[image]

Почему развалился СССР

 
1 59 60 61 62 63 73
KZ Верный союзник с Окинавы #22.04.2024 22:43  @Н-12#22.04.2024 22:29
+
-
edit
 
Н-12> а из аномалии вываливались странные товары.
Н-12> маринованные гигантские огурцы в трехлитровых банках, калоши, морская капуста, и т.п.

РН Энергия и КК Буран, АПЛ Акула, Истребитель Беркут.
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2024
HT> Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да? :D

конечно. Такого расхода кормов, как тогда с такими ничтожными результатами никто не делает.
поэтому производство молока и говядины, как отходов производства молока прекратилось.

стало коров упало в разы. а производство молока всего на треть.

производство птицы и свинины резко выросло.


HT> На основании чего сделан такой вывод? Мраморная говядина не по карману подавляющему большинству населения.
HT> Плохо думаешь. Мясо - не только вырезка, мясо еще много куда идёт. И в СССР за попытку продать мясной продукт категории "Д" (содержит до 20% мышечных волокон) отправили бы в тюрьму.

вы в магазин в СССР за мясом ходили? То мясо покупали?
вот на основании своего опыта тогда и сейчас и делаю вывод.
то мясо я сейчас никогда не куплю.
   109.0.0.0109.0.0.0

Н-12

аксакал

E.V.> а на колу мочало, начинай сначала...

ну, вот, к примеру, ув.Iva, ученик советских экономистов, да?
думаете советские экономисты, которые выучили такого ярого антисоветчика, не могли создать в плановой экономике аномалию, которая превращала молоко в гигантские маринованные огурцы?
тем более, что эта аномалия несла золотые яйца создателям.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2024
Fakir> Нашли себе фетиш - и давай им размахивать!
Fakir> Для страны в целом что важно - суммарное производство молока, или надои с одной коровы?!

потому что это прекрасный пример как "решались" проблемы в СССР.
никакого комплексного решения, никакого комплексного взгляда на проблему.

1. имеем много коров
2. имеем мало кормов
3. выращиваем породу коров выживальщиков, которые не умрут до весны на почти полном отсутствии кормов.
и такой отбор на выживание, а не на удои - идет десятилетиями.
4. получаем с них мизер молока, так как по весне им надо хотя бы восстановиться.
5. сокращать поголовье нельзя - за этим следят райкомы и обкомы

в итоге имеем то, что имеем.

это как с танками или самолётами к 1941 - все те же проблемы. количество - главное. все остальное - фигня.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.04.2024 в 00:34
RU Дем #23.04.2024 06:07  @Просто Зомби#22.04.2024 21:05
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
Дем>> А если мы хотим именно что реальное общенародное управление предприятием, а не от имени народа - то таких должно быть больше половины.
П.З.> Вообще фигня какая-то.
П.З.> Предприятие это в первую очередь экономический субъект.
П.З.> И им главным образом должна управлять экономика.
П.З.> Типа "спрос-предложение".
Это на уровне текучки, оно в самом деле просто. Но посмотри какие сейчас предприятия в топе - Тесла, Старлинк, Эппл, Амазон, Микрософт, Гугль... на то что они производят до их возникновения спроса вообще не было.
Точнее был, но народ сам не знал что он этого хочет. И некий талантливый буржуй за счёт личных средств организовал производство.
А в общенародном варианте это как провернуть?
П.З.> И "капиталист" давно уже самолично не управляет, ибо заведомо было бы неэффективно.
Как раз только лично и получается эффективно. Но действительно тех кто сможет так - один на миллион. И США стараются чтобы такие приехали к ним со всего мира.
А как только рулить начинает коллектив менеджеров - получается только дорога к банкротству.
   124.0124.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
HT> Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да? :D
Да, посмотри что продают - свинина и птица в основном.
И они требуют промышленного производства кормов, на вольном выпасе их не прокормишь.
HT> На основании чего сделан такой вывод? Мраморная говядина не по карману подавляющему большинству населения.
Вот не надо, не такая уж она и дорогая. В несколько раз дороже обычного мяса, да - но периодически вполне по карману.
HT> Плохо думаешь. Мясо - не только вырезка, мясо еще много куда идёт. И в СССР за попытку продать мясной продукт категории "Д" (содержит до 20% мышечных волокон) отправили бы в тюрьму.
Вот потому СССР и нету. Если честно прописано что он "категория Д" - то в чём проблема?
HT> Ну так может и СССР пр необходимости закупать пшеницу зарубежом было дешевле? Или тут играем тут не играем?
Чтобы что-то купить надо что-то продать. А в СССР и так тотальный дефицит всего.
   124.0124.0
RU Анархист 86 #23.04.2024 07:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

Вот да
Прикреплённые файлы:
 
   123.0.0.0123.0.0.0
RU HT #23.04.2024 07:48  @Анархист 86#23.04.2024 07:25
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

А.8.> Вот да

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.

Демография РСФСР-РФ 1960-2021

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек. Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек. Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек. Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек. Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек. Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.… //  bodmich.livejournal.com
 

Ну а кадавры, неудовлетворённые желудочно могуть только травить байки про то как они 48 часов в день стояли в очередях. На людей им насрать.
   115.0115.0

HT

опытный

HT>> Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да? :D
Iva> конечно. Такого расхода кормов, как тогда с такими ничтожными результатами никто не делает.

Расчёт расход/результат где?

Iva> поэтому производство молока и говядины, как отходов производства молока прекратилось.

"Эффективный капитализм" порезал косты, стал закупать еду зарубежом со страшной силой(https://bodmich.livejournal.com/9081.html), но "это другое", да :p

Iva> стало коров упало в разы. а производство молока всего на треть.

А производство говядины в жопе. Не сдюжил "эффективный капитализм".

Iva> производство птицы и свинины резко выросло.

Птицы - да (из иностранного яйца, хехе), свинины - нет. Графики посмотреть не в состоянии?

Iva> то мясо я сейчас никогда не куплю.

Лично ты тут причём?
   115.0115.0
RU Анархист 86 #23.04.2024 07:55  @HT#23.04.2024 07:48
+
-1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

А.8.>> Вот да
HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
HT> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
HT> Демография РСФСР-РФ 1960-2021: bodmich — ЖЖ
HT> Ну а кадавры, неудовлетворённые желудочно могуть только травить байки про то как они 48 часов в день стояли в очередях. На людей им насрать.
В КНДР вали, там твой совок. Сидят чуханы реально на галоши дрочат.
   123.0.0.0123.0.0.0

HT

опытный

HT>> Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да? :D
Дем> Да, посмотри что продают - свинина и птица в основном.
Дем> И они требуют промышленного производства кормов, на вольном выпасе их не прокормишь.

В РСФСР, стало быть, говядину производили "на вольном выпасе" и получалось больше чем в РФ? :p


HT>> На основании чего сделан такой вывод? Мраморная говядина не по карману подавляющему большинству населения.
Дем> Вот не надо, не такая уж она и дорогая. В несколько раз дороже обычного мяса, да - но периодически вполне по карману.

И 90% населения она просто недоступна.

HT>> Плохо думаешь. Мясо - не только вырезка, мясо еще много куда идёт. И в СССР за попытку продать мясной продукт категории "Д" (содержит до 20% мышечных волокон) отправили бы в тюрьму.
Дем> Вот потому СССР и нету. Если честно прописано что он "категория Д" - то в чём проблема?

В том что "изобилие" на прилавках сделано из чёрт знает чего. А раз это производят, значит покупают, значит на качественную еду у населения денег просто нет.

HT>> Ну так может и СССР пр необходимости закупать пшеницу зарубежом было дешевле? Или тут играем тут не играем?
Дем> Чтобы что-то купить надо что-то продать. А в СССР и так тотальный дефицит всего.

А пассажирские самолёты, например, были свои. А РФ тужится уже сколько лет, а никак ничего родить не может.
   115.0115.0

E.V.

аксакал
★★

Iva> вы в магазин в СССР за мясом ходили? То мясо покупали?

А в каком году?
Предполагаю, что ты впервые покупал мясо в магазине году в 1975-1980.
Ты от родителей слышал, что им до начала 60-х приходилось в магазине покупать кости вместо мяса?
Может про это писали Ильф с Петровым, Булгаков, или Зощенко? Не писали. Не было такой проблемы. Проблема появилась после хрущевской денежной реформы 1961 г. А до этого мясо было мясом и на колхозном рынке стоило дешевле, чем в магазинах.
Это положение после Хрущева кто-нибудь исправил, или хотя бы попытался? Нет! Так какого рожна орать про несостоятельность советской власти и социалистической экономики?

Ты ранее писал, что райком мог обделить какой-нибудь колхоз запчастями для техники.
Возможно, что мог. А ты разве не в курсе, что когда-то основная техника была сосредоточена в МТС? И эти МТС вполне успешно обслуживали колхозы. Лишить МТС запчастей - чревато прогулкой в ГУЛАГ.
МТС ликвидировал Хрущев. Кто-то пытался вернуть положение вещей? Нет.
Так какого рожна орать про несостоятельность советской власти и социалистической экономики?

Ты писал, что райком навязывал председателей колхозам вместо свободных выборов. Было такое.
Но обязательным условием такого навязывания был протокол, что председатель выбран законным голосованием. А почему так важен был этот протокол? Да потому, что навязывающие понимали, что их действия являются преступлением против советской социалистической законности.
   2424
Это сообщение редактировалось 23.04.2024 в 11:58

3-62

аксакал

E.V.> Это положение после Хрущева кто-нибудь исправил, или хотя бы попытался? Нет! Так какого рожна орать про несостоятельность советской власти и социалистической экономики?

Вот именно то что "никто не попытался исправить" - и есть тот самый признак "несостоятельности советской власти" - которую вы гневно отрицаете.

А уж куда приехала советская экономика - и так видно. Наглядно.
Если глаза не зашоривать злонамеренно.
   109.0.0.0109.0.0.0

E.V.

аксакал
★★

3-62> А уж куда приехала советская экономика - и так видно. Наглядно.

Ты даже не понимаешь, что советская - это власть, а экономика - это социалистическая. А туда же, ... в калашный ряд лезешь.
Если власть не совсем советская, а экономика не совсем социалистическая, то какие претензии к советам и социализму?
   2424

PSS

литератор
★★☆
E.V.> Ты от родителей слышал, что им до начала 60-х приходилось в магазине покупать кости вместо мяса?
E.V.> Может про это писали Ильф с Петровым, Булгаков, или Зощенко? Не писали. Не было такой проблемы. Проблема появилась после хрущевской денежной реформы 1961 г. А до этого мясо было мясом и на колхозном рынке стоило дешевле, чем в магазинах.

Да как то в воспоминаниях можно подобное отыскать без проблем и в 50х. И что на рынке было куда дороже и т д. Точнее кости вместо мяса весьма специфический запрос.

Но буду выкладывать что отыскивается

Сравнивается работа в Висмуте ГДР (добыча Урана) с СССР. 1954-1955 год

Продукты питания практически полностью мы покупали в висмутовских магазинах и лишь изредка ходили к мяснику-частнику и в частную кондитерскую, чтобы побаловать себя чем-нибудь особенным, что было дороже, но оригинальнее. Если я правильно помню, то в ГДР были в то время продовольственные карточки. Во всяком случае у нас, русских висмутян, они были. Эти карточки позволяли определённое количество продуктов (мясо, сливочное масло, молоко и что-то ещё) покупать по сниженным ценам.
...
Благодаря относительно высокой зарплате, карточкам и хорошему снабжению жизненный уровень русских в «Висмуте» был выше, чем в СССР. До сих пор помню, что когда мы только что приехали в Обершлему, я покупала и ела много апельсинов, которые очень любила. Дома в Ленинграде они очень редко появлялись в продаже, в частности, моей семье удавалось купить их раза 2–3 в год, а здесь они были в магазине постоянно.
 


Или воспоминания некого историка литературы Николая Соколова

27 мая. 1954 четв[ерг]. Утром отвез Лидочку в детский сад.
Затем, в течение дня, до 7ми, ездил три раза в диэтический магазин, чтобы достать кое-какие продукты, но там почти ничего не оказалось; получил только рис и немного мяса. Очень утомился. В Публ[ичной]. Б[*блиоте]-ке не был.
...
3 июня. 1955 Пятн[ица]. Работал в Рук[описном] Отд[еле] Публ[ичной] Б[*блиоте]ки по 17му разделу Оленинского каталога.х)
Ездил в диэтический магазин, но достал оч[ень] немного — мяса и 1/2 к. масла; яиц не было.
...

29 июля. 1955 Пятн[ица]. Вера Петровна чувствует себя немного лучше, температура почти нормальная. При помощи Лидочки сварила суп из присланного Люлей мяса.
Я случайно достал десяток яиц.
Лидусенька-милюсенька оправдывает свое прозвище. Погода прекрасная, не менее 25ти градусов.
Продолжал читать книгу — «Чайковский в Москве».
...
12 июня. 1956 Вторник. С утра все отправились за покупками: Лидочка, как всегда у нее, стоя получала молоко, Вера Петровна добывала сметану, меня поставили в очередь за мясом. К 11ти часам вернулись домой и начали пить чай и закусывать. Днем гулял в лесу с Лидочкой. Погода весь день была прекрасно. Разместилась Вера Петровна с Лидочкой, как мне показалось, довольно удобно. Только Лидочка своим поведением очень огорчает Веру Петровну: не слушается, норовит все сделать по-своему и т.п.
 


Александр Синяков 1954 год

В дортехшколе в основном обучали на помощников машинистов паровозов, а наша группа в 30 человек была новым профилем школы. В группе были ученики из разных мест — Ленинграда, Котласа, Ржева, Смоленска, Орши других мест. Учеба давалась мне легко, коллектив был молодежный веселый, были парни и девушки, все молодежь. Из Орши нас было трое, я, Раковский и Штемпель. В общежитии жил скромно по доходам, питался в основном в столовой на Пограничной. В те времена и хлеб и сахар были дефицитом, приходилось искать, где купить булку хлеба, макарон тоже не было. Мясо было или нет — не помню, а колбаса встречалась, но она была мне не по карману. Правда ребята-грузчики брали, у них заработок был побольше и работа потяжелее. Обед с столовой был недорог, на 2 рубля (20 коп) можно было пообедать, вот и пользовались услугами столовой, тем более, что она работала круглосуточно, предназначена была для обслуживания поездных бригад.
 


Александр Маслов

13 сентября 1954

Вот она, жизнь. Сегодня стоял два часа в очереди зa государственным мясом, ибо торгаши продают очень дорого, не под силу. Но магазин так и не открылся, хотя мясо и привезли. Завтра обещали открыть, но говорят, продают мясо с черного хода. Мясо на базаре сейчас 26 руб./кг, помидоры 8-10 руб./кг.
...

11 декабря 1954
Ура, появился сахар. Достал целый килограмм. Мясо и масло не сыщешь и с лучиной. Сегодня видел колбасу. Самую натуральную, даже спросил цену — 23 руб. за килограмм. Думаю, купить целых 100 граммов, но окончательно еще не решился пойти на такую трату. Начинаю злиться, питаюсь плохо, не могу купить зайца — это самое дешевое мясо. Только оно и доступно мне.


26 апреля 1955

Сегодня я шел с Лидией (сестрой) и увидел, что продают ливерную колбасу по 3 р. 70 к. за кг и кости от мяса по 1 р. 30 коп. Вещь небывалая. Ведь колбасы вообще-то нет в городе, а если когда и появится, то стоит по 20 и 30 руб. за кг., а то и дороже и мясо тоже, когда бывает, то стоит по 20-30 руб. за 1 кг. Я встал в очередь, а Лида говорит, что Сашка очень худой. Я пошутил, что он, наверное, не ест кости и ливерную колбасу, потому и худой. Стоим, подходят все новые и новые люди, втираются без очереди. Подошел человек с нахальной рожей и сказал, что он на протезе. Потом две бабы-калмычки и одна русская поругались. Русская назвала калмычку калмычкой, но народ возмутился (все-таки наш народ в большинстве своем интернационалист). Говорят, что, мол, калмыки разве не люди? Потом подошел один мужик, посмотрел на кости и сказал: “Да ведь на них совсем нет мяса. — Обрастут мясом, пока донесешь до дома, — ответили ему”.
 


Назиров Ромэн

15 мая 1956

В столовых обеды несколько подорожали. Хлеба теперь в Уфе много, причём всякого, есть молоко, сметана, кефир, творог и т.д., сахаром Уфа обеспечена, много рыбы, свежей и свежемороженной. Но вот мясо и мясопродукты — этого нет. Сегодня мама ездила на открытие Аэропорта и там, на аэродроме, купила за 30 рублей килограмм копчёной колбасы. В городе колбасы нет (перед праздником, правда, её продавали). На базаре хорошая картошка стоила в воскресенье 1 р. 50 коп., а так себе картошка — 1 р. 25 коп. за килограмм (но это воскресная цена). Впрочем, сейчас май, а вот подождёт до нового урожая, там будет видно. Правительству нужны деньги: электростанции, целина, жилищное строительство, оборонная промышленность — всюду нужны новые капиталовложения.

15 октября 1957

Живу хорошо. Вчера вечером прочёл для учителей лекцию о Сергее Есенине. Двадцать моих коллег, не издав ни звука, ловили каждое слово моей часовой трепатни.

Мы с хозяйкой пополам купили колхозного барана. У колхоза нет кормов, он продаёт довольно много баранов. Заплатили 105 рублей, по 5 руб. за кг живого мяса. Овчину хозяйка продаст рублей за 15, выходит 90 руб. Десять килограмм вышло мяса, очень выгодно, дешевле рыночной цены. Мясо хорошее, но здесь «у т и л и з и р у е т с я» всё: сегодня мы ели варёные бараньи внутренности — кишки и «б р ю ш н и ц у».

23 февраля 1964

23 февраля. Воскресенье.
День Советской армии. Букеты зелёных и красных огней в ночном чёрном небе Москвы. Стёкла нашего Дома Студента вздрагивали от пушечных залпов. Салюты, речи, концерты. Приехал товарищ из Уфы. У нас со снабжением всё в порядке. Мясо на базаре 2 р. 50 — 3 рубля. Перебоев с хлебом и сахаром нет. Спасибо Никите и всему начальству за их энергичные меры. Золота не пожалели, правильно. Хватит ли до нового урожая?
...
17 мая 1964

Если в 1964 году не будет хорошего урожая, то будет очень трудно. В Уфе снабжение резко ухудшилось. Мяса и масла нет. С колбасой плохо, она редко бывает в магазинах.
Впереди тревожно. Хорошо только одно: третьей мировой войны не будет. И в этом заслуга Хрущева

16 октября 1964

Словом, машина слухов работает полным ходом. На Западе говорят, что если бы известие об уходе Хрущёва хоть немного опередило английские выборы, которые только что закончились и ещё не сосчитаны, то победили бы консерваторы, т.к. рядовой англичанин в тревожные моменты всегда голосует за них.

В стране у нас царит недовольство. Нет сахара, масла, белого хлеба; мясо стоит 4-4,5 рубля за килограмм, и скоро его не будет. Государство испытывает финансовые затруднения. Планы не выполняются. Система скрипит.

Уход Хрущёва — на время хотя бы отдушина для недовольства масс. Завтра Россия будет пьяна. Сколько водки будет выпито! Надо будет вечером посмотреть на город.
 


Михаил Гробман он постоянно упоминает что ест мясо, но цены и рынок только в одной записи

28 апреля 1966 года

Ирка работала, была на рынке за дешевым мясом (1 кг — 1 р.) и приехала домой, варила суп.
 



Эльвира Филипович


26 августа 1963

В магазинах совершенно исчезла мука, макароны, рожки. Есть только горох. Решили хоть его запасти на зиму: купили аж двадцать килограммов. Для этого несколько раз бегали в магазин, потому что давали по два кило в руки. Чтобы больше «рук» было, пошла с ребятами: Лена, Славик и две подружки Ленины. А муки, говорят, нету ив Барнауле даже. Зато навалом везде мяса

12 февраля 1965

А дома встречает Иво приготовленными котлетами, сделанными из трески, смешанной с творогом. Это раза в четыре дешевле, чем мясо, и полезнее: более сбалансирован аминокислотный состав. А нам свой бюджет надо рассчитывать до копеечки: живем все еще на одну мою стипендию.

18 апреля 1965

Общение наше прервал директор Всяких. Сказал, что совсем недавно прошел Пленум ЦК (я и не знала), который о «Неотложных мерах». Касалось всего сельского хозяйства и сельхозной науки особенно. В стране сильно замедлились темпы роста. Во многих хозяйствах животноводство убыточно: чем больше производится мяса, тем больше убытка хозяйству. Государство доплачивает на животноводство. В магазинах мясо по два рубля килограмм (только попробуй купи, очередины!), а себестоимость его (в живом весе) около пяти рублей и больше за кило. Это потому, что у нас государство социалистическое, можно так цены держать. А так бы. На рынках уже б давно цены поднялись (сейчас на базаре около пяти рублей за кило мяса). Выход из этого — повышать производительность труда, словом, надо прежде всего науку сельскохозяйственную поднять, которая сейчас тоже, оказывается, «лежит», от всего мира отстала с этим Лысенко.

23 мая 1967

В субботу обмывали в «Праге» Рядчикову зарплату старшего сотрудника. По три сотни будет получать. А у меня все еще 98 рэ, ставка младшего без степени. Иво от своего посольства получает почти сто сорок стипендии. Живем, не тужим. Готовим рыбку. Она вдвое-втрое дешевле мяса и, что самое главное, всегда есть в Дубровицах. А за мясом надо в Москву и в очередь.

27 апреля 1971

Наши снова слетали в космос! Шаталов, Елисеев и Рукавишников. На этот раз для того, чтобы опробовать первую космическую орбитальную станцию «Салют», которую вывели на орбиту еще 19 апреля. А через четыре дня после этого космонавты полетели к ней на корабле «Союз-10». Двадцать четвертого апреля удачно состыковались, побыли несколько часов парочкой на орбите и теперь вот уже и на Землю вернулись. Все живы здоровы. А станция «Салют» осталась на том же месте, вернее, той же орбите. Станция будет еще долго. На нее, может, и еще кто полетит. А потом с нее, глядишь, и на Луну.
Сегодня мы оба с Ивой ездили в Москву. Я — в библиотеку ВАСХНИЛ, а Иво — на Кривоколенный за реактивами для анализатора. Потом в библиотеке встретились и поехали за продуктами. Хорошо, что вдвоем. Сразу в нескольких очередях стоим: за колбасой, за мясом, за сыром и маслом, за конфетами. Очереди огромные, все закручены и переплелись клубками. Стоять душно. Проторчали битых три часа. Зато полные сумки. К праздникам всего-всего выбросили: и колбасы, и сосисок, и мяса, и сыра хорошего, словом, весь дефицит. Потом еще удалось купить копченую скумбрию и три килограмма яблок. Вышли, как из парилки. А на улице такая свежесть!
 

И т д


Если интересно, здесь можете сами искать

Прожито

Личные истории в электронном корпусе дневников //  corpus.prozhito.org
 
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
HT> В РСФСР, стало быть, говядину производили "на вольном выпасе" и получалось больше чем в РФ? :p
А почему нет? Всякое мясо свободно в магазинах лежит, т.е. спрос насыщен.

HT> В том что "изобилие" на прилавках сделано из чёрт знает чего. А раз это производят, значит покупают, значит на качественную еду у населения денег просто нет.
С чего такой вывод? 99% "изобилия" вообще не столько еда сколько развлекуха - колбасу или сыр никто килограммами не ест.
И если народ предпочитает покупать дешёвый суррогат - кто ему доктор?

HT> А пассажирские самолёты, например, были свои. А РФ тужится уже сколько лет, а никак ничего родить не может.
Родить может. Летающий самолёт тебе любой грамотный студент нарисует.
А вот чтобы он ещё и конкурентоспособен был... А зачем авиакомпании самолёт, который в разы дороже аналога?

HT> И 90% населения она просто недоступна.
Точно-точно?
Прикреплённые файлы:
 
   124.0124.0

3-62

аксакал

E.V.> Ты даже не понимаешь, что советская - это власть, а экономика - это социалистическая.

Кубинско-социалистическая? ГДР-социалистическая? Венгерско-социалистическая? Или они для вас совершенно конгруэнтны?

