Православие и политика.

э.х.>> право стать родителем это - это право всех здоровых людей
В.Б.> А почему в считаете ИХ психически здоровыми?
психическое здоровье = дееспособность (способность нести ответственность за свои поступки) и адаптированность к социальной реальности (умение взаимодействовать с людьми, обеспечивать себя).
по этим критериям для меня шизофрения, депрессия, растройства личности это не норма
а ориентация норма

по поводу эксгибиционизма где-то мелькала информация, что это отклонение коррелирует с расстройствами личности кластера А (шизоидностью), то есть имеет признаки явной социальной дезадаптации, невозможностью найти партнёра для полноценного сексуального контакта.
по остальным практикам (геронтофилии, вуайеризму, фетишизму) не встречал исследований, видимо, случаи достаточно редки
а геронтофилия это кстати что? Макрон или Галкин? не считаю это психическим нездоровьем, по тем же критериям, что выше. они не только дееспособны, но и счастливы в своих отношениях и успешны профессионально, т.е. социально адаптивны.
заодно выскажусь и по "скотоложеству", чтоб два раза не вставать
мне близко мнение, что это не является устойчивой ориентацией, тем более генетически заданной
а является видом дезадаптации связанной с невозможностью (часто временной) удовлетворить потребность предпочтительным путём
от природы такой человек может предпочитать женщин, но если судить по культурам где зоофилия встречается чаще, в условиях вынужденного воздержания во время долгих путешествий, может замещать объект
это примерно как и с однополыми контактами на зоне
вряд ли кто-то будет утверждать, что зэки от природы гомосексуальны))
для них это вынужденная обусловенная социальной депривацией практика

есть ещё педофилия, это явное насилие, причём не над животными, как в случае зоофилии, а над людьми, и поэтому наносящее социуму тяжелейший ущерб и как всякое насилие справедливо причисляется к преступлениям и преследуется
является ли педофилия психической болезнью? социальной дезадаптацией как минимум, если удовлетворение достижимо только через нарушение прав других
некоторые исследования выявляют связь развития педофилии с травмирующим опытом в детстве
примерно как и в случае психопатий типа Чикатило
такое очень сложно корректировать
ничего обнадёживающего, к сожалению, не встречал

Татарин> Мы знаем некоторые генетические факторы, способствующие развитию шизофрении. Вывод - шизофрения не болезнь
данные за врождённость ориентации я привёл как аргумент тем, кто выше предлагал перевоспитывать геев.
если не ошибаюсь, это был U235

ps.ах да, ещё конечно всем тем, кто боится что из-за "пропаганды" сам станет геем))

э.х.> а ориентация норма
Норма - нормальная, простите за тавтологию, ориентация, любая другая - сексуальная перверсия.
"Гиви, а почему Гоги нет за столом? - Так его же посадили! - Вах, за что? - За развращение малолетних! - А за это сажают? Я думал, это тост..."©.
Ну и думайте, что любая ориентация норма. Добро пожаловать в клуб ЛГБТ, а, также зоофилов, некрофилов, педофилов и прочих сексуальных "филов". Только не пропагандируйте тут свою тягу к извращениям и их оправдание...За это - статья. Совершенно справедливая.

Татарин>> Мы знаем некоторые генетические факторы, способствующие развитию шизофрении. Вывод - шизофрения не болезнь
э.х.> данные за врождённость ориентации я привёл как аргумент тем, кто выше предлагал перевоспитывать геев.
Это вообще не аргумент. К извращениям ведут самые разные факторы. Да и результат очень разный: скажем, есть веские основания полагать, что пассивный гомосексуализм существенно отличается от активного (и гормонально, и в психике), а т.н. "бисексуалы" - вообще нечто третье, отличаются и от первых, и от вторых.
Видов психических отклонений множество, и "генетические" геи в нынешней их популяции просто теряются. Известно, что "в природе" генетических сбоев, приводящих к сексуальным расстройствам ВСЕХ видов - что-то там порядка 1-1.5%.

