И снова о РА

AGRESSOR> Беда в том, насколько ентого самого ВТО хватит! По всем подсчетам - на месячишко другой! Поэтому это, - преимущественно, фетиш! А далее будет мясо в лучших традициях Сталинграда. Не следует из фетишей делать главную угрозу для страны. Спору нет, от умных бомб и ракет защищаться надо, но нужно думать и о других вещах.
AGRESSOR> Е-мое. Ну никак народ не поймет. 22 июня ровно в 4 часа... хрен вы что отмобилизуете!!! Прилетят КР, сметут штабы, всю инфраструктуру МО. Никакой на х... мобилизации. Только уже готовые части реально смогут что-то сделать! Тех, кого вы предлагаете выискивать (а вы еще найдите, затащите, а то кто где), будут в лучшем случае в партизанах ждать! Это в лучшем. А то, скорее, разбегутся, как тараканы. [»]

Вот и защищаемся от этих КРО. Месяц. И сами бомбим. Месяц. Проводим мобилизацию.
Имеем полмиллиона армию плюс несколько миллионов отмобилизованных вчерашних резервистов.

Про доктрины и бумажки-Росиия имеет право первой применить ЯО. Точка. И какая нам ннафиг разница, что у Китая ЯО не очень много? Только плюс. Вопрос ясен?

А проо поддержку боевой формы ии т.д... Вы какую армию предлагаете иметь ПОСТОЯННО? И кто её будет кормить? Уж скорей тогда можно говорить о казаческой/военнопоселенческой/милиционной системе формирования, это и то реальнее.

Проо контрактников. Офицер служит за деньги. Нет денег-нет службы. Он наёмник? И не говорите про присягу-контрактник её тожее принимает. А про совесть и патротизм я Вам сам скажу.

Далле. Отсмеялись по поводу контракта с 17-летним, как Вы называете, "духом"? Теперь ждём Ваших предложений по поводу возраста.

А насчёт гражданских занятий... Вы пытаетесь нахамить? У Вас очень по-дурацки это выходит.

TEvg> И с чего вы решили что не будет времени на мобилизацию даже в условиях внезапного нападения? А нынешние войны вовсе не внезапные - про нападение на Афган и Ирак было ясно любому дауну как минимум за полгода до онного. Вполне было время отмобилизоваться. [»]


Ну, отмобилизовался Ирак, и что? Помогли им их ляхи?

Как ни мобилизуй, надо две вещи -на самом деле хорошо подготовленная армия, и вера народа, что это ЕГО - народа - власть, и стоит её защищать.
А когда в стране правят ОНИ (как с Саддамом) - никто воевать не пойдет.

MD> Ну, отмобилизовался Ирак, и что? Помогли им их ляхи?
MD> Как ни мобилизуй, надо две вещи -на самом деле хорошо подготовленная армия, и вера народа, что это ЕГО - народа - власть, и стоит её защищать.
MD> А когда в стране правят ОНИ (как с Саддамом) - никто воевать не пойдет. [»]
И это правильно. Но речь о том, что а)армия должна быть подготовленной ии б)обсуждаем, нужен призыв как класс, или нет. А то, что мотивация нужна и техобеспечение-кто ж спорит?? Всё точно.
Кстати, для той жей самой мотивации моя мыслишка по поводу военной подготовки в составе класса школы вроде ничего смотрится)

anybody>> Вопрос лишь в масштабах. В случае с армией, это происшествие захватывает громадную часть общества. Начинают "играть" совсем иные факторы.

Беня> Неи скажите. По моему пример вполне адекватен.

Неадекватен. Поскольку несчастные случаи, согласно опыту человечества, как правило не происходят одновременно и со всеми.

***************************************************************
anybody>> Не потерять, а снизить уровень своей квалификации. Отстать от передовых товарищей. В ряде случаев, этого уже достаточно.

Беня> Во-во, снизить до уровня, с которого он не годится для выполнения поставленной задачи. То есть профнепригодность. Не вижу разницы?
Беня> Если он может быстро восстановить навык, то армия ему не помеха.

Помеха. Поскольку существует (ну давайте не будем пускаться в философствования о модусе существования ) такая штука, как время. Помимо потери времени в армии, человеку нужно время на восстановление уровня. Налицо явный проигрыш неслужившим.

***************************************************************
anybody>> Так он довольно быстро, по сравнению с необученным товарищем, восстановит свой уровень. Но ключевое слово: "восстановит", а ведь кому-то "восстанавливать"-то не надо...

Беня> Тогда и армия ему не помешает. Согласны?

Помешает. Потому что во время восстановления уровня человеку нужно что-то кушать, да и годы уходят, знаете-ли.

*************************************************************
anybody> Не понял. Где тут такая аналогия?

Беня> Ну вы же говорите, раз государство не заботится, так вроде и служить не надо. Или я вас неправильно понял?

Поняли вы меня по-видимому правильно. Но я не довёл цепочку рассуждений до конца. Не судите строго.

Дело в том, что люди, такие сволочи, защищают то, что им дорого. И защита отечества зародилась из-за того, что эта землица людей кормила, защищаемые люди были дороги воинам и т.п. А защищать тундру мало кто будет, равно как и не пойдёт, как правило, ребёнок защищать родителя-алкоголика, постоянно его бившего и издевавшегося над ним. Причина проста: "общественный договор" расторгнут по причине невыполнения одной из сторон (родителями, страной, государством и т.п.) взятых на себя обязательств. Так что нет здесь никакого нарушения норм и "похода против разума", а есть лишь формальное нарушение законов государства, которые вообще-то на данного человека не очень-то и должны распространяться. Вот пусть дети Гайдара, Чубайса, Черномырдина и т.п. и идут служить-защищать дорогое им государство. По отношению к ним договор действует.

***************************************************************
anybody>> И что? Этот налог с продаж повысил рентабельность предприятий. Так что всё пучком. А пример с доброй феей лишний раз подтверждает верность утверждения о кадрах, которые решают всё.

Беня> Во-во пучком. Просто человек так устроен, права он получить всегда рад, а обязанности исполнять его нужно заставлять.

См. выше. Договор расторгнут.

***************************************************************
anybody>> Ключевое выражение: "не Спиваков конечно". Вот и подумайте на досуге.

Беня> А много ли у нас Спиваковых? Что весь набор в муз. училища сплошь Спиваковы? Нет. Ну как я уже говорил, для уникумов можно делать исключение.

Давайте только без исключений. Иначе по второму кругу пойдём.

***************************************************************
anybody>> Не понял.
Беня> Я говорю о том, что не всякий инженер годится для научной работы, для этого талант надобен.

Но есть много инженерной работы, где требуется вполне обычное умственное развитие и некий уровень подготовки. Так что нужны инженеры, нужны.

***************************************************************
anybody>> Почему же "только"? Выпускники технических ВУЗов много куда годятся. Просто современная Россия... Не к ночи будь упомянута... Никуда не годится. Даже на тряпки.

Беня> Я про выпускников тех. ВУЗов и говорю, единицы из них сразу работают по профессии. Чем это хуже армии? [»]

Это не хуже, а лучше армии, поскольку на гражданке есть куда больше возможностей что-то совмещать, уделить время той или иной теме...

***************************************************************
Беня> Оба-на. Меня оказывается позорно надули. Я то как дурак сидел на казарме всю срочную службу. И только после 2-го курса "местным" (причем не всем, а тем кто учился на "отлично") было разрешено ночевать дома. Если нет нарядов или еще какого гемороя. Воистину, век живи-век учись.

Похоже, вы меня не поняли. Поэтому повторяю, немного доработав изложение мысли. Обычно в военных училищах на каждом курсе находится от одной до трёх рот курсантов. Каждая рота имеет в своё расположение. Для недопущения проникновения в расположение посторонних лиц существует наряд, в частности, дневальные и дежурный по роте. Так вот, отличие службы в училище и армии заключается не в количестве километров, которое вы пробежали на утренней зарядке, а в отсутствии в роте представителей других курсов.

***************************************************************
Беня> Если серьезно, я провел на казарменном положении полных 3 года. Ибо последний год мы жили в учебном центре и до дома было очень далеко ехать. Не "местные" по 4-5 лет в зависимости от программы обучения.

Странно, почему тогда вы меня сразу не поняли... Вроде использовал общепринятую терминологию...

***************************************************************
anybody> Не совсем. Какой процент студентов "на игле"? [»]

Беня> Затрудняюсь ответить точно. Но по моему очень большой. По крайней мере на дискотеках больше всего именно студентов, а они там наркотики едят будь здоров. Не все конечно тяжелые, но тут от иглы один шаг. [»]

Мы с вами точно в одном мире живём?

кщееш>> По поводу 220 и косой сажени - эту интеллигенщину даже слушать не могу. Лепет какой-то.
anybody> Да... "Сытый голодного не разумеет" (народная мудрость) Рад за вас. Вы и правда никого сильнее себя не встречали? И что вы с ним сможете сделать?

Встречал и много. Последнее время даже перестал ходить в спортзал- как ни придешь, обязательно наваляют. Это понятно- и помоложе и тренируются регулярно а не как я раз в год )))) Кому понравится когда тебя мордуют и об ковер шлепают а ты все еще считаешь себя тем, кем был 10 лет назад.)))
Во-вторых -меня это сильней не сильней вообще не интересуют. Я буду и делаю то, что я могу, понимая что выше ж** не прыгнешь. И если суждено получить в бубен- получу, вытрусь и дальше пойду. В чем проблема-то? Но заставить меня сделать что-то против собственной воли - невