #24.03.2024 10:25  @Просто Зомби#23.03.2024 22:13
+
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> В perestroika государство активно поддерживало "нарождавшегося частника".

Или давало ход своим. Как обычно и всем привычно?

П.З.> а конкретно, "наши с вами налоги" :D

В случае СССР я бы это налогами не называл. Чтобы не заблуждаться добровольным образом.
:)

П.З.> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.

И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Просто Зомби #24.03.2024 21:48  @3-62#24.03.2024 10:25
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Или давало ход своим. Как обычно и всем привычно?

Ну вот видишь. Сам всё знаешь.

3-62> В случае СССР я бы это налогами не называл.

Ну, это, скажем, традиционное словоупотребление.

П.З.>> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
3-62> И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?

Вышло ровно то, чего и добивались.
И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.
   122.0.0.0122.0.0.0

ttt

аксакал

Bornholmer>> Валом было. Как магнитофоны пошли - просто немеряно у всех.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.

Не было у тех кто не хотел иметь. Значит вам не нужны были.

pkl> >> Невозможность построить дом в два этажа.
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.

Я жил в детстве в частном доме в котором были два этажа - снимали там комнату. Значит дома не было? Правда не помню как отапливался второй этаж. Просто дымопроводами от печек первого этажа видимо. Вроде там не топили.
   115.0115.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠
kaouri>> Ну по 500 в месяц народ зарабатывал.
info> Партийные взносы были больше.
info> От 0.5 у пенсионеров и до 3 проц
info> У работающих

Чем был хреноват парт билет, там прописаны были к реальные суммы на руки...потому то я старался не показывать кое-кому его, ибо с выбранной поляркой, морскими и ОУСом у капитан-лейтенанта дядюшки Андрея было 828 рубликов..
   123.0.0.0123.0.0.0

info

аксакал
★☆
Andru> Чем был хреноват парт билет, там прописаны были к реальные суммы на руки...потому то я старался не показывать кое-кому его, ибо с выбранной поляркой, морскими и ОУСом у капитан-лейтенанта дядюшки Андрея было 828 рубликов..
Нам на руки не давали,поэтому я и не расстраивался т к не видел )
Правда рассчетные листки давали )


КПСС была очень богатой организацией. Твои суммы умножить на 16 млн членов-это очень много )
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Виктор Банев #25.03.2024 03:56  @pkl#23.03.2024 21:31
+
-
edit
 
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
В Ленобласти допускалось "жилое чердачное помещение", но неотапливаемое, и..... только с наружной лестницей! (садоводство "Бабино"). Кому оно такое было надо придумать? :eek:
Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
   2424
RU 3-62 #25.03.2024 07:44  @Просто Зомби#24.03.2024 21:48
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> Вышло ровно то, чего и добивались.
П.З.> И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.

Что?! Горби и Ко радели ради Абрамовича?! Жертвовали собой ради его яхты??!!

Что за затея такая интересная?

Из "вельможных бояр" через "тварей дрожащих" ГКЧП и нары - в грязи забвения?
А Горби - в халдей-лакея из центропупа державы?

Такая великая затея?

А зачем им это было нужно, если они делали это осознанно?
   123.0.0.0123.0.0.0

3-62

аксакал

info> КПСС была очень богатой организацией.

Не капитализм был (как бы нам сказки не рассказывали про то) - посему количество набранных рублей не значило ничего.

Просто традиция. ИМХО.
И "Правда" за госсчет печаталась, а не на свои, партейные сборы. :)
   123.0.0.0123.0.0.0
RU 3-62 #25.03.2024 07:49  @Виктор Банев#25.03.2024 03:56
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?

При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Виктор Банев #25.03.2024 11:46  @3-62#25.03.2024 07:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
3-62> При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
Да, Советская Власть лучше самих граждан знала, что гражданам надо, и всегда помогала им обойтись без мучительных выборов. :D
   2424
RU E.V. #25.03.2024 13:48  @Виктор Банев#25.03.2024 03:56
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
В.Б.> В Ленобласти допускалось "жилое чердачное помещение", но неотапливаемое, и..... только с наружной лестницей! (садоводство "Бабино"). Кому оно такое было надо придумать? :eek:
В.Б.> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?

СССР - это не что-то неизменное во времени.
И нужно различать второй этаж и мансардный.
Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
 

Прикреплённые файлы:
 
   2424
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 13:57
RU Виктор Банев #25.03.2024 14:02  @E.V.#25.03.2024 13:48
+
+1
-
edit
 
E.V.> СССР - это не что-то неизменное во времени.
E.V.> И нужно различать второй этаж и мансардный.
E.V.> Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
Ну, я тоже могу показать фото особняков советского времени с Николиной Горы, Переделкино, или из нашего Комарова ("Академические дачи" на полдюжины комнат - одна гостиная больше, чем типовой дачный дом советского гражданина). :p
Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого.... :D
   2424
LT info #25.03.2024 14:08  @Виктор Банев#25.03.2024 14:02
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
В.Б.> Я же не случайно указал:
У меня двух этажный дом.когда строил.в документах так и было записано. Когда дом регистрировал.его обмерили и в деле дома записали....одноэтажный
с мансардой.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU E.V. #25.03.2024 14:14  @Виктор Банев#25.03.2024 14:02
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
В.Б.> Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого.... :D

Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
Я специально в начале 80-х приезжал в Москву побродить (и пофотографировать для реферата) по поселку - я обошел только малую часть.
 


 

   2424
RU Виктор Банев #25.03.2024 14:50  @E.V.#25.03.2024 14:14
+
+2
-
edit
 
В.Б.>> Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого.... :D
E.V.> Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
На 1.05. 1979г МОСХ (Московское отделение Союза Художников) насчитывало 3952 члена. И ВСЕ они имели право на "творческую дачу" и дополнительную площадь под мастерскую, как и ВСЕ члены Союза Писателей на рабочий кабинет. Хотя "100 членов МОСХа не стОят одного члена Босха". :D
   2424
RU E.V. #25.03.2024 15:45  @Виктор Банев#25.03.2024 14:50
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
В.Б.> На 1.05. 1979г МОСХ (Московское отделение Союза Художников) насчитывало 3952 члена. И ВСЕ они имели право на "творческую дачу" и дополнительную площадь под мастерскую, как и ВСЕ члены Союза Писателей на рабочий кабинет. Хотя "100 членов МОСХа не стОят одного члена Босха". :D

Не собираюсь с этим спорить.
Но хочу подчеркнуть, что "Сокол", в отличие от "Переделкино" - это первый в СССР жилищный кооператив. За членство в кооперативе и строительство зданий платили приличную денежку.
Жилищно-строительное кооперативное товарищество «Сокол» было образовано в марте 1923 года ,а 11 апреля состоялось первое организованное собрание кооператива. В товарищество входили сотрудники наркоматов, экономисты, художники, учителя, агрономы, техническая интеллигенция и рабочие.
 

Членам-пайщикам кооператива предоставлялось право пользоваться жилой площадью на протяжении 35 лет без каких-либо ограничений. Паевые взносы кооператива «Сокол» составляли 10,5 золотых червонцев за вступление, 30 — при выделении участка и 20 — при начале строительства. Полная стоимость коттеджа, которая выплачивалась на протяжении нескольких лет, составляла 600 червонцев. Это достаточно высокие цены, которые были далеко не всем по карману
 

Хрен его знает, какие жилищные и строительные нормы были в 1923 г.? Скорее всего - никаких.
Многие здания в поселке проектировали довольно известные архитекторы. Проектировали здания они сообразуясь не с нормами, а с разумной целесообразностью (как если-бы для себя проектировали). Одноэтажный дом с мансардой их вполне устраивал.

Про "членов". Никто не запрещал им за свои деньги купить 1-комнатную кооперативную квартиру и использовать ее как мастерскую (кабинет). Но... Советское государство все-таки заботилось о творческих профессиях.

Об ограничениях норм индивидуального жилищного строительства в позднем РСФСР. Не считаю, что нормы были слишком уж заниженными. Другое дело, что никогда не слышал разумных доводов о причинах ограничений.
   2424
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 15:51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru