И снова о РА

Товарищи Boroda и Mavr

!

По-моему, мне удалось понять причину спора! Вы предлагаете не службу, а военную подготовку! Военную подготовку нужно рассматривать отдельно.

Служба же предполагает реальную возможность погибнуть от пули недруга, быть отправленным в далёкие дали для выполнения поставленных Родиной задач и т.п. Это не игра.

Беня>>>Это говорит вам человек служивший в армии 6 лет, недолго на в 3 раза дольше чем срочная служба. Я вам вроде уже говорил, что в процессе учебы в военном училище курсант имеет звание рядовой. Регулярно выезжает на стажировку в войска, где живет, как правило, в той же казарме что и обычные солдаты, есть в той же столовой. С точки зрения нагрузок это весьма нелегко, так что «холявы» в училище, вы ни какой не найдете. Ну да ладно, пусть вас, запамятовали, с кем не бывает.
Да я всё замечательно помню. Только это - НЕ срочная служба. Срочную службу Вы не проходили. Курсант и рядовой-срочник - совершенно разные вещи.

Беня>>>Каких срочников? У меня тоже такие свидетельства есть, только имхо, гораздо больше, чем у вас, ибо так сказать круг общения располагает.
Ну не знаю... у меня круг общения - молодёжь, а среди них большое количество служивших и служащих. Вот может скоро поедем, навестим одного, в Иваново.

Беня>>>"Прямых" у вас нет, здесь действительно лукавите. Ибо сами же говорите, что в армии не служили. Статистические данные чего? Того, что вас в любой части сразу станут бить и обижать? Таких данных у вас я думаю, нет ни официальных, ни не официальных.
Есть. Я же рассказывал, что заходил в парочку частей, смотрел как новобранцев помудохивают. А статистические данные такие, что ежегодно призывается ок. 200 тысяч человек, а из ежегодно возвращающихся на гражданку из мирной армии ок. 1000 человек возвращаются в гробах, а ок. 20000 - калеками. 1/10 - это по-вашему нормально? Так сказать отдельные проблемы?

Всё. До свидания!

Фагот> Да я бы и сто раз обсудил, если бы хоть немного прислушивались. Ат так...

Мне кажется ты себя слишком накручиваешь по вопросу армии (ну ты думаю понял о чем я? .
Не нужно самого себя так запугивать заранее. Еще куча времени впереди - а ты уже вибрируешь. Армия конечно не сахар - по сравнению с сидением под крылом у мамы-папы, но все не так ужасно как ты расписываешь....

Беня>>>Вот это то и есть заблуждение. Курсант служит срочную службу (первые два года), с которой если не сдаст сессию, может, отправится прямиком в войска дослуживать. Обычно из человек 100, так дослуживают человек 10 иногда более. Чем она, по-вашему, сильно отличается от службы солдата в войсках?
Нету среди курсантов дедовщины. Всякое случается - и по рылу дать, и получить. Но такой системы как у призывников - нету.

Беня>>>А у меня круг общения 80% действующие или бывшие военные, и не только офицеры.
А у меня в основном срочники

Беня>>>Я проходил мимо нескольких ВУЗов в Питере видел как там, около проходных наркотой торгуют. Следовательно, все студенты или наркоманы или наркодилеры или то и другое. Логика один в один.
Да ну? Один в один? Я очень не согласен. Я оперирую официальными данными, статистикой, Вы оперируете личными наблюдениями.
Кстати, в милицию заявили?

Alex129>>>Мне кажется ты себя слишком накручиваешь по вопросу армии (ну ты думаю понял о чем я? Не нужно самого себя так запугивать заранее. Еще куча времени впереди - а ты уже вибрируешь. Армия конечно не сахар - по сравнению с сидением под крылом у мамы-папы, но все не так ужасно как ты расписываешь....
МВД тоже не сахар, по сравнению с сидением под крылом у папы-мамы, стрельба и ФП там тоже будет (3-6 месяцев). Однако что-то меня это не сильно парит, даже интересно себя будет попробовать.