Если мы наблюдаем значительно бОльшее количество, очевидно, это очередная демонстрация гибкости человеческой психики. См. эксперименты со вторичным подкреплением.

э.х.> ps.ах да, ещё конечно всем тем, кто боится что из-за "пропаганды" сам станет геем))
А существуют ли "все те" вообще такие за пределами ЛГБТ-нарратива? Кажется, это искусственно форсящийся мем, в подкрепление "кому неприятно смотреть секс гомосексуалистов, тот сам латентный гомосексуалист".

А вот воздействие на психику детей доказано неопровержимо. Например, насилие над детьми часто даёт гомосексуализм как следствие, и женский и мужской, причём, по разным причинам.

Сейчас уже из практики видно, что "секс-просвет" в том виде, в котором реализовывался и реализуется, реально - травмирующий опыт и индуцирование психических отклонений, а не профилактика их. Что-то вроде массового изнасилования детей, только чуть более мягкого.
Кстати, годы, страны и проценты массового внедрения секс-просвета идеально накладываются на годы, страны и проценты взрывного роста числа психически больных с расстройствами сексуального поведения. И это ещё в школах не преподавали психически больные люди. Но все, типа, дружно делают вид, что этого нет.
...не то, чтоб я был против секс-просвета, потому что когда-то кто-то с детьми так или иначе говорит (или они сами всё узнают, что скорее). Но уже совершенно точно, что в школах (как минимум, ОЭСР) в массе делается не то и не так.

Татарин> Именно так. Потом будем смотреть, что с этим делать

Ага. Тока практика показывает, что мы сначала сделаем, а потом будем посмотреть.
Тем более, что нам и так все известно, заранее.
Так что "разбираться" это чистый формалитет. С "нашей" стороны. Уступка европам.

Татарин> Просто пока психическая болезнь называется "вариантом нормы", ничего сделать с этим нельзя: с чем делать-то, собссно? И зачем?

"Это" не вариант нормы, а паранорма.
Типа, "субгармоника".
С моей точки зрения.

А сделать вы с этим все равно ничего не сможете.
Даже если у китайцев чего-то там позаимствуете.

Татарин> Известно, что "в природе" генетических сбоев, приводящих к сексуальным расстройствам ВСЕХ видов - что-то там порядка 1-1.5%.

Если бы ты знал, что такое генетическая норма, то мог бы со временем узнать и то, что такое генетический сбой.
Но ты этого не знаешь, поэтому просто навязываешь другим свое представление о ней.
И на самом деле становишься обыкновенным постхьюманом, которых, вроде бы, осуждаешь.
Или не осуждаешь?

Татарин>> Именно так. Потом будем смотреть, что с этим делать
П.З.> Ага. Тока практика показывает, что мы сначала сделаем, а потом будем посмотреть.
Ну, сейчас как раз так и происходит.

П.З.> Тем более, что нам и так все известно, заранее.
Что именно известно?

П.З.> "Это" не вариант нормы, а паранорма.
Я не понимаю, что это значит в практическом смысле. Но пусть так.
Нафига в обществе избыток "паранормальных"?

Есть в природе, допустим 10% дураков, и мы знаем, как сделать больше: например, питанием или битьём детей по голове. Нужно нам делать их больше просто потому, что "это от природы"© и мы знаем, как сделать больше?
То же самое с гомосексуалистами: да, существует широкий спектр врождённых и приобретённых психических болезней и расстройств, самого разного вида и сложности - типа копрофилии, гомосексуализма, бредовых расстройств, масса видов шизофрении. Ну, не сказать, чтоб хорошо, но ладно.
Мы знаем, как сделать больше психически больных - доказано Штатами.

Но ЗАЧЕМ?!

П.З.> А сделать вы с этим все равно ничего не сможете.
Почему же?

Татарин>> Известно, что "в природе" генетических сбоев, приводящих к сексуальным расстройствам ВСЕХ видов - что-то там порядка 1-1.5%.
П.З.> Если бы ты знал, что такое генетическая норма, то мог бы со временем узнать и то, что такое генетический сбой.
Представим себе даже, что мы не в 2024, когда секвенсированы геномы множества людей, а 50 лет назад.

Почему ты считаешь, что мне нужно знать генетическую норму, чтобы утверждать, что гемофилия - врождённое генетическое заболевание, генетический сбой?
Какая тут связь?
Или ты считаешь все виды генома "равными" и в принципе отрицаешь существование генетических болезней, типа той же гемофилии или того же генетически обусловленного гомосексуализма?

П.З.> Трутень тоже обреченная часть популяции пчел.

Мелко плывешь.
Каждый родившийся - умрет.

э.х.> данные за врождённость ориентации я привёл как аргумент тем, кто выше предлагал перевоспитывать геев.

Гена гомосексуализма нет. Может быть врожденная склонность к этому, дающая повышенный шанс, что человек может стать гомосексуалистом. В противном случае, если бы гомосексуалистами именно "рождались", этот ген не мог бы быть передан по наследству, и уж тем более - настолько хорошо распространиться по популяции.
Здесь примерно та же ситуация, что с психопатами. Есть определенная доля людей, кстати не такая уж и маленькая, как бы не побольше "родившихся геями", которые от рождения лишены способности к эмпатии. Они не способны понимать переживания других людей и сочувствовать им. Этот человек, в принципе, спокойно может вам полоснуть бритвой по горлу и не испытает при этом никаких отрицательных эмоций от вида ваших мучений и смерти. И да, открытие этого факта создало в среде "британских ученых" нездоровый ажиотаж на тему что преступниками оказываются рождаются, тем более что вполне ожидаемо выяснилось что среди преступников совершавших насильственные преступления крайне высок процент этих самых психопатов. Но правда в том, что это лишь часть правды. Потому как такой же высокий или повышенный процент психопатов оказался среди хирургов(чуть ли не лидеры по этому показателю), и представителей экстремальных профессий: пожарные, спасатели, профессиональные военные. Некоторые считают - что и среди политиков.
Подавляющее количество психопатов, если им не капать на мозги что они родились преступниками и обречены следовать своей природе, вполне себе социально адаптируются. У них же все нормально с интеллектом, они быстро усваивают, что из приличия хотя бы надо изображать сочувствие и не вести себя вразрез с правилами приличия. Например не веселиться и не улыбаться на похоронах. Ну и соответственно в отношениях с людьми и с сексуальным партнером если не эмоционально, то хотя бы через обычную логику ставить себя на место другого человека и понимать, что он них ожидает.
Но если пойти по той же логике, что с геями, и организовать агрессивное движение за права психопатов, которое будет убеждать их что если они такими родились, то это не они должны подстраиваться под общество, а общество им чего то должно. И в итоге будет подстрекать их дезадаптироваться и вести так, как им хочется, то в результате вместо вполне благополучных и полезных членов общества, про которых большинство окружающих даже не подозревает, что они не совсем обычные люди, получим толпу Антонов Чигуров(это, собственно, классический дезадаптированный психопат-преступник в самом завершенном своем виде).


И, собственно этим же и занимается ЛГБТ, дезадпатируя тех, кто мог бы вырасти вполне полноценными гетеросексуальными людьми, и отговаривая лечиться тех, кто вполне мог бы вылечиться.

