Православие и политика.

э.х.>> всё что происходит по согласию между совершеннолетними дееспособными людьми и не нарушает законные права третьих лиц, допустимо.
Н.Б.> недопустимо если вред душе приносит. кто умеет наблюдать за собой сразу почувствует напряжение которое в душе возникло. это все равно, что в горле спазм появился, а в душе течению духовных сил помеха возникла.
может быть
по крайней мере, от мастурбации, похоже, у большинства людей никаких духовных спазмов не появляется, раз практикуют
что до меня, то мне это, пожалуй, вообще не знакомо, я эмпирик, нет у меня этой кошачьей интуиции
помню, даже когда тёща деньги в Русский дом селенга понесла, ничо не шевельнулось, не подсказало что зло рядом))
скорее, я придаю значение фактам (то есть экспериментально проверенным данным) и тому, как они соотносятся с моим личным опытом.
если личный опыт говорит мне, что родители-мозгоклюи стращающие своих детей редко выглядят счастливыми, и скорее сами похожи на унылых задротов, а учёные подкрепляют мои наблюдения своими выводами, то меня это укрепит в правильности моего выбора намного сильнее, чем любые ощущения в горле, животе и прочих местах

э.х.> то меня это укрепит в правильности моего выбора намного сильнее, чем любые ощущения в горле, животе и прочих местах

Основа бытия - собственные локальные ощущения?
Ну да. Так можно далеко шагнуть.
В сторону от правильного.

Гоминид это человек? Или человек нечто большее чем гоминид?

э.х.>> тебе же, как я понял, не хочется соглашаться что заповедь о любви наибольшая
Татарин> Скорее, я не согласен, что она единственная и имеет силу наподобие светской Конституции.
хм, сначала подумал, что аналогия плохая, всё-таки конституции можно переписывать в одно лицо, если сконцентрировать достаточно власти в своих руках.
наверное, для светской аналогии больше подошёл бы Устав ООН о правах человека, который нельзя переписать в чьих-то интересах, только сообща всем странам, и который диктует закон, подчиняющий себе (в идеале) все прочие правовые нормы которые формулируют сами государства.
но ладно, пусть будет Конституция и Уголовный кодекс как аналогия заповеди любви и запретов на конкретную деятельность. в каком-то приближении это отражает суть этики христианства: законы пишут и переписывают без конца, а конституция неизменна и является высшим по отношению ко всем прочим правовым нормам требованием.
так и от христианских запретов, которые шли от древнееврейских предписаний Торы, мало что осталось, а слова о том, что заповеди любви наибольшие знакомы даже не христианам в виде формулы Бог есть любовь.

наибольшесть любви церковью никогда не отрицалась. чего нельзя сказать о необходимости соблюдения конкретных предписаний древним евреям, как надо жить, изложенных в Библии - об этом велись споры уже в момент писания священных текстов, включая знаменитую главу святого апостола Павла, посвящённую обрезанию. мне она вспомнилась в первую очередь как пример практики, которая, как и левират, не только не считается сегодня законом, но кое-где даже и дикостью. но ещё и потому что там Павел заявляет что суд будет не по грехам, а по вере - воззрение, которое впоследствии породило мощные последствия, не только в виде принципа sola fide, но и в виде индульгенций, увы. и это тоже иллюстрация эволюции идей и норм.

ещё два примера приведу, что в Библии фигурирует как древнееврейская заповедь, и сейчас не имеет даже отголосков, а главное, как и пассажи про малакию, имеет более одного толкования и никто не может гарантировать что имелось в виду что-то конкретное. и про гей-секс, кстати, есть толкование, что запрет не касался пар по любви, а относился к покупке секса, как и в случае гетеро.

так вот про заповедь.
не вари козлёнка в молоке его матери

тут и так всё понятно (евреи не готовят в одной посуде мясо и молоко, а христиане вообще против насилия), но суть проблемы со всеми этими запретами из Торы прекрасно, кмк, иллюстрирует вот этот анекдот:

Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...


а вот ещё один "завет" из Библии
«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» Мф. 19:12
так вот, чтобы дурное и опасное для жизни поветрие самокастрации прекратилось, Никейский собор вынужден был запретить эту практику, покусившиись на священный текст)) который на самом деле просто криво поняли.
но практика, к сожалению, существовала ещё долго.

список смертных и не смертных грехов, который мы сейчас повторяем как кукушки, вообще составил какой-то Папа веке в шестом.
так что поводов считать их руководством к действию, нет.
как уголовный кодекс должен быть изменён если он противоречит конституции, так и все запреты должны быть отменены, если они содержат насилие, то есть нарушают закон наивысший.

