Продолжаем про религию в школе

>Но ! Факт запрета показа "Последнего искушения Христа" по НТВ аналогичен сжиганию книги (само произведение не уничтожается,но доступа к нему нет).

Я фигею дорогая редакция. Значит оскорбление христиан - нравственно и хорошо. А их протесты против этого - преступны.

А если я сниму фильм "жидо-массоны", покажу в нем как они пьют кровь христианских младенцев (мол это де художественный замысел)? Вы Fakas будете защищать это произведение искусства? И клеймить посягающих на такую свободу творчества?

А если по НТВ прокрутят порнофильм с вашей мамой (или дочкой) в главной роли? Подберут похожую бабу, дадут ей соответствующее имя? Как вы к такому искусству отнесетесь?

Атеисты же в Бога не верят, так зачем они снимают такие фильмы, рисуют такие картины? Занимались бы своими делами. Так нет же, надо унизить верующих, надо унизить русских.

>Толернтности надо учить в школе, а не религии.

Красивое слово. Такое же как свобода, равенство, братство.. И в них самих нет ничего плохого. А вот реализация порой бывает ужасна.
Мне не нужно такое братство как в тюрьме. Мне не нужна терпимость по отношению к гомикам, предателям Родины и т.д.

Могу. В продающихся газетах и журналах в стране Эрафии - 100% порнуха.



Вполне.

>Подавят мощнейший механизм снятия агрессивности у подростков мужского пола!

Бред. Агрессивность подростков прямо пропорциональна доступности и количеству порнографии. В 90-х годах в стране порнуха вышла из подполья, ее количество резко увеличилось. Подсказать в какую сторону изменилась подростковая преступность или сами догадаетесь?

>Tevg, а почему вы считаете, что русский торждественно равно православный?

Я так не считаю. Я считаю что русские имеют право на изучение православия. Право на защиту от порнухи и чернухи. Право на защиту от рекламы.

>Цитата Ломоносова, кстати, свидетельствует о том, что он был атеистом настолько, насколько тогда это вообще было допустимо.

У меня сложилось прямо противоположное впечатление. Кстати зараза атеизма начала расползаться по Европе как раз в то время. И это считалось очень модно и прогрессивно.

>И, зуб даю, верующих 'постольку поскольку' или вовсе неверующих выдающихся ученых будет на порядок больше, нежели верующих выдающихся ученых.

Галилей, Коперник, Ньютон, Паскаль, Фарадей, Ломоносов, Менделеев, Мендель, Пастер, Шредингер, Планк - все они верующие. Причем не просто верующие, а христиане. Мало? Могу еще добавить.

Пожалуйста приведите списочек выдающихся неверующих ученых. И их заслуги тоже. Сравним.

Карл Гаусс:
"Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом Высшего Разума."

Альберт Энштейн:
Современная физика говорит мне, что природа не способна к самоорганизации. Универсум — это что-то организованное. Поэтому и нужна великая Первопричина.

Вернер фон Браун:
В наше время нередко услышишь, что естествоиспытатели исповедуют материализм, что они не хотят знать о духовной подоснове вещей. И все же: кто как не естествоиспытатель должен ясно признать, что эта подоснова существует?

я категорически против преподавания православия в школе.
зае..ли все эти лекари.

Печально что русские так упрямо предпочитают погибель. В самом прямом смысле этого слова.

Откуда такие точные сведения? Разве вопрос не продолжают обсуждать?



Так всё же - бесплатно или недорого?

TEvg!
А ты видел этот фильм? ПМСМ, на оскорбление xристианства там даже намек отсутствует.
А вольная интерпретация Нового Завета русскими писателями (если не ошибаюсь, Булгаковым, Андреевым). Тоже безнравственность?

TEvg, 05.09.2003 05:48:24:

>И, зуб даю, верующих 'постольку поскольку' или вовсе неверующих выдающихся ученых будет на порядок больше, нежели верующих выдающихся ученых.

Галилей, Коперник, Ньютон, Паскаль, Фарадей, Ломоносов, Менделеев, Мендель, Пастер, Шредингер, Планк - все они верующие. Причем не просто верующие, а христиане. Мало? Могу еще добавить.