э.х.> ps.ах да, ещё конечно всем тем, кто боится что из-за "пропаганды" сам станет геем))

Ну не выдумывайте. Главными противниками ЛГБТ в обществе являются ответственные родители, которые не желают, например, чтобы в школе где учатся их дочери в туалет для девочек пускали мальчиков которые заявляют что они, типа, девочки. Ну или не желают, чтоб их дочери на футбольном матче переломали ноги "идентифицирующие себя женщинами" мужики, которым слабо играть в мужских командах и они типа в женщин перекрасились.
Если в России "Газмясочка" была сюжетом юмористического скетча, что в странах где дали свободу ЛГБТ этот сюжет успешно внедряют в жизнь


Так что не подменяйте одно другим. Нет никакой проблемы с гомосексуалистами. Они вольны либо тихо предаваться своей страсти, либо лечиться если не могут уместить свое поведение в рамки принятой в обществе морали и испытывают проблемы в социальной адаптации. Проблема - в экстремистском движении ЛГБТ, которое пытается проблемы сексуальных дивергентов сделать проблемами всего общества и вместо адаптации этих дивергентов под общество наоборот общество перестроить под сексуальных извращенцев.

П.З.> Но самого-то его убивают, сразу после выполнения основной функции

Первобытный коммунизм насекомых - он такой. Личность не важна. Нужды роя оправдывают все.

э.х.> а для детей женщин, которые зачали прибегнув к банку спермы?
э.х.> а для брошенных детей, которые никогда не видели своих отцов?
э.х.> тех кого воспитывали бабушка с дедом?
э.х.> биологические "поставщики" хромосом - это, кмк, ещё не родители
э.х.> родители - это те, кто научил нас любить и доверять миру

одно дело, когда по жизни не сложилось, и дед с бабкой воспитывают, а родители это отец с матерью, пусть даже приемные. пока ребенок не знает что он не родной все норм

В.Б.> Только не пропагандируйте тут свою тягу к извращениям и их оправдание...За это - статья. Совершенно справедливая.
хорошая кстати иллюстрация (в миниатюре), о какой цензуре мнений я говорю
на форуме это безобидно
но если представить что не кто-то на форуме, а в научно-популярном подкасте на 1 канале
врач или учёный попробует высказать мнение, что ориентация это не болезнь, ссылаяясь при этом на международный класификатор болезней над которым, между прочим, годами работали учёные более чем из 50 стран, то ему тоже пригрозят статьёй, вынуждая замолчать
и в эфир такое не пустят
такая вот справедливость и сободная наука

э.х.> врач или учёный попробует высказать мнение, что ориентация это не болезнь, ссылаяясь при этом на международный класификатор болезней над которым, между прочим, годами работали учёные более чем из 50 стран

Опять же не выдумавайте. Реально там что-то решают только США и их ближайшие союзники. Дело остальных 50 стран - подписать, что скажут. Ну а там рулит ЛГБТ лобби. Ну и классификатор - это не аргумент ни разу. Это всего лишь созданный чиновниками документ. Причем созданный во многом из политических, а не медицинских соображений. Вот зачем, например, тот же маникально-депрессивный психоз переименовали в БАР? Это тоже великое научное открытие над которым работали ученые 50ти стран?

э.х.> и в эфир такое не пустят

А эфир США пускают мнение, что гомосексуализм - это болезнь? Я вот вижу что даже на ютубе за такое сразу банят

э.х.> такая вот справедливость и сободная наука

В России представлены все мнения. И западное, что гомосексуализм - не болезнь, и традиционное, что гомосексуализм - болезнь. Даже вы тут имеете право на этот счет высказываться. В США за высказывание мнения что гомосексуализм - болезнь, сразу банят. Вам там не дадут его высказать. Мало того - это будет просто опасно для вашей жизни, т.к. на вас просто нападут ЛГБТ-активисты. Поэтому на том же Рутубе есть свобода слова, а на Ютубе - её категорически на эту тему нет.

Н.Б.> одно дело, когда по жизни не сложилось
у геев тоже по жизни не сложилось
в том смысле что у них нет выбора
в их обстоятельствах единственная возможность растить детей с любимым человеком это прибегнуть к помощи биотехнологий

U235> Но если пойти по той же логике, что с геями, и организовать агрессивное движение за права психопатов
психопаты нарушают права других
как и эксгибиционисты и педофилы
а геи ничьих прав не нарушают
поэтому аналогия некорректна

э.х.> у геев тоже по жизни не сложилось
э.х.> в том смысле что у них нет выбора

У них выбор есть. Быть гомосексуалистами, или лечиться.

э.х.> в их обстоятельствах единственная возможность растить детей

Для них есть возможность пройти терапию, завести гетеросексуальные отношения и создать нормальную семью. А давать детей на воспитание гомосексуалистам только потому, что у них нет возможности завести своих естественным образом - антигуманно по отношению к этим геям, которые вырастут в такой семье психически ущербными. В неполных семьях дети рождались у гетеросексуальных пар. И у них был шанс воспитать ребенка нормально. После того, как семьи распались, отнимать ребенка у матери или отца менее гуманно, чем оставить его воспитываться в неполной семье. А вот у гомосексуалистов изначально нет и не может быть детей, так что и не надо им позволять. Помогать им завести ребенка - антигуманно. Отдавать им детей на усыновление - тем более.

э.х.> психопаты нарушают права других
э.х.> как и эксгибиционисты и педофилы
э.х.> а геи ничьих прав не нарушают

Гомосексуалисты так же нарушают права нормальных гетеросексуалов, которым смотреть на их публичные лобзания ничуть не менее неприятно и оскорбительно, чем на причиндалы эксгибициониста. Так что аналогия как раз в точку. Хотите самовыражаться - самовыражайтесь в непубличных или в специально отведенных для гомосексулистов местах. У эксгибиционистов есть нудистские пляжи, а вам, соответственно, - в какую нибудь "Голубую устрицу". На площади и в церкви зачем лезть то?

э.х.> но если представить что не кто-то на форуме, а в научно-популярном подкасте на 1 канале
э.х.> врач или учёный попробует высказать мнение, что ориентация это не болезнь, ссылаяясь при этом на международный класификатор болезней над которым, между прочим, годами работали учёные более чем из 50 стран, то ему тоже пригрозят статьёй, вынуждая замолчать
Наплевать. Одинаковых стран нет. У каждой свои особенности. В КСА, в которой я был раз 15, этому врачу или ученому просто ампутировали бы руку, а, может быть, и голову. И по ТВ показали бы после того, как он высказал такое мнение. Чтобы не подрывал традиционные духовные ценности государства.
э.х.> и в эфир такое не пустят
э.х.> такая вот справедливость и сободная наука
Наука не бывает свободной. Одна и та же британская наука сначала обосновывала необходимость химической кастрации Тьюринга, а теперь обосновывает усыновление детей пид.расами, доказывая их "нормальность".
"Такая вот справедливость и свободная наука" ©....