Татарин> Иначе: нафига бы в библии всё остальное?
так люди же её писали, на языке того, что для них было значимо - а значимы для них были запреты, по которым жили (и кстати, живут до сих пор, если говорить про ортодоксов ) евреи. это была живая ткань их БЫТА, она не могла не профигурировать в текстах как что-то важное. но почему эти дремучие представления должны исполняться сегодня, аргументов не вижу
тем более что огромная часть этих предписаний давно забыта
а то вот патриах Кирилл, помню, хотел вернуть праздник опресноков))
а что, в Библии же велено
ты не празднуешь, часом, нет?

э.х.>> то меня это укрепит в правильности моего выбора намного сильнее, чем любые ощущения в горле, животе и прочих местах
3-62> Основа бытия - собственные локальные ощущения?
3-62> Ну да. Так можно далеко шагнуть.
3-62> В сторону от правильного.
3-62> Гоминид это человек? Или человек нечто большее чем гоминид?

основа бытия, в той части, которая отличает человека от гоминид (есть и общая) - это, кмк, его способность к понятийному мышлению, в первую очередь в категориях добра и зла, применительно к своему выбору
так что собственные локальные ощущения для меня совсем мимо
я не мистик, нет
скорее даже скептик
хотя мысль, в которой чувствуется восторг, как у Павла, или трепет, как у Кьеркегора, иногда может побудить к пониманию сильнее, чем любая непротиворечивость в логике, это могу признать

э.х.> способность к понятийному мышлению, в первую очередь в категориях добра и зла,

Что есть добро? Что есть зло?
Сформулировать сможете?

э.х.> скорее даже скептик

Химик?

э.х.>> способность к понятийному мышлению, в первую очередь в категориях добра и зла,
3-62> Что есть добро? Что есть зло?
3-62> Сформулировать сможете?
а что же я делаю на последних трёх страницах как не формулирую что есть добро и зло
добро - это любовь к ближнему, отношение к нему как к равному
зло - это противоположность любви, насилие в любом виде, отношение к людям как к средству достижения своих целей

э.х.>> скорее даже скептик
3-62> Химик?
ну, золото от пирита отличу))
не ясновидением, имею в виду

э.х.> добро - это любовь к ближнему, отношение к нему как к равному
э.х.> зло - это противоположность любви, насилие в любом виде, отношение к людям как к средству достижения своих целей

ну, шли Вы, а тут три ближних убивают четвертого.
что будет добром, пройти мимо или применить к этим троим насилие для достижения своей цели - увещивании о недопустимости подобных поступков?

э.х.> а что же я делаю на последних трёх страницах как не формулирую что есть добро и зло

Получается у вас слабо.
Без обид.

э.х.> добро - это любовь к ближнему, отношение к нему как к равному

Нет. Как и благие намерения по дроге... прямо туда.

э.х.> зло - это противоположность любви, насилие в любом виде,

Тоже не так.
Ваша проблема в том, что вы не задали правильной точки отсчета.
И тут уж "относительные координаты" не помогают.


э.х.> ну, золото от пирита отличу))

э.х.> по крайней мере, от мастурбации, похоже, у большинства людей никаких духовных спазмов не появляется, раз практикуют

У некоторых (НЕ большинства) людей и гомосексуальные контакты никаких духовных спазмов не вызывают.

П.З.> У некоторых (НЕ большинства) людей и гомосексуальные контакты никаких духовных спазмов не вызывают.

И о чем это говорит?

Кстати, у некоторых и понимание "добро-зло" не дотягивает в точности даже "до знака".
И вообще - людей осталось крайне мало. НЯЗ.

Отчебучите новую философию бытия под данные сегодня реалии?

3-62> И о чем это говорит?

"Не дает ответа" © Н. Гоголь

3-62> Кстати, у некоторых и понимание "добро-зло" не дотягивает в точности даже "до знака".
3-62> И вообще - людей осталось крайне мало. НЯЗ.

А может так всегда было?
Или, в связи с отменой "отбора по Дарвину" посредством медицины концентрации слегка перераспределились?

3-62> Отчебучите новую философию бытия под данные сегодня реалии?
3-62>

Нееееее, я выше метафизики не поднимаюсь.
Зашибут-с

э.х.>> по крайней мере, от мастурбации, похоже, у большинства людей никаких духовных спазмов не появляется, раз практикуют
П.З.> У некоторых (НЕ большинства) людей и гомосексуальные контакты никаких духовных спазмов не вызывают.
и даже больше: у многих (может даже большинства) и чужая сексуальная жизнь никаких духовных спазмов не вызывает))
они ею не интересуются и поэтому не суют туда нос, чего и в отношении собственной сексуальной жизни были бы не против поиметь.
но у некоторых (НЕ у большинства, к счастью) чужая сексуальная жизнь почему-то вызывает духовные спазмы вплоть до батхерта

э.х.> но у некоторых (НЕ у большинства, к счастью) чужая сексуальная жизнь почему-то вызывает духовные спазмы вплоть до батхерта

В этом самом по себе не было бы большой беды, если бы "общество" могло позволить себе быть совершенно безразличным в этих вопросах.

э.х.>> но у некоторых (НЕ у большинства, к счастью) чужая сексуальная жизнь почему-то вызывает духовные спазмы вплоть до батхерта
П.З.> В этом самом по себе не было бы большой беды, если бы "общество" могло позволить себе быть совершенно безразличным в этих вопросах.
Если дело не касается пропаганды разного рода извращений, то пусть себе пилорамятся, как хотят.
Даже в КСА, где за это секир-башка, говорят, есть наглухо закрытые специфические клубы. И не то, что пропаганды себе позволить не могут, носа оттудова не кажуть...В принципе, нормальный подход в традиционном цивилизованном обществе: в социуме он нормальный гражданин, не позволяющий себе демонстрировать свои наклонности; а удовлетворять свои перверсии может только в закрытом обществе себе подобных, в котором он не противен для окружающих, а даже вполне себе пр-а-ати-и-ивный...

э.х.> но у некоторых (НЕ у большинства, к счастью) чужая сексуальная жизнь почему-то вызывает духовные спазмы вплоть до батхерта
Это, кстати, главный тезис ЛГБТКВБНТ+ пропаганды.
Ну, вот этот слезливый рассказ про то, как они мирно любятся в постели, а, значиться, енти бородатые ортодоксы в рясах ломятся к ним с топором в дверь с криками "открывай, паскудный! резать будем!"

Никто этих "некоторых" никогда нигде не видел, но страданий от них масса. Почему?

Потому что в реальности-то - наоборот. Вот, спрашивается, какое дело гомосеку до того, что какая-то религия типа христианства считает гомосятину грехом? Да просто не считай себя христианином, делов-то, казалось бы? Ну или считай, борись уж в рамках своей веры с греховной сутью. Или не борись. Всё это твоё ЛИЧНОЕ дело.
Но ведь нет, лезут к христианам доказывать, что фигня эта ваша библия, неправильно там всё написано, мы хотим это ваше христианство переделать так, чтоб включить туда наши гомосячьи радости. Ну вот не бред ли полный? Не, кричат, не бред. Реально, в церкви с топорами ломятся, ногами священников избивают - тварь, мол, нетолерантная и людей не любящая. В школы почему-то ломятся вводить "секс-просвет" с рассказом о своих психических болезнях и проблемах. Вот зачем?

Попалась очень точно выраженная мысль Мараховского. Грубо, в моём пересказе: то, что сейчас пытаются выдать за толерантность - совершенно иное. Толерантность это способность спокойно относиться к чужим делам, которые тебя не касаются.
Нынче же к тебе приходят, ссут на голову, требуют называть это исключительно благодатной росой, пытаются постоянно перейти путь, чтоб ты их обязательно заметил и орут, брызгая слюнями: ну чо ты мне сделаешь, непрогрессивный и нетолерантный, что ли, чмо?! И когда замечают брезгливое неодобрение своих действий восторженно орут: да он людей не любит, мочи его!
Это не толерантность.

В человеческом общежитии должно быть умение чувствовать свои границы, а современная идеология ЛГБТ+ намеренно ломает этот принцип, вываливая своё эго на большинство под видом "уважения прав меньшинств". С правами всегда идут обязанности, это неотделимо. Свобода - это отвественность.
Так вот словосочетание "уважение обязанностей меньшинствами", кажется, вообще запретно, потому что "нетолерантно".

э.х.> а то вот патриах Кирилл, помню, хотел вернуть праздник опресноков))
э.х.> а что, в Библии же велено
Нет там про "велено", гонишь.

э.х.> ты не празднуешь, часом, нет?
Нет. Но вот, заметь, я, в отличие от тебя, и не лезу к другим с пояснениями кому когда чего праздновать.
Это тебе почему-то необходима гомосятина в церкви. Уж вот не знаю, нафига, зачем и почему вдруг такая фантазия впёрлась Причём, строго логически, это безумно: ну не нравятся тебе церковные нормы - ну не ходи в эту церковь, верь сам как правильно. Чего ты к другим-то лезешь?
Ты можешь даже обосновать свою Церковь Святой Гомосятины, сделай там всё по (своему) уму, уж в нашем-то обществе это перенесут. Только вот христианством это называть тогда не нужно, у христианства есть святая книга - библия.