а... ясно.
Фагот- это все пройдет. И любовь к собиранию "Статистики" тоже.

Если мне не нравится зеленый свет, я знаете как много могу насобирать свидетельств того, что он ... плохо влияет на психику, настроение, музыкальные способности и способность к продолжению рода у красноклювых зябликов?
)))

Трусите - понятно. Видно!
И, это знаете ли делает вашу точку зрения на службу в армии, неценной.
Мало ли какие оболтусы у вас там в округ болтаются и по каким причинам вас пугают рассказками.
)

По поводу 220 и косой сажени - эту интеллигенщину даже слушать не могу. Лепет какой-то.

По поводу квалификации которую можно потерять в 18 лет.... байки. Байки и еще раз байки.

У нас отсрочками столько народу пользуются - они все, наверное, квалифицированные специалисты и гении... Угу. Это видно. Невооруженным глазом.
В интернете вон сидят типа Фагота, ничего не делают... ПОСЛУЖИТЬ!!!!
И ваш слабый голос станет гораздо внушительней.

Либо -либо не служите, ну уж тогда и нечего. Болен сердцем, слаб духом, силен талантом дзинькать в треугольник в хоре. - и все. Никто не попрекнет.

Любой же лейтенант, старший и капитан- не сильней вас мозгами, может быть. И не должен быть сильней. Он должен знать свою профессию. И все.
Часто бывают такие - а с ними служить надо. Что поделаешь - но никто не заставляет вас с ними общаться на тему Гуно и проблемы каденции у Чайковского. Ни о религизоном периодне Врубеля, ни о имажинистах ни о белом шуме, ни о рекурсии с ним не поговорить - и знаете что? Это оччень хорошо. Если бы мне мой ротный парил мозги о иммуномодуляторах - я бы напрягся, а если он со мной 15 бежит с юношеским задором, да еще и подбадривает подразделение ругательствами пополам с пинками, то есть шанс что с таким, по-вашему, дуболомом я в бою останусь жив.
Или он со мной.
Армия - это армия. Не гараж и не клуб.
У меня в школе тоже был подполковник -преподаватель НВП, который, краснея, не мог вспомнить что такое демографический взрыв, но точно помнил что воронка у него от десяти метров.
И что? У человека за Анголу и Египет были награды. И теперь я понимаю, что подполковником он был неплохим.
Немного наивным, немного консервативным - но человек! Вспоминаю с удовольствием.

По поводу потери квалификации в армии.
Один рецепт. - На втором году службы, когда время появится - не ленитесь и занимайтесь тем чем вам нравится. И тогда, возможно, так же как и я сразу после армии поступите в тот Вуз, куда хотите. Например, как я в МГУ - не самое кислое учебное заведение.
Уж если на то пошло.

anybody> Товарищи Boroda и Mavr

!

anybody> По-моему, мне удалось понять причину спора! Вы предлагаете не службу, а военную подготовку! Военную подготовку нужно рассматривать отдельно.

Можно конечно и так назвать...
Всеобщая подготовка это реальный резерв. Если еще при этом будет каждые 3 месяца учения, то будет прекрасно! 3 месяца - учения по стрельбе, 3 месяца - выпускные учения по квалификации.
Только назвать это надо всетаки службой а не подготовкой! Ибо...

anybody> Служба же предполагает реальную возможность погибнуть от пули недруга, быть отправленным в далёкие дали для выполнения поставленных Родиной задач и т.п. Это не игра.

... ибо (то что вы описали) уже не служба, а военные действия! И для их выполнения нужны профессионалы которых надо готовить не 2 года а более и тем более не на таком уровне как сейчас у рядовых! То что в чеченскую войну послали призывников - полный аут и это все понимают и будут пытаться устранить данный провал и по-этому не надо на него ссылаться ибо его надо предотвратить! А еще, этим профессиналам, надо обеспечить нормальную жизнь после службы и при увечиях. Что-бы не получалось как сейчас "а мы вас воевать не посылали".

