-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
info
info>> Не припомню у комсомольцев зарплат в 5000 руб....
3-62> С возрастом до... 25 лет?
27 кажись )
3-62> С возрастом до... 25 лет?
27 кажись )
инфо
инструменты
pkl
pkl>> сопоставляли они свой уровень жизни не с уровнем соседнего работяги, а с тем, как живут "за бугром"
Bornholmer> Как будто они знали, как живут "за бугром".
Допустим, у нас, в Калининграде - знали. Подозреваю, что и в Москве с Ленинградом тоже.
>> фактический запрет на выезд из страны чего стоил!
Bornholmer> Сейчас фактический запрет на выезд установил ЕС. С теми же целями?
Да.
Bornholmer> Как будто они знали, как живут "за бугром".
Допустим, у нас, в Калининграде - знали. Подозреваю, что и в Москве с Ленинградом тоже.
>> фактический запрет на выезд из страны чего стоил!
Bornholmer> Сейчас фактический запрет на выезд установил ЕС. С теми же целями?
Да.
pkl>> Невозможность путешествовать.
Bornholmer> А там™ была?
Там была.
>> Невозможность слушать западную музыку
Bornholmer> Валом было. Как магнитофоны пошли - просто немеряно у всех.
Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
>> Невозможность построить дом в два этажа.
Bornholmer> Тут строили. И?
В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
Bornholmer> А там™ была?
Там была.
>> Невозможность слушать западную музыку
Bornholmer> Валом было. Как магнитофоны пошли - просто немеряно у всех.
Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
>> Невозможность построить дом в два этажа.
Bornholmer> Тут строили. И?
В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
Bornholmer
pkl> Допустим, у нас, в Калининграде - знали. Подозреваю, что и в Москве с Ленинградом тоже.
Ойй
Ойй
pkl>> Невозможность слушать западную музыку и смотреть западные фильмы. ..Невозможность построить дом в два этажа.
kaouri> Это когда были проблемы с музыкой и фильмами?
Ну, не знаю, как у других, у нас где-то до 1987-го. Пока МузОбоз не стали по телеку показывать по ночам.
kaouri> Зачем два этажа, когда они по площади меньше одного?
При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
kaouri> Это когда были проблемы с музыкой и фильмами?
Ну, не знаю, как у других, у нас где-то до 1987-го. Пока МузОбоз не стали по телеку показывать по ночам.
kaouri> Зачем два этажа, когда они по площади меньше одного?
При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
pkl> Там была.
Мил человек, вы лично видели или в интернетах начитались? Ну-тко я угадаю - второе.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
Ну, может, у кого-то не было... но я таких не припомню. При том, что мне до этих музыкальных дел пофиг было. Но у меня тоже был. А уж пленок записать - вообще не проблема. Всякая иносранная музычка в кафешках и на школьном радиоузле крутилась невозбранно.
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
А тут можно. И что это поменяло?
Мил человек, вы лично видели или в интернетах начитались? Ну-тко я угадаю - второе.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
Ну, может, у кого-то не было... но я таких не припомню. При том, что мне до этих музыкальных дел пофиг было. Но у меня тоже был. А уж пленок записать - вообще не проблема. Всякая иносранная музычка в кафешках и на школьном радиоузле крутилась невозбранно.
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
А тут можно. И что это поменяло?
pkl> Ну, не знаю, как у других, у нас где-то до 1987-го. Пока МузОбоз не стали по телеку показывать по ночам.
У вас: Вагонка и Рокотека на Горького. Пластмассу можно было купить на барахолке (Виктория на острове) это вообще 70-е, позднее в ДКР.
pkl> При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
Прокатитесь в Малое Исаково, посмотрите индивидуальные дома конца 70-х начала 80-х. Могу показать в центре города, но это уже конец 80-х.
У вас: Вагонка и Рокотека на Горького. Пластмассу можно было купить на барахолке (Виктория на острове) это вообще 70-е, позднее в ДКР.
pkl> При чём тут зачем? За хлебом. На площадь тоже были ограничения.
Прокатитесь в Малое Исаково, посмотрите индивидуальные дома конца 70-х начала 80-х. Могу показать в центре города, но это уже конец 80-х.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
У нас тоже - не было. Сильно захотелось к 17 годам - лето отработал и купил. Впрочем, большинство моих сверстников жило точно так же. Потом, некоторые покупали себе (не всегда новые)мопеды моцыки, но я этим не увлекался.