Ты приходишь к другим людям, срёшь им на ковре у них дома, и когда тебе мягко намекают, что ты не прав (хотя могли бы и за шкирятник, и на мороз), ты начинаешь возмущаться ущемлением свобод. Ну глупо же выходит, с какой стороны ни посмотри.

Тем более глупо пытаться представлять психически больных ущемляемым классом сейчас, когда даже на лечение требуется осознанное согласие больного, и исключения - только в случае (некоторых, не всех) нарушений УК и попытки суицида.
Я никогда в своей жизни не видел травли психически больного человека.
Но несколько раз в жизни, лично видел, как стаи психически больных кидаются на здоровых, ну а всяких случаев на видео, если искать, - таких и вовсе бесконечность.

Татарин> Ты можешь даже обосновать свою Церковь Святой Гомосятины, сделай там всё по (своему) уму, уж в нашем-то обществе это перенесут.
в нашем обществе девушку в Нижнем Новгороде арестовали на 5 суток за серёжки в виде лягушек в цветах радуги, была история в феврале
сейчас даже публично ставить вопрос о приемлемости гей-отношений нельзя, не то что, например, открыть центр поддержки квиров
с опаской жду, когда начнут заводить уголовные дела на наших уважаемых учёных и профессоров, биологов, генетиков, психологов, врачей ещё несколько лет назад спокойно дававших интервью на тему нормальности геев
теперь эти интервью могут быть квалифицированы как длящееся преступление и оправдание экстремизма.
считаю закрытие публичной дискуссии в научном поле шагом в средневековье

а история с серёжками вот:

П.З.> А может так всегда было?

Историю не помним?
Так было сперва.
И через некоторое время - снова. После Всемирного потопа.

Сейчас, вот, похоже будет опять как тогда. Но без помощи воды.

Так что "было так всегда" - заблуждение.
Хотя избыточная плотность популяции, похоже, способствует расчеловечиванию.

э.х.> в цветах радуги

отдайте радугу детям, охальники.

э.х.> в нашем обществе девушку в Нижнем Новгороде арестовали на 5 суток за серёжки в виде лягушек в цветах радуги, была история в феврале

Ну не выдумывай. Вытворяла эта девушка невесть что, а потом, когда задержали, стала сказки рассказывать что за лягушек

э.х.> сейчас даже публично ставить вопрос о приемлемости гей-отношений нельзя, не то что, например, открыть центр поддержки квиров

Что значит публично ставить вопрос? Гомосексуальные отношения не запрещены законом, никто вам не мешает этим заниматься. Что вы там публично ставить то собрались? И чем должен заниматься какой-то там центр поддержки каких то там квиров если у нас за гомосексуальные связи не преследуют?


э.х.> с опаской жду, когда начнут заводить уголовные дела на наших уважаемых учёных и профессоров, биологов, генетиков, психологов, врачей ещё несколько лет назад спокойно дававших интервью на тему нормальности геев

Профессоры больше частью говорят что гомосексуализм - это одно из расстройств сексуального влечения. Но очкуют говорить это публично потому что на международные научные симпозиумы приглашать перестанут, т.к. там по политическим причинам победила совершенно антинаучная парадигма что якобы гомосексуалисты и прочие сексуальные отклонения - это норма. Хотя по самым элементарным медицинским критериям - это болезнь. По крайней мере в той форме, в какой это понимают ЛГБТ-активисты.

э.х.> считаю закрытие публичной дискуссии в научном поле шагом в средневековье

В таком случае переадресуй свои претензии Западу, где ученых, пытающихся публично утверждать что гомосексуализм - это болезнь, жестко репрессируют, шельмуют и даже физически расправляются с ними.

э.х.> а история с серёжками вот:
э.х.> В Нижнем Новгороде девушку арестовали из-за радужной сережки — РБК

Ну и где запись то, на основании которой ЦПЭ дело завел? Что же её стыдливо скрыли адвокаты "арестованной за сережки"? Явно не в них дело, получается, было.

э.х.> вот отсюда следует что любовь превыше всего

Здесь только про ЛЮБОВЬ К БОГУ, а не про любовь вообще. Я не понял: ты сам настолько невнимательный, что не заметил, про что говорится в цитате, или реально всех тут такими дураками считаешь, что попадутся на простейшее передергивание: цитату про то, что любовь к Богу - превыше всего, выдать за доказательство своего бредового заявление что в Христианстве вообще вся любовь превыше всего?
А вот здесь как раз прямо говорится, что если любовь к Богу противоречит какой то другой любви, значит любить надо Бога, а не тех людей, кто этому противоречит:

От Матфея 10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

 

Поэтому, собственно, никакой гомосексуализм и не разрешен, т.к. прямо запрещен заповедью "Не прелюбодействуй" и, соответственно, получается что гомосексуалист любит своего партнера больше чем Бога.