Пожалуйста приведите списочек выдающихся неверующих ученых. И их заслуги тоже. Сравним.

 

То есть Галилея не преследовали, Коперника не сожгли, а Ломоносов писал не научные статьи, а богословские трактаты? Я фигею, как некоторые изворачиваются, только бы не признавать правду...

Tevg, поймите - есть вера и хождение в церковь. Это примерно как строительство коммунизма и членство в КПСС. Понимаете разницу?

Сами себе противоречите ИМХО. Если жгут книги - плохо. Не жгут книги - значит просто маскируются под хороших.

 

Этого я не говорил. Не надо перекручивать мои слова.

А какое отношение талибы имеют в РПЦ ????

 

Да они просто моложе лет на 900 и все. Любая монотеистическая религия пропагандирует неполноценность "иных" (неверующих, иноверцев, схизматиков и пр.). Поэтому особой раницы в этом плане между талибами, РПЦ, хасидами, иеговистами, католиками и т.д. нет.

Да вот как раз история России пропагаднирует роль РПЦ - возьмем Александра Невского например. Его даже коммунисты признавали...

 

Я могу противопоставить другое имя — Лев Толстой.
Так же могу напомнить уничтожение древнеславянских произведений исскуств той же церковью. Правда тогда она не была тогда РПЦ. Могу припомнить так же раскол, погромы. В истории моей страны — польско-украинские войны. В современной истории — конфликт между православными сербами и католическими хорватами (при одном и том же языке !).

Вы не ответили на поставленные мной вопросы — как дети воспримут факт своей многоконфессиональности ? не приведет ли это к "омолодению" этноконфессиональных конфликтов ? не полезнее ли преподавать детям историю мировой культуры ? как молодой человек отреагирует на "неидеальность" низовых священиков и не толкнет ли его это в объятия тоталитарной секты ? как вы собираетесь сочетать преподавание научной картины мира и Библии ?
А хотя... Преподавайте . Лучшей антирелигиознйо пропаганды наверно не придумаешь — перечитайте Паустовкого "Разливы рек".

Нет, Коперника не сожгли. За то сожгли Бруно...



Все-таки, католики уже являются некоторым исключением. Идея единства всеx xристиан мира исxодит именно от ниx. Вот с эвангеликами-лютеранами формально уже обьединились - эдакая конфедеративная церковь. С подобным предложением обращались к РПЦ тоже...

...

Мое мнение таково - дело должно быть добровольным. Пусть родители сами решают - религия, этика... none.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Этого я не говорил. Не надо перекручивать мои слова.

 

Нет, не говорили. Я просто сделал вывод из ваших слов.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Поэтому особой раницы в этом плане между талибами, РПЦ, хасидами, иеговистами, католиками и т.д. нет.

 

Упасть не встать. Конечно есть. РПЦ не призывает физически уничтожать тех, кто не верит в православие (например вас ). В то время как талибы призывали к войне с неверными

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Я могу противопоставить другое имя — Лев Толстой.

 

Ну и что? А кто такой Толстой на фоне Александра Невского? Да никто!

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

В истории моей страны — польско-украинские войны.

 

Это вы про Украину то? Так скажите полякам спасибо!

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Вы не ответили на поставленные мной вопросы — как дети воспримут факт своей многоконфессиональности ?

 

Вы каких детей имеете в виду? Для русский есть вера православная. А то что у татар она отлична от русских и так известно. Или станет им известно рано или поздно. Так что думаю что нормально.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

не полезнее ли преподавать детям историю мировой культуры ?

 

А что это такое?? Если культуры англо-саксонсокой расы то нет, кому интересно те сами потом узнают. Надо русскую культуру преподавать, прививать любовь к России, а не к США, Англии или Франции.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

как молодой человек отреагирует на "неидеальность" низовых священиков и не толкнет ли его это в объятия тоталитарной секты ?