У нас тоже - не было. Сильно захотелось к 17 годам - лето отработал и купил. Впрочем, большинство моих сверстников жило точно так же. Потом, некоторые покупали себе (не всегда новые)
3-62> Сдается мне, обнал из других источников проводился.
3-62> С членских копеек столько не понасшибаешь.
В perestroika государство активно поддерживало "нарождавшегося частника".
Это не членские копейки были, конечно, а конкретно, "наши с вами налоги"
Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
3-62> С членских копеек столько не понасшибаешь.
В perestroika государство активно поддерживало "нарождавшегося частника".
Это не членские копейки были, конечно, а конкретно, "наши с вами налоги"
Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
П.З.> В perestroika государство активно поддерживало "нарождавшегося частника".
Или давало ход своим. Как обычно и всем привычно?
П.З.> а конкретно, "наши с вами налоги"
В случае СССР я бы это налогами не называл. Чтобы не заблуждаться добровольным образом.
П.З.> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?
Или давало ход своим. Как обычно и всем привычно?
П.З.> а конкретно, "наши с вами налоги"
В случае СССР я бы это налогами не называл. Чтобы не заблуждаться добровольным образом.
П.З.> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?
3-62> Или давало ход своим. Как обычно и всем привычно?
Ну вот видишь. Сам всё знаешь.
3-62> В случае СССР я бы это налогами не называл.
Ну, это, скажем, традиционное словоупотребление.
П.З.>> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
3-62> И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?
Вышло ровно то, чего и добивались.
И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.
Ну вот видишь. Сам всё знаешь.
3-62> В случае СССР я бы это налогами не называл.
Ну, это, скажем, традиционное словоупотребление.
П.З.>> Ну, естественно, оно-то (государство) знало, кому давать.
3-62> И как тогда так некрасиво вышло в итогах? Плохо знали?
Вышло ровно то, чего и добивались.
И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.
Bornholmer>> Валом было. Как магнитофоны пошли - просто немеряно у всех.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
Не было у тех кто не хотел иметь. Значит вам не нужны были.
pkl> >> Невозможность построить дом в два этажа.
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
Я жил в детстве в частном доме в котором были два этажа - снимали там комнату. Значит дома не было? Правда не помню как отапливался второй этаж. Просто дымопроводами от печек первого этажа видимо. Вроде там не топили.
pkl> Ну, магнитофоны не у всех были. У нас, например, не было.
Не было у тех кто не хотел иметь. Значит вам не нужны были.
pkl> >> Невозможность построить дом в два этажа.
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
Я жил в детстве в частном доме в котором были два этажа - снимали там комнату. Значит дома не было? Правда не помню как отапливался второй этаж. Просто дымопроводами от печек первого этажа видимо. Вроде там не топили.
kaouri>> Ну по 500 в месяц народ зарабатывал.
info> Партийные взносы были больше.
info> От 0.5 у пенсионеров и до 3 проц
info> У работающих
Чем был хреноват парт билет, там прописаны были к реальные суммы на руки...потому то я старался не показывать кое-кому его, ибо с выбранной поляркой, морскими и ОУСом у капитан-лейтенанта дядюшки Андрея было 828 рубликов..
info> Партийные взносы были больше.
info> От 0.5 у пенсионеров и до 3 проц
info> У работающих
Чем был хреноват парт билет, там прописаны были к реальные суммы на руки...потому то я старался не показывать кое-кому его, ибо с выбранной поляркой, морскими и ОУСом у капитан-лейтенанта дядюшки Андрея было 828 рубликов..
Andru> Чем был хреноват парт билет, там прописаны были к реальные суммы на руки...потому то я старался не показывать кое-кому его, ибо с выбранной поляркой, морскими и ОУСом у капитан-лейтенанта дядюшки Андрея было 828 рубликов..
Нам на руки не давали,поэтому я и не расстраивался т к не видел )
Правда рассчетные листки давали )
КПСС была очень богатой организацией. Твои суммы умножить на 16 млн членов-это очень много )
Нам на руки не давали,поэтому я и не расстраивался т к не видел )
Правда рассчетные листки давали )
КПСС была очень богатой организацией. Твои суммы умножить на 16 млн членов-это очень много )
pkl> В РСФСР было это было прямо запрещено Жилищным кодексом РСФСР.
В Ленобласти допускалось "жилое чердачное помещение", но неотапливаемое, и..... только с наружной лестницей! (садоводство "Бабино"). Кому оно такое было надо придумать?
Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
В Ленобласти допускалось "жилое чердачное помещение", но неотапливаемое, и..... только с наружной лестницей! (садоводство "Бабино"). Кому оно такое было надо придумать?
Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
П.З.> Вышло ровно то, чего и добивались.
П.З.> И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.
Что?! Горби и Ко радели ради Абрамовича?! Жертвовали собой ради его яхты??!!
Что за затея такая интересная?
Из "вельможных бояр" через "тварей дрожащих" ГКЧП и нары - в грязи забвения?
А Горби - в халдей-лакея из центропупа державы?
Такая великая затея?
А зачем им это было нужно, если они делали это осознанно?
П.З.> И даже Абрамовичу на яхту немножко осталось.
Что?! Горби и Ко радели ради Абрамовича?! Жертвовали собой ради его яхты??!!
Что за затея такая интересная?
Из "вельможных бояр" через "тварей дрожащих" ГКЧП и нары - в грязи забвения?
А Горби - в халдей-лакея из центропупа державы?
Такая великая затея?
А зачем им это было нужно, если они делали это осознанно?
info> КПСС была очень богатой организацией.
Не капитализм был (как бы нам сказки не рассказывали про то) - посему количество набранных рублей не значило ничего.
Просто традиция. ИМХО.
И "Правда" за госсчет печаталась, а не на свои, партейные сборы.
Не капитализм был (как бы нам сказки не рассказывали про то) - посему количество набранных рублей не значило ничего.
Просто традиция. ИМХО.
И "Правда" за госсчет печаталась, а не на свои, партейные сборы.
В.Б.> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
В.Б.>> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
3-62> При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
Да, Советская Власть лучше самих граждан знала, что гражданам надо, и всегда помогала им обойтись без мучительных выборов.
3-62> При дачных габаритах строений тех лет, наружная лестница сильно высвобождает полезную площадь в сараюшке. Такой парадокс.
Да, Советская Власть лучше самих граждан знала, что гражданам надо, и всегда помогала им обойтись без мучительных выборов.
В.Б.> В Ленобласти допускалось "жилое чердачное помещение", но неотапливаемое, и..... только с наружной лестницей! (садоводство "Бабино"). Кому оно такое было надо придумать?
В.Б.> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
СССР - это не что-то неизменное во времени.
И нужно различать второй этаж и мансардный.
Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
В.Б.> Видимо, внутренняя лестница выглядела уж очень по-буржуазному?
СССР - это не что-то неизменное во времени.
И нужно различать второй этаж и мансардный.
Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 13:57
E.V.> СССР - это не что-то неизменное во времени.
E.V.> И нужно различать второй этаж и мансардный.
E.V.> Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
Ну, я тоже могу показать фото особняков советского времени с Николиной Горы, Переделкино, или из нашего Комарова ("Академические дачи" на полдюжины комнат - одна гостиная больше, чем типовой дачный дом советского гражданина).
Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого....
E.V.> И нужно различать второй этаж и мансардный.
E.V.> Стоит набрать в поисковике "Поселок Сокол. Москва" (основан в 1923 г.) и вы найдете массу подобных домиков (без наружных лестниц).
Ну, я тоже могу показать фото особняков советского времени с Николиной Горы, Переделкино, или из нашего Комарова ("Академические дачи" на полдюжины комнат - одна гостиная больше, чем типовой дачный дом советского гражданина).
Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого....
В.Б.> Я же не случайно указал:
У меня двух этажный дом.когда строил.в документах так и было записано. Когда дом регистрировал.его обмерили и в деле дома записали....одноэтажный
с мансардой.
У меня двух этажный дом.когда строил.в документах так и было записано. Когда дом регистрировал.его обмерили и в деле дома записали....одноэтажный
с мансардой.
В.Б.> Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого....
Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
Я специально в начале 80-х приезжал в Москву побродить (и пофотографировать для реферата) по поселку - я обошел только малую часть.
Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
Я специально в начале 80-х приезжал в Москву побродить (и пофотографировать для реферата) по поселку - я обошел только малую часть.
В.Б.>> Я же не случайно указал: "Садоводство Бабино", а не дача "красного графа" А. Толстого....
E.V.> Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
На 1.05. 1979г МОСХ (Московское отделение Союза Художников) насчитывало 3952 члена. И ВСЕ они имели право на "творческую дачу" и дополнительную площадь под мастерскую, как и ВСЕ члены Союза Писателей на рабочий кабинет. Хотя "100 членов МОСХа не стОят одного члена Босха".
E.V.> Это не дача "красного графа". Хотя и считается, что это поселок художников, но столько художников в Москве не набралось бы.
На 1.05. 1979г МОСХ (Московское отделение Союза Художников) насчитывало 3952 члена. И ВСЕ они имели право на "творческую дачу" и дополнительную площадь под мастерскую, как и ВСЕ члены Союза Писателей на рабочий кабинет. Хотя "100 членов МОСХа не стОят одного члена Босха".
В.Б.> На 1.05. 1979г МОСХ (Московское отделение Союза Художников) насчитывало 3952 члена. И ВСЕ они имели право на "творческую дачу" и дополнительную площадь под мастерскую, как и ВСЕ члены Союза Писателей на рабочий кабинет. Хотя "100 членов МОСХа не стОят одного члена Босха".
Не собираюсь с этим спорить.
Но хочу подчеркнуть, что "Сокол", в отличие от "Переделкино" - это первый в СССР жилищный кооператив. За членство в кооперативе и строительство зданий платили приличную денежку.
Хрен его знает, какие жилищные и строительные нормы были в 1923 г.? Скорее всего - никаких.
Многие здания в поселке проектировали довольно известные архитекторы. Проектировали здания они сообразуясь не с нормами, а с разумной целесообразностью (как если-бы для себя проектировали). Одноэтажный дом с мансардой их вполне устраивал.
Про "членов". Никто не запрещал им за свои деньги купить 1-комнатную кооперативную квартиру и использовать ее как мастерскую (кабинет). Но... Советское государство все-таки заботилось о творческих профессиях.
Об ограничениях норм индивидуального жилищного строительства в позднем РСФСР. Не считаю, что нормы были слишком уж заниженными. Другое дело, что никогда не слышал разумных доводов о причинах ограничений.
Не собираюсь с этим спорить.
Но хочу подчеркнуть, что "Сокол", в отличие от "Переделкино" - это первый в СССР жилищный кооператив. За членство в кооперативе и строительство зданий платили приличную денежку.
Жилищно-строительное кооперативное товарищество «Сокол» было образовано в марте 1923 года ,а 11 апреля состоялось первое организованное собрание кооператива. В товарищество входили сотрудники наркоматов, экономисты, художники, учителя, агрономы, техническая интеллигенция и рабочие.
Членам-пайщикам кооператива предоставлялось право пользоваться жилой площадью на протяжении 35 лет без каких-либо ограничений. Паевые взносы кооператива «Сокол» составляли 10,5 золотых червонцев за вступление, 30 — при выделении участка и 20 — при начале строительства. Полная стоимость коттеджа, которая выплачивалась на протяжении нескольких лет, составляла 600 червонцев. Это достаточно высокие цены, которые были далеко не всем по карману
Хрен его знает, какие жилищные и строительные нормы были в 1923 г.? Скорее всего - никаких.
Многие здания в поселке проектировали довольно известные архитекторы. Проектировали здания они сообразуясь не с нормами, а с разумной целесообразностью (как если-бы для себя проектировали). Одноэтажный дом с мансардой их вполне устраивал.
Про "членов". Никто не запрещал им за свои деньги купить 1-комнатную кооперативную квартиру и использовать ее как мастерскую (кабинет). Но... Советское государство все-таки заботилось о творческих профессиях.
Об ограничениях норм индивидуального жилищного строительства в позднем РСФСР. Не считаю, что нормы были слишком уж заниженными. Другое дело, что никогда не слышал разумных доводов о причинах ограничений.
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 15:51
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