Татарин>> Ты можешь даже обосновать свою Церковь Святой Гомосятины, сделай там всё по (своему) уму, уж в нашем-то обществе это перенесут.
э.х.> в нашем обществе девушку в Нижнем Новгороде арестовали на 5 суток за серёжки в виде лягушек в цветах радуги, была история в феврале
Это примерно то же самое, что свастику носить: можно, но с пониманием, что не все в ней видят именно древнеиндийский символ солнца.
С радугой, конечно, беда в том, что и не для всех она ассоциируется с деструктивным человеконенавистническим культом шизофрении, для многих это по-прежнему чистый символ детской радости. Свастика куда более однозначна.

э.х.> сейчас даже публично ставить вопрос о приемлемости гей-отношений нельзя, не то что, например, открыть центр поддержки квиров
В нашем обществе "гей-отношения" давно считаются приемлимыми. Пока они именно про отношения, а не политическое движение психически больных за повсеместную шизу.

Это вот, кстати, о "центре поддержки квиров". Если это не психбольница с хорошими психологами и психиатрами, то как именно предполагается "поддерживать" психически больных?


э.х.> с опаской жду, когда начнут заводить уголовные дела на наших уважаемых учёных и профессоров, биологов, генетиков, психологов, врачей ещё несколько лет назад спокойно дававших интервью на тему нормальности геев
Ну, "нормальность" можно по-всякому понимать. Это основная фишка навальных - играть на смыслах. Никто ж не отрицает (и никогда не отрицал), что геи дееспособны. А вот то, что они нормальны - это очевидная ложь, см. определение "нормы": это то, что характерно для большинства. Отрицание этого простого факта (не о геях, а вообще) - это искажение самой сути научного подхода. И, значит, пропаганда.

...чем это заканчивается - см. на страны, где это запустили и теперь сажают реально уважаемых учёных, генетиков, психологов, врачей, заводятся дела за то, что они даже просто намекают на то, что у человека существует половой диморфизм, существует только два пола, мужчина и женщина. И тут уж не подозрения, а массовая практика.

Так вот, к вопросу о "квирах" или любой другой подобной шизе. Пол у человека определяется сочетанием ХХ или ХУ хромосом в каждой клетке, понятно?
Если человек, обладая ХУ набором, думает, что он - женщина или просит обращаться к нему "они", он психически больной. Без вариантов.
То же самое с людьми, которые думают, что они шкаф, гендерфлюидный небинар или собака. Каким образом можно "поддержать" этих людей, кроме как психотерапией и медикаментами?

Ну а по вопросу свободы.
Церковь Святой Гомосятины можно запросто открыть, и она будет прекрасно существовать так же, как сейчас открыто существуют гей-клубы или какие-нить садо-мазо вечеринки.

Это никак не относится к церкви, а чисто светское дело соответсвия УК и АК РФ.

Тут нужно проводить черту между удовлетворением личной веры, личных потребностей и распространением пропаганды и организацией деструктивных движений и сект. Граница тонкая, но она существует.

С тем же гомосексуализмом всё то же самое, что с венерическими болезнями или ВИЧ: болеть неосуждаемо, наоборот, в среднем сочувствуют и, если что, помогут.
Распространять нельзя.
Если есть кружок больных ВИЧ - и ладно, и хорошо и им, и обществу, если им от этого лучше. Если этот кружок распространяет мысль, что болеть ВИЧ это хорошо и подстрекает заражать других - это уголовная статья и все садятся на больште сроки.

Ровно точно так же с гомосексуалами, "квирами", "гендерфлюидами", "драг-квинами" и всем таким прочим.

Какие претензии?

Татарин> С тем же гомосексуализмом всё то же самое, что с венерическими болезнями или ВИЧ:

Скорее как с курением или алкоголем. Употреблять не запрещено, но рекламировать употребление, особенно среди детей, и активно вести пропаганду что курение и алкоголизм - норма не вредящая здоровью - запрещено. И уж тем более- вести политику по организации каких то квот дающих алкоголикам и курящим какие либо преимущества перед неупотребляющими

Татарин> это по-прежнему чистый символ детской радости.

Ближе к истокам! Не какая-то там "радуга", а коробка цветных карандашей!
Набор фломастеров - вообще за гранью восторга.
Так было.