 

Молодой человек или ребенок ?
Скажите, а как он отреагирует на то что его родители не идеальны? Бросит их
и уйдет в секту??? Или что его учитель физики не идеален? И вообзще, что такое идеален?

TEvg, 05.09.2003 05:06:54:

Я фигею дорогая редакция. Значит оскорбление христиан - нравственно и хорошо. А их протесты против этого - преступны.

 

TEvg, 05.09.2003 05:06:54:

Атеисты же в Бога не верят, так зачем они снимают такие фильмы, рисуют такие картины? Занимались бы своими делами. Так нет же, надо унизить верующих, надо унизить русских.

 

Полностью согласен с Tevg.

Нет, не говорили. Я просто сделал вывод из ваших слов.

 

Т.е. это ваши выводы. Вот так и пишите.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Поэтому особой раницы в этом плане между талибами, РПЦ, хасидами, иеговистами, католиками и т.д. нет.

 

Упасть не встать. Конечно есть. РПЦ не призывает физически уничтожать тех, кто не верит в православие (например вас ). В то время как талибы призывали к войне с неверными

 

Ну во 1-х талибы это секта в исламе. Христианские секты есть довольно аггрессивные. Во 2-х РПЦ (да и основные течения христианства) старше ислама на примерно 900 лет. Вот они и менее аггрессивны. А на заре свое становления... Где литературные памятники дохристианских времен Киевской Руси ? Каким образом происходило крещение Руси ? Почему из множества скульптурных памятников культового значения дохристианского времени до нас дошли практически единицы. Чем отличается уничтожение статуи Будды в Дамиане от уничтожения каменных статуй Перуна и пр. ?
Сечас христианство (и в т.ч. РПЦ) конечно уже переболело детской болезнью неприкрытой аггрессии. Но фанатики и экстремисты тоже есть. Религия предполагет фанатизм по природе своей. Что сей топик и демонстрирует.
Я, атеист, почему то не призываю закрыть церкви, запретить религию, ввести обязательные уроки атеизма (в СССР даже их не было) в школе на том основании, что меня оскорбляет религия. "Православные" же себе это позволяют...

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Я могу противопоставить другое имя — Лев Толстой.

 

Ну и что? А кто такой Толстой на фоне Александра Невского? Да никто!

 

БРАВО !!!! Дальше можно не продолжать — сами все проиллюстрировали. Свою ситему ценностей.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Вы не ответили на поставленные мной вопросы — как дети воспримут факт своей многоконфессиональности ?

 

Вы каких детей имеете в виду? Для русский есть вера православная. А то что у татар она отлична от русских и так известно. Или станет им известно рано или поздно. Так что думаю что нормально.

 

Ага. Всяк сверчек знай свой шесток ? Так ? Раз русский, значит православный. А какого течения православия ? Как со старообрядцами поступим ? Какой церкви — РПЦ или зарубежной ? А армяне, грузины, евреи ? Тоже ведь могут быть в классе. Начнется кучкование еще по одному признаку. Да еще такому мощному. Чучело смотрели ? Так это будет даже похуже...
А так детям IMHO не свойственно интересоваться национальностью и религией своих друзей, одноклассников. Я например с удивлением уже после школы узнал, что моя одноклассница полька . Просто как факт себе записал и все. Ничего не изменилось.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

не полезнее ли преподавать детям историю мировой культуры ?

 

А что это такое?? Если культуры англо-саксонсокой расы то нет, кому интересно те сами потом узнают. Надо русскую культуру преподавать, прививать любовь к России, а не к США, Англии или Франции.

 

Человек не уважающий чужую культуру не может уважать свою. Это аксиома. И хоть аксиома не требует доказательств, подверждением ей ваша фраза "Да кто такой Толстой ? Да никто !". Я думал придется упоминать остальных "безбожников". Вижу что не надо — все что не вписывается в "православную культуру" вы отвергаете. Прекрасная иллюстрация моей правоты.
А вообще интересно получается — псевдопатриотизм и псевдорелигиозность идут рука об руку.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

как молодой человек отреагирует на "неидеальность" низовых священиков и не толкнет ли его это в объятия тоталитарной секты ?

 

Молодой человек или ребенок ?
Скажите, а как он отреагирует на то что его родители не идеальны? Бросит их
и уйдет в секту??? Или что его учитель физики не идеален? И вообзще, что такое идеален?

 

Соответсвует тому чему учит. Физик не соотв. законам физики не может .
А вот религия... Я намеренно не хотел приводить примеры аморальных поступков и скандалов в современной РПЦ (один разброд и шатания в Украине с кучей ПЦ свидетельствует о том, что иерахов церкви больше заботят, пардон, собственные амбиции и карман, чем служение Господу, заметьте одному и тому же. Да еще и паству доводят до драк. Опять таки привожу Украину в кач-ве примера во избежание обвинений в наездах на РПЦ в частности. Потому как мои аргументы против религии вообще трактуются как выпады исключительно против РПЦ) что бы не подвергнутся беспочвенным обвиениям и не читать патетических сравнений.
Поэтому приведу пример из собственной семьи. Мой прадед в начале прошлого века уехал на заработки в Канаду. Там, в шахте сломал руку. Денег нет, работы нет, родина далеко... Вобщем все, помирать собрался. Пошел в церковь исповедоваться. А поп ему вместо того что бы помощь предложить, да хоть накормить — давай 25 долларов тогда исповедую... Так и не исповедовал. Прадед после этого умирать раздумал, вернулся домой. Но ! С тех пор в церковь ни ногой ! И это в селе на Западной Украине в 20-е 30 годы ! Все село косилось. Вся семья его и так, и эдак упрашивала. Нет и все — дома помолюсь. Я так думаю, что если бы к нему тогда подкатился какой нибудь "продавец религии" типа иеговистов и прочих неопротестантов, то пошел бы мой прадед к ним. Спроецируйте ситуацию на наше время и увидите, что т.о. религиозная пропаганда в школе только увеличит армию сектантов.

Fakas, 05.09.2003 13:18:25:

Т.е. это ваши выводы. Вот так и пишите.

 

Fakas, специально для вас поясняю - все что написано ниже (кроме цитат из вас) - моем мнение и мои выводы, так как написаны мной.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Где литературные памятники дохристианских времен Киевской Руси ? Каким образом происходило крещение Руси ? Почему из множества скульптурных памятников культового значения дохристианского времени до нас дошли практически единицы.

 

Вы в курсе сколько войн было на территории России?

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

"Православные" же себе это позволяют...

 

Да ну? И где же это вы видели призывы ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ а не по выбору уроки.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

 

Ну и что? А кто такой Толстой на фоне Александра Невского? Да никто![/QUOTE]
БРАВО !!!! Дальше можно не продолжать — сами все проиллюстрировали. Свою ситему ценностей. [/QUOTE]
Ну и что? Вы выдете разницу между фразам
1) Толстой - никто (что поняли вы)
2) Толстой на фоне Александра Невского - никто. В смысле что заслуги Александа перед Родиной гораздо выше чем Толстого. Поледний еще под конец жизни непонятно во что ударился, пацифизм всякий, ну да я уже на эту тему приводил ссылку.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

А армяне, грузины, евреи ? Тоже ведь могут быть в классе. Начнется кучкование еще по одному признаку. Да еще такому мощному. Чучело смотрели ? Так это будет даже похуже...

 

Я сам армянин на 50%, и что же? Армяне, грузины тоже православные.

Вот чего я не понимаю, так это того что вы так беспокоитесь о евреях и грузинах (которых очень мало в России) но совсем не беспокоитить о русских, которых под 90%.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Человек не уважающий чужую культуру не может уважать свою.

 

Но все же для этого надо знать свою!!!

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

И хоть аксиома не требует доказательств, подверждением ей ваша фраза "Да кто такой Толстой ? Да никто !".

 

Fakas, я такого НЕ ГОВОРИЛ. Учитесь читать

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

что т.о. религиозная пропаганда в школе только увеличит армию сектантов.

 

Нет, не думаю.

PS: кстати вот интересное обсуждение книгу о Г. Поттере
http://www.netda.ru/belka/texty/shyme/ST-36.htm

Вы в курсе сколько войн было на территории России?

 

Но ведь аналогичных культурных артефактов Киевской Руси уже христианского времени сохранилось намного больше ? А ведь они не намного моложе дохристианских. И особых войн и нашествий между ними не было.

Да ну? И где же это вы видели призывы ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ а не по выбору уроки.

 

В российской прессе. Уже и учебник подготовили.
Опять же, я не имею ничего против телетрансляции богослужений. Озабоченная же православная общественность показу "кощунственных" произведений препятсвует.

Ну и что? Вы выдете разницу между фразам
1) Толстой - никто (что поняли вы)
2) Толстой на фоне Александра Невского - никто. В смысле что заслуги Александа перед Родиной гораздо выше чем Толстого. Поледний еще под конец жизни непонятно во что ударился, пацифизм всякий, ну да я уже на эту тему приводил ссылку.

 

Каким аршином меряете ? Заслуги то перед отечеством ? Каким отечеством ? Ведь они в разных государствах жили.
Послушайте, сам факт такого сравнения говорит далеко не в вашу пользу. Разницы между фразами не вижу.

Вот чего я не понимаю, так это того что вы так беспокоитесь о евреях и грузинах (которых очень мало в России) но совсем не беспокоитить о русских, которых под 90%.

 

Беспокится надо об обществе, о людях, а не процентах... Вот как раз об этих 90% я беспокоюсь, потому что они с самого детсва получат наглядное представление — вот мы, вон они. И это мина под страну. Жуткая.

Fakas, 05.09.2003 10:28:12:

Человек не уважающий чужую культуру не может уважать свою.

 

Но все же для этого надо знать свою!!!

 

Вы открыто демонстрируете свое неуважение к собственной культуре вот этой фразой :

Толстой на фоне Александра Невского - никто. В смысле что заслуги Александа перед Родиной гораздо выше чем Толстого. Поледний еще под конец жизни непонятно во что ударился, пацифизм всякий, ну да я уже на эту тему приводил ссылку.

 

И не говорите, что вы этого не писали.
Много чего еще сначала написал, а потом понял — ваши цитаты это лучшие мои аргументы .

[quote|Fakas, 05.09.2003 15:40:21:][QUOTE]Каким аршином меряете ? Заслуги то перед отечеством ? Каким отечеством ? Ведь они в разных государствах жили.Послушайте, сам факт такого сравнения говорит далеко не в вашу пользу.Fakas, сравнивать Толстого с Александром Невским предложили вы, а не я. В этом сравнении я выбираю Александра. При этом я не говорил что Толстой - никто.
А государство одно - Русь.

Fakas, 05.09.2003 15:40:21:

Разницы между фразами не вижу.

 

Очень жаль.

Fakas, 05.09.2003 15:40:21:

И не говорите, что вы этого не писали.

 

А когда я от своих слов отказывался? Вы меня наверное с Вуду путаете..

В конце концов, на пример Толстого я могу привести Достоевского.

V.T., 05.09.2003 16:51:30:

В конце концов, на пример Толстого я могу привести Достоевского.

 

Да вы так похоже и не поняли почему я о Толстом речь завел.
Великий русский писатель и гуманист, гордость русской культуры отлучен от церкви. И книги отлученного от церкви изучают в школе. В той, в которой вы предлагаете преподавать православную веру. Силами РПЦ, отлучившей Толстого. Т.е. фактичеки проклявшей.
Изначально речь пошла о том, что история подтверждает благотворную роль РПЦ. Вы привели Александра Невского. Я вспомнил об Л.Н. Толстом (дабы не углубляться и не упоминать наиболее одиозные сл-и, например того же "святого старца Григория", раскол и пр.). Но похоже того факта, что он отлучен от церкви вы не знали...
Да, еще. В прошлый раз забыл. Армянская церковь не православная. Да и грузинская тоже не под РПЦ.
Да вы V.T. "плаваете" в элементарных вещах . Я, атеист, и то более эрудирован в вопросах религии.
Вы не ответили на мои вопросы о дохристианских культурных артефактах.

Fakas, 05.09.2003 17:11:34:

Но похоже того факта, что он отлучен от церкви вы не знали...

 

Fakas, то что Толстой отлучен от церкви я прекрасно знаю. Не стоит так меня недооценивать. Просто в следующий раз вы будете писать не намеками (между строк) а более ясно и понятно.

  А Достоевского я вам привел как глубоко верующего писателя. Видимо, вы этого не знали так как не читали его статьи в журналах и газетах. Правда, их сейчас трудно найти.

Недавно в прессе поднимались вопросы о том что можно стоит снять отлучение от церкви. На что РПЦ вежливо но твердо сказала что нет.
Вы в курсе в чем суть заблуждений Толстого?
Можете для начала почитать тут
http://www.voskres.ru/army/library/mariushkin.htm

Fakas, 05.09.2003 17:11:34:

Да, еще. В прошлый раз забыл. Армянская церковь не православная. Да и грузинская тоже не под РПЦ. Да вы V.T. "плаваете" в элементарных вещах . Я, атеист, и то более эрудирован в вопросах религии.

 

Теперь про армян и грузин.
Армянская церковь по сути православная. Грузинская 100% православная.
Просто в отличии от католиков, у которых папа начальник над всеми, у православных такого нет. Каждая церковь как бы сама по себе.
Вроде раньше один из 4 вселенских патриархов был армянский.

ТАк что ваша фраза 'грузинская тоже не под РПЦ' просто неуместна тут.

Fakas, 05.09.2003 17:11:34:

Вы не ответили на мои вопросы о дохристианских культурных артефактах.

 

А что я должен был тут ответить??? Если не сохранились артефаги которым больше 1000 лет, это конечно виновата исключительно православная церковь.
Смотри те выше мое замечание про войны на Руси.

Fakas, 05.09.2003 17:11:34:

Силами РПЦ, отлучившей Толстого. Т.е. фактичеки проклявшей.

 

Ошибаетесь.
http://txt.newsru.com/religy/01mar2001/tolstoy.html

Отлучение русского писателя Льва Толстого от Церкви в начале ХХ века "должно восприниматься не как проклятие, а как констатация того факта, что убеждения писателя очень серьезно расходились с православным учением". Так официальный представитель Московской Патриархии протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал в интервью "Интерфаксу" просьбу праправнука писателя снять анафему с его великого предка, сообщает "Эхо Москвы".

Речь идет о письме Владимира Толстого, управляющего музеем-усадьбой писателя в Ясной Поляне, которое недавно было направлено Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. В письме, в частности, отмечалось, что русские люди должны выбрать "между национальным гением и национальной религией".

Официального ответа главы Русской Церкви потомок писателя пока не получил. Между тем, как дал понять "Интерфаксу" представитель Патриархии, вряд ли стоит смешивать одно с другим. "Я думаю, все люди в нашей стране, в том числе верующие, относятся с уважением к Толстому как к писателю", - сказал Всеволод Чаплин. Однако, добавил он, "когда Лев Николаевич высказывал взгляды, противоречащие учению и духу Церкви, то Церковь, естественно, имела право сказать, что эти взгляды не могут считаться православными".

Представитель Патриархии напомнил, что мысли, которые "очень существенно отличались от православного вероучения", писатель "ясно выражал в своих книгах, таких, как, например, "Евангелие", "Исповедь", и после отлучения от Церкви убеждения писателя остались прежними, во всяком случае, публично он от них не отрекался".

"Есть также разные версии о том, получил ли Толстой перед смертью отпущение грехов, но основные сводятся к тому, что перед уходом в мир иной писатель не исповедовался и не причащался", - заметил Всеволод Чаплин. При этом он добавил, что, "может быть, имеет смысл еще раз сделать оценку творчества Льва Толстого и периода его жизни между отлучением от Церкви и кончиной".

И еще вот тут

http://www.rusmysl.ru/2001II/4360/436028-Apr05.html

и тут

http://atheism.websib.ru/articles/tolstoy01.htm