KILLO> Крайне спорно, что ему там положено по праву.
KILLO>Крайне спорно? Голословное утверждение однако.
Почему же голословное?
Как видите, оспаривается это право. Не только мной (на форуме), но и населением ЮО (на практике).
KILLO>Я думаю, Вы понимаете, что само образование Грузии было строго противозаконно, нарушало Конституцию СССР и должно было караться сроком от 10 до 15 лет, возможно - высшей мерой для всех причастных к этому лиц[/QUOTE]KILLO>Татарин учите законы СССР. Вы совершенно неправы.
Учил, ага.
Опровергните.
KILLO> Существует никем не признанное государство,
KILLO>Если они не кем не признаны, значит они не государства.
КИЛЛО, Вы серьезно?
Государство, "Брокгауз".
Государство, БСЭ
Мысли, аргументы, контрпримеры?
Оксфордский толковый со мной совершенно согласен. ИМХО, Вы в полном одиночестве.
KILLO> Крайне дружелюбно относящееся к России
KILLO>Сей пассаж меня удивляет... Хусейну нужно было попроситься в состав РФ.
Почему он удивляет?
Насчет Хуссена же... Вы, КИЛЛО, летающих ежиков видели?..
KILLO> Существует американец, президент Грузии, изначально враждебно относящийся к России
KILLO>Во первых он не американец и никогда им не был. Во вторых не к
У нас ценят людей не за паспорт.
KILLO> (по определению, вне зависимости от российских действий)
KILLO>Да ладно. О каких вы действиях говорите :angry: . Поддержка сепаратистов? А что за это спасибо принято говорить?
Ладно так ладно. Давайте последовательно.
Был у нас как-то разговор о российско-грузинской границе через которую не без ведома прэзидента ходили чеченские боевики, о Кистинском ущелье, где они отдыхали и о оружии, которое постоянно через ту границу из Грузии ползло...
Учитывая Ваши слова тогда, Ваша позиция теперь выглядит крайне нелогичной.
Отвечая на незаданный вопрос: моя позиция - по-прежнему логична. Поставляя оружие и боевиков в Чечню (зону вооруженного конфликта) Грузия работала на войну, смерть и разрушение.
Предоставляя капитал, туристов, политическую, экономическую и военную помощь ЮО и Абхазии, Россия поддерживает мир и работает на экономику этих регионов.
Этой территории
нужен мир . Долгий мир. Даже непрочный. По крайней мере, это нужно России и Грузии, о чем я всегда и говорил.
Теперь к вопросу: я говорю о
любых действиях. Или об отсутствии таковых.
KILLO> Известно, что между сторонами имел место вооруженный конфликт, и в случае сдачи этого государства американцам население,
KILLO>Какие американцы? Татарин , у вас аргументов не хватает чтоль?
Зеленые, в красный горошек. КИЛЛО, что за странные вопросы?
Война в Грузии инспирируется американцами. Военная техника, инструкторы, деньги и политические вожди (тов. Саакашвили, например) поставлены в страну из Штатов. Теперь расскажите мне о том, что войну в Абхазии и Южной Осетии Грузия начнет из-за плохой погоды в Занзибаре, и я оценю юмор.
Вы опять прицепились к одному слову, но ничего по сути.
KILLO> Какое государство ЮО? Да бросьте вы туфтологией занимаца.
Непризнанное маленькое государство.
См. толковый словарь: по всем критериям оно и есть. Статья из словаря не сходится с официальной пропагандой от тов. Саакашвили? Ну, знаете, вопрос о том, где туфтология, ИМХО, в таких случаях решается однозначно. Нормальным человеком с нормальной логикой, конечно.
KILLO> Есть проблема. РЕгион в составе суверенного государства, не подчиняющийся законной власти. Власть на данном этапе времени, предлагает сесть за стол переговоров и договориться о невероятно больших правах ЮО. На что марионетки Кремля Кокойты и Ко отвечают полным отказом. Никаких автономий. На это пойти Грузия не может.
Точнее - не может пойти американская марионетка.
А Вы скажите: а почему сейчас? Почему не через 20 лет, скажем, когда ужасы войны забудутся, а уровень жизни в Грузии станет привлекательным для отсталых провинций? Бандиты оттуда не лезут, рабов туда не везут, стратегически от районов толку чуть, откуда такая срочность с войной? Конфликта нет (до прихода, конечно, Саакашвили не было), инвестиционной привлекательности страны это не снижает, зачем срочно засаживать и так невеликую экономику еще глубже в дыру? У Грузии до черта задач с бОльшим приоритетом.
Логически, с точки зрения интересов хоть кого-либо в регионе я это объяснить не могу. Осетию и Абхазию вполне устраивал статус-кво, времени прошло достаточно, чтобы это стало очевидно. России с войной в Чечне и шатким положением на Кавказе это вообще нафиг не сдалось... идеальным вариантом было бы продолжение того, что было.
Так кто все это инициировал?
Вы, КИЛЛО, не торопитесь с ответом. Подумайте.
KILLO> Здесь нечего придумывать и додумывать.
Надо срочно хавать, что официоз говорит?
Ни в коем разе не думать. "Фанатическая воля". Нда...
KILLO> как осетины, так и русскоязычное население, будет ущемлено в правах, вполне возможно, включая право на жизнь
KILLO>За стол переговоров! Широчайшая автономия. Двойное гражданство. Портфели министров в новом правительстве ГР ,руководящему составу ЮО. Ничего этого не хотят. Хотят в РОссию.
ИМХО, я бы на их месте тоже отказался. Необратимый шаг. Портфели можно дать, можно отобрать. В Грузии это нынче быстро...
А переговоры так или иначе ведутся, я вот помню, Кокойта, вроде, заявлял о взятке в 20 лимонов плюс пост министра, которые предлагал Саакашвили. Выглядит вполне реально. Значит, пока не договорились.
Не тем пробуют на лапу сунуть.
KILLO>Я честно говоря не против. ТОка зачем землю с собой брать?
Ну дык. Это их земля. Почему нет?
KILLO> Предложение предать, предать наших в угоду чужому и есть, строго говоря, гон.
KILLO>Когда-то сербы говорили : нас с русскими 150 миллионов. Теперь наверное 70тыс. юго-осетин и 80 тыс. абхазцев говорят об этом.....ПОнимаю ... А кто-то говорил, что русскую душу не понять. Еще как понять и еще как ей пользоваться можно. :angry:
То, что сербов сдали - это плохо. Для всех плохо, кстати, кроме амов.
Даже задним числом сложно сказать, что можно было сделать на месте Милошевича, чтобы избежать такой, или даже большей, бойни.
И если посмотреть на все гадство, что там происходит
сейчас, когда территория под контролем КФОР, так Милошевич смотрится аж кандидатом на Премию Мира. :\
KILLO> Так позиция понятна?
KILLO>Кокосы наступают! Кокосы идут! А че тут не понять? Татарин только не бротсайтесь с окошка. КАк тот бедный американский генерал, что кричал "РУССКИЕ ИДУТ!!!!"
Не, зачем же?
Я ж не в Генштабе работаю.
Я так, ИМХО свое выражаю в периоды временного безделья, а это нервного напряга требует на порядки меньше.
KILLO>Значит позиция силы.Мда...Поискать бы ваши фразы о гнусных американцев,
Все спокойно, жили люди мирно, курорты строили, водкой торговали, не было никакой войны, пока "реформаторы" за дело не взялись...
Появился реформатор - стрелять начали, танки куда-то повезли, какая-то шизоидная риторика о штабе обороны в каждой семье - русских мочить, по туристам стрелять начали...
Это у кого, простите, позиция силы?
У меня, кто предлагает решить вопрос мирно, с ростом экономики Грузии и вообще в регионе или у некоторых товарищей (невежливо тыкать пальцем)?
И не надо говорить за меня. Все, что я хочу сказать - я скажу. Позиция силы - это когда "кто способен завоевать, тот и владеет". Я считаю совершенно иначе: "кто владеет, тот пусть и владеет".
Юридически вопрос не решить, потому как слабое правовое поле для таких вопросов. С одной стороны: "каждая нация имеет право на самоопределение", с другой - "принцип территориальной целостности". И противоречие это каждый пропагандист заруливает в свою сторону... а пропагандистов слушать - последнее дело, я вовсе не считаю, что кто громче кричит, тот и прав.
Отсюда следует, что такие вопросы нужно решать исключительно полюбовно, а если не получается, то продлевать статус-кво до той поры, пока это самое решение не назреет. Исключение составляют случаи, когда сохранение неопределенности связано с большими человеческими жертвами и страданиями людей. Я отдаю отчет, что это тоже богатое поле для пропаганды, но ничего лучшего я придумать не могу. И, насколько я знаю, никто не придумал.
Внятно?
KILLO>которые напали на Ирак и Югославию.( что правда ) Да влом мне. KILLO>Россия, по вашему, получается этаким тигром Шарханом, который говорит всем KILLO>"Это моя добыча!(Кавказ)" А его дружок шакал(сепаратисты) все кричит о том как он пойдет на север!( В РОссию наверное )
КИЛЛО, не читайте перед обедом грузинских газет.
KILLO>P.S. Может быть, когда-нибудь поймете, что грузинам на Америку накукать с очень большой колокольни.
Может быть, вполне верю. Проблема-то - далеко не в этом. А в том, что Америке до Грузии, грузин и региона совсем не так, это ж зона жизненно важных интересов. Как, впрочем, и весь шарик.
KILLO>Но другова выхода нет у грузин как дружить на зло Шерхану с американским львом. Ибо тигр хочет не крышевать ,он хочет кушать, а
Вот насчет "назло", это да... это в вас уже воспитали...
"Отрежу ногу, нехай мама поплачет", угу.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.