Татарин> Представим себе даже, что мы не в 2024, когда секвенсированы геномы множества людей, а 50 лет назад.
ха, ну мы примерно там и есть - 50 лет назад))
в том смысле, что Россия отстаёт сейчас от того общественного (включая на только науку но и церковь) консенсуса по вопросу ориентации, который есть в развитых странах как раз примерно лет на 50.
я ещё лет 20 назад бодался на форумах с гомофобами, помню как обстояли дела
тогда было гораздо сложнее: ещё не было окончательного вердикта генетиков
не знали механизма порядка рождения
не было полногеномного поиска ассоциаций
но главное - не было перелома в христианских конфессиях, хотя он уже и начался.
сегодня ситуация в России по вопросу оринетации напоминает диспозицию которая для запада была характерна в середине прошлого века: генетика скомпрометировала себя евгеникой, мир был в шоке от вымывания генов геев гомофобами-нацистами, и возврат к традиционной гомофобии стал невозможен, начался поиск компромссов. но СССР тогда не пошёл ни по пути научного исследования проблемы, ни по пути христианской гуманизации в силу того, что генетика была разгромлена Сталиным в 48м, а церковь была разгромлена ещё раньше в ходе красного террора и не имела большого общественного влияния.
вот на столько мы отстали, наверстав немного в 90е и нулевые.
западные церкви признали что ориентация сама по себе не грех ещё в 70х
РПЦ только сейчас - ориентация сама по себе не грех, отлучать геев от церкви нельзя, но грех это сексуальный акт включающий анальный секс, оральный, мастурбацию, а поэтму геям чтобы не грешить нужно жить в целибате.
гетеро пар все эти виды секса тоже касаются кстати
сексом по РПЦ можно заниматься только в темноте, под одеялом, не вожделея женщину и только с целью зачатия))
западная церковь уже пришла к тому что запрет на виды секса исходит из древнееврейских представлений о мерзости, продиктованных их отношением к языческим жреческим ритуалам (ссылки на эти исследования предоставлю если надо) и в нынешенем культурно-историческом контексте древнееврейские предписания, как и в отношении пракитк приёма пищи (опресноков, молока, мяса, свинины и т.п) неактуальны.
т.е. оральный секс, мастурбация и прочее это мелочи не относящиеся к духовной жизни
и поэтому
раз ориентация не грех
и виды секса не грех
то геев можно благословлять как и всех прочих, на равных
вот до этого РПЦ и российскому обществу - да, ещё лет 50, кмк
наука тоже отстанет теперь, во-первых, из-за изоляции, во-вторых, из-за нежелательных тем исследований, на которые не будет выделяться средств

В.Б.> Наука не бывает свободной. Одна и та же британская наука сначала обосновывала необходимость химической кастрации Тьюринга, а теперь обосновывает усыновление детей пид.расами, доказывая их "нормальность".
справедливости ради, евгеническая дискуссия, как и дискуссия о методах и возможностях физиологической коррекции ориентации в западной науке была свободной
были её ярые сторнники, но и противники - и спасибо им, они в итоге победили
а у нас дискуссии сейчас нет, нет шансов что-то доказать и на что-то повлиять

э.х.> психическое здоровье = дееспособность (способность нести ответственность за свои поступки) и адаптированность к социальной реальности (умение взаимодействовать с людьми, обеспечивать себя).
э.х.> по этим критериям для меня шизофрения, депрессия, растройства личности это не норма

Гомосексуалисты не способны полноценно взаимодействовать с половиной человечества. И не способны завести семью. То есть налицо социальная дезадаптация. А у ЛГБТ активистов социальная дезаадаптация настолько сильна, что они не способны принять реальность, какая она есть, и нападают на всех окружающих с требованиями изменить эту реальность и нормы общественной морали. Вы настолько неспособны принять эту реальность, что вам даже мифический "окончательный вердикт генетиков" пришлось выдумать.

Так же как и выдумать тезис о неэффективности конверсионной терапии. Это при проценте излечившихся то в 50-70%, а у отдельных специалистов и близко к 100%. В психиатрии вообще не так много расстройств, которые так же эффективно лечатся
И несмотря на такую высокую эффективность ЛГБТшники во власти пролоббировали запрет на такую терапию в западных странах. То есть вылечиться то можно, но по закону лечить нельзя, чтоб не дай Бог не вылечились. Ну очень "гуманно" по отношению к тем, кто испытывает проблемы из-за своей нетрадиционной ориентации. Вместо того, чтоб пройти 1-2 годичный курс психотерапии наподобие гипноза, им предлагают физически калечить себя, удаляя половые органы и принимая чужеродные половые гормоны. Неудивительно, что эти искалеченные дважды, сначала ментально а потом и физически, школы расстреливают и прочие дикие поступки совершают

э.х.> тогда было гораздо сложнее: ещё не было окончательного вердикта генетиков
За это время появилось много новых знаний, но на Западе это потеряло всякое значение, потому что знания окончательно заменены пропагандой, ну о какой "науке" вообще можно говорить, если всерьёз утверждается, что из "мужчины можно сделать женщину", и это у дикарей стало уже общепринятым?

Вы продолжаете проталкивать глупости про "отставание", хотя по факту это различие. Между научной парадигмой, всё ещё существующей в России, и постмодернистким мракобесием, где факты устройства мира заменяются хотелками.

э.х.> сексом по РПЦ можно заниматься только в темноте, под одеялом, не вожделея женщину и только с целью зачатия))
Вообще-то, это прямое и довольно наглое враньё.

э.х.> западная церковь уже пришла к тому
...что исчезла как христианская церковь. По факту, если верующий становится оппортунистом и действует не из убеждений, а из того что выгодно по политической конъюктуре, он перестаёт быть верующим.
Что и произошло на западе. Так какой смысл после этого обсуждать, что там с ними случилось далее? Есть много клубов по интересам: есть гей-клубы, есть католики, есть радиолюбители, есть филосовские дискуссионные клубы. Вера тут ни при чём ни в одном из случаев. Собссно, люди на западе это очень чётко понимают: число католиков и протестантов монотонно (и быстро) падает. Это почему-то называют "секуляризацией" :), но это не она: число мусульман растёт, в том числе, среди коренных.

Просто потому, что ислам предлагает жаждущим не-мирских истин последовательное изложение, не зависящее от того, что там сейчас пишут на сайтиках невежды от имени науки или дудят по CNN.
Веру человек принимает сам. Если она зависит от того, что там скомандовали в Вашингтоне про геев, это просто не вера.

э.х.> вот до этого РПЦ и российскому обществу - да, ещё лет 50, кмк
Это если российское общество начнёт и продолжит дичать, отказываясь от научного мировоззрения и модернисткой философии в целом.
Постмодернизм - настоящее и будущее Запада, но выбор будущего каждое общество делает само.

э.х.> наука тоже отстанет теперь, во-первых, из-за изоляции, во-вторых, из-за нежелательных тем исследований, на которые не будет выделяться средств
Изоляцию от западной пропаганды вряд можно записать в минусы, ну и скатывающихся в дикость постмодернизма неоварваров, всё же, на земном шаре абсолютное меньшинство, так что там больше самоизоляция сумасшедших, всё дальше уходящих от реальности.
Если чуть ранее направление общественного развития запада можно было обозначить как "коллективный соллипсизм"© "1984", то сейчас это мутирует в какую-то совершенно новую форму инвертированного соллипсизма, когда каждая личноть пытается насильно привести представления других о себе в соотвествии со своими.
У такого общества не будет ни общего понимания мира, ни способа его достичь, ни - как прямое следствие - способности осуществлять сложные совместные проекты.

Я, всё же, строго за противоположность: за открытое и свободное общество договороспособных психически здоровых людей, способных на согласие с окружающими на основе общего понимания. Поэтому в моём понимании никакого движения в "ту же сторону" деградации быть не должно, и уж тем более такое движение не может быть названо "прогрессом".

U235> Гомосексуалисты так же нарушают права нормальных гетеросексуалов, которым смотреть на их публичные лобзания ничуть не менее неприятно и оскорбительно, чем на причиндалы эксгибициониста.
хм, кажется, кто-то ещё пару страниц назад был не против того, чтобы геи ходили за ручку
что-то поменялось?
и кажется даже утверждалось что проявлять свои чувства публично им не запрещено
как и носить радужные серёжки

что до аналогии, то она опять хромает на обе ноги:
ВСЕМ людям запрещено в общественных местах демонстрировать половые органы
а целоваться - только геям

по поводу того, что кому-то что-то может быть неприятно лицезреть, так может есть и такие кому кавказцев неприятно видеть или евреев
не потакать же их прихотям

э.х.>> сексом по РПЦ можно заниматься только в темноте, под одеялом, не вожделея женщину и только с целью зачатия))
Татарин> Вообще-то, это прямое и довольно наглое враньё.
а что, РПЦ разрешает оральный секс?