P.S. про льготы в оплате тем кто служил - верно подмечено!
P.P.S. много чего хорошего сказано!

Boroda> И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.

Мое ДО ВУЗа в принципе на этом постинге и основано. Идея в воздухе витает...

> Ну... Начнём с того, что из себя представляет ребятёнок после школы? Правильный ответ: ничто. Не возмужал, не устоялась психика, практически ничего не видел. Опыта ноль.

6 месяцев после школы его не испортят! Как всегда говорили: "Армия - лучшая школа жизни". Ну так и превратим этот лозунг в жизнь! Дисциплину детишкам привьем, самостоятельность - это уже много!

> Конечно, если воевать...

А незачем сразу воевать! Профессионалы будут воевать!
Да, будут две армии! И реально сейчас так и есть. Одна часть армии воюет, а вторая штаны просиживает. И про ротацию частей в Чечне не говорите! Бойцы набрались опыта и их... в утиль (на гражданку), а в бой опять желторотиков посылают. Это не подход!

Уже приводился этот пример: 6 месяцев солдаты проводят в учебке. Сократить этот срок до 2-3 месяцев можно? Реально! + 3-4 месяца на проф подготовку в войсках. Хватит? Абсолютно! Остальные 1.5 года зачем человека держать в армии? Незачем!
Может общий срок не 6 месяцев сделать (кто-то уже предлагал), а 9-10, но это оптимальный максимум (меньше года!) ибо человеку надо еще вернуться обратно в ВУЗ и обязательно к началу семестра с которого его забрали, чтобы прослушать все с нуля, а не с середины.
Кто хочет остаться дальше в войсках - пожалуста! (Уже говорилось об этом.)

Вот и получается что сейчас первые 6 месяцев солдаты всеравно не воюют! И у нас всеравно ДВЕ армии: одна учится 6 месяцев, а вторая полтора года чем-то занимается, в том числе и воюет, и особняки строит, и поля убирает. Всеравно, реально - 2 армии!

AGRESSOR>Что значит "косить"? Я знаю, есть отсрочка.
Давайте не врать сами себе. Отсрочка – это когда передвигают срок службы на более позднее время. Молодёжь, в массе своей, не хочет служить вообще. И «косит» любыми доступными способами.

anybody>Знаете, таким умным людям, призывающим всех и вся служить, у меня всегда один ответ: "Только после Вас!" Даже если вы уже оттараканили--- пойдите и послужите ещё разик. И так каждый раз, когда вы будете выдвигать такие лозунги. Тогда и другие, проникнувшись вашим примером, пойдут служить.
Классный метод! Скажут мне – заплати налоги, а я отвечу - после вас. Уже заплатили? Сходите и заплатите ещё разик. И так каждый раз, пока не перестанут приставать. И про работу так же. И про все другие обязанности.

anybody>Так что призыв без разбора приведёт к серьёзным последствиям для страны.
Сегодня мы практически зачисляем в ВУЗы без разбора. Что у всей страны может «снизить уровень квалификации». А это приведёт к «отставанию от передовых товарищей». Не боитесь за страну?

anybody>В обозримом будущем в России всегда будут товарищи, которые будут вполне успешно расти профессионально, пока другие будут служить.
ИМХО Вы о карьерном росте говорите. Профессионализм это немного другое.

anybody>Воевать в современных условиях должны профессионалы, матёрые и обученные.
Читал (если не так, то поправьте), что средний возраст американских военнослужащих в Ираке – 19 лет.

anybody>>Так что призыв без разбора приведёт к серьёзным последствиям для страны.
ED> Сегодня мы практически зачисляем в ВУЗы без разбора. Что у всей страны может «снизить уровень квалификации». А это приведёт к «отставанию от передовых товарищей». Не боитесь за страну?

Метко и в глаз.

anybody>>Воевать в современных условиях должны профессионалы, матёрые и обученные.
ED> Читал (если не так, то поправьте), что средний возраст американских военнослужащих в Ираке – 19 лет.

Сурово.