Я говорил про экономику СССР и оправданно назвал ее советской.
Так что тут ваш наезд - мимо кассы.


E.V.> Если власть не совсем советская, а экономика не совсем социалистическая, то какие претензии к советам и социализму?

Претензии к тем кто этакое строил и как этакое построил.
А насколько близко у них получилось к воображаемому идеалу - практического интереса нет в этом сравнении.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Виктор Банев #23.04.2024 16:59  @3-62#23.04.2024 16:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3-62> Я говорил про экономику СССР и оправданно назвал ее советской.
3-62> Так что тут ваш наезд - мимо кассы.
E.V.>> Если власть не совсем советская, а экономика не совсем социалистическая, то какие претензии к советам и социализму?
3-62> Претензии к тем кто этакое строил и как этакое построил.
Какие претензии? Построили ровно то, что строили.
А как иначе? Начиная от самоназвания СССР, Конституции и Программы КПСС с очередного съезда - везде советская власть + социализм = путь к построению коммунизма в СССР. Вопить, что, дескать, это совсем не социализм и власть не совсем советская особо отважным гражданам надо было тогда. (были такие идиёты). Только не обессудьте. Добро пожаловать в Казанскую Спецпсихбольничку на галоперидольчик с сульфазинчиком и влажными обёртываниями... В 90-е смельчаки уже вышли, стали Новодворской... :p
Кстати, СССР очень многое прощал "до-сидентам": возмущения по поводу не исполнения Хельсинкских Соглашений, по поводу отсутствия свободы слова, и нарушений прав человека - к этому относились, судя по мягкости наказания, весьма снисходительно. Не прощал (жестко!) сомнений в правильности избранного пути построения коммунизма и в истинности социализма в СССР.
   2424
Это сообщение редактировалось 23.04.2024 в 17:24
RU 3-62 #23.04.2024 17:45  @Виктор Банев#23.04.2024 16:59
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Какие претензии? Построили ровно то, что строили.

Раз - построили не совсем то что хотели. И самих строителей неприятно удивило в 90.
Два - построили совсем не то что обещали гражданам.

Это ли не повод для претензий уря-строителям?
   124.0.0.0124.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2024
E.V.> Это положение после Хрущева кто-нибудь исправил, или хотя бы попытался? Нет! Так какого рожна орать про несостоятельность советской власти и социалистической экономики?
E.V.> Ты ранее писал, что райком мог обделить какой-нибудь колхоз запчастями для техники.
E.V.> Возможно, что мог. А ты разве не в курсе, что когда-то основная техника была сосредоточена в МТС? И эти МТС вполне успешно обслуживали колхозы. Лишить МТС запчастей - чревато прогулкой в ГУЛАГ.
E.V.> МТС ликвидировал Хрущев. Кто-то пытался вернуть положение вещей? Нет.
E.V.> Так какого рожна орать про несостоятельность советской власти и социалистической экономики?

вы все про перестановки кроватей в борделе, а проблема серьезная и она в низкой производительности труда в СХ СССР.

пока 2 сельских жителя кормили одного городского - 1939 - система как-то работала.

в 1959 соотношение стало почти 1:1 этому времени уже были заметные проблемы. Начались судорожные решения - типа Целины. Так как ничего, кроме экстенсивных методов развития советская система не умела.

к 1969 соотношение стало чуть хуже чем 1:1 не в пользу сельского хозяйства. Поэтому в начале 70-х пришлось закупать продовольствие за рубежок.

к когда соотношение стало 2:1 в пользу городских (1979) то к этому времени уже была полная жопа.
учитывая еще сдвиг сельского населения в Закавказье и Среднюю Азию.

не смог советский колхозник кормить двух горожан, не хватало ему производительности труда.

Низкая производительность советского сельского хозяйства все определяла.

и побежали принимать Продовольственную программу :) - опять столы двигать :)

а вы все про перестановку кроватей, а сменить лядей, как сделали в Китае (разогнав колхозы)- на это советское руководство не смогло пойти.

а в РФ 3:1 при худших землях в среднем, чем были у СССР.

ЗЫ. спасибо, вы помогли сформулировать проблему, а понимал, что 1959 по многим параметрам переломный для СССР, но не мог до конца сформулировать. Конечно главный в этом процессе не вы, а Ратша, ткнувший меня в важность демографических процессов года полтора назад, но вам тоже спасибо.

ЗЗЫ. сейчас начнут кричать, что численность СХ населения не равна занятым в СХ, да не равна. но интересует общественная производительность труда. а не производительность труда колхозников. Не одних колхозников, а со всей окружающей инфраструктурой, их обслуживавшей.

История переписей населения в СССР и России

14 октября 2010 года начинается Всероссийская перепись населения. Перепись пройдет по 25 октября. Перепись населения - это научно организованная операция сбора... РИА Новости, 14.10.2010 //  ria.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.04.2024 в 18:15
KZ Верный союзник с Окинавы #23.04.2024 18:27  @HT#23.04.2024 07:48
+
-
edit
 
HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.

В Нигерии за один только 2022 год естественный прирост населения 5.7 миллионов человек, а с 90-х там около 100 миллионов человек населения родилось...
Что впрочем не говорит об уровне жизни.
   2424
RU Виктор Банев #23.04.2024 18:44  @3-62#23.04.2024 17:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3-62> Раз - построили не совсем то что хотели. И самих строителей неприятно удивило в 90.
3-62> Два - построили совсем не то что обещали гражданам.
3-62> Это ли не повод для претензий уря-строителям?
Какие претензии? :eek: Оборони Господь, если б они были умнее и у них все получилось, как было задумано.... :D
   2424

E.V.

аксакал
★★

PSS> Но буду выкладывать что отыскивается

Кто же тебе запретит? Но я советую сначала самому осмысливать то, что выкладываешь.
Примеры из твоей же выкладки.

Обед с столовой был недорог, на 2 рубля (20 коп) можно было пообедать, вот и пользовались услугами столовой, тем более, что она работала круглосуточно.
 


Мясо на базаре сейчас 26 руб./кг
 
(2р. 60коп.)

Сегодня я шел с Лидией (сестрой) и увидел, что продают ливерную колбасу по 3 р. 70 к. за кг
 
(37 коп. за кг)

Хлеба теперь в Уфе много, причём всякого, есть молоко, сметана, кефир, творог и т.д., сахаром Уфа обеспечена, много рыбы, свежей и свежемороженной.
 


купили колхозного барана. У колхоза нет кормов, он продаёт довольно много баранов. Заплатили 105 рублей, по 5 руб. за кг живого мяса. Овчину хозяйка продаст рублей за 15, выходит 90 руб. Десять килограмм вышло мяса,
 
(1 рубль за кг мяса)

Во многих хозяйствах животноводство убыточно: чем больше производится мяса, тем больше убытка хозяйству. Государство доплачивает на животноводство. В магазинах мясо по два рубля килограмм (только попробуй купи, очередины!), а себестоимость его (в живом весе) около пяти рублей и больше за кило
 
(бред в стиле Ивы и 3-62 выдает научный (как Ива) сотрудник)

А муки, говорят, нету ив Барнауле даже. Зато навалом везде мяса
 


PSS> Если интересно, здесь можете сами искать

Не интересно. Более того, большинство этих людей вызывают у меня отвращение.
   2424

E.V.

аксакал
★★

3-62> Кубинско-социалистическая? ГДР-социалистическая? Венгерско-социалистическая? Или они для вас совершенно конгруэнтны?

Не надо пытаться запугивать латинскими терминами из геометрии. О геометрии здесь речи нет.

Если капитализм в разных странах разный, то почему социализм должен быть одинаковый?
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU HT #23.04.2024 19:13  @Верный союзник с Окинавы#23.04.2024 18:27
+
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
В.с.с.О.> В Нигерии за один только 2022 год естественный прирост населения 5.7 миллионов человек, а с 90-х там около 100 миллионов человек населения родилось...
В.с.с.О.> Что впрочем не говорит об уровне жизни.

Стандартный аргумент альтернативно одарённых. Какое отношение Нигерия имеет к кардинальному изменению демографических показателей на практически одной и той же территории?
   115.0115.0
1 59 60 61 62 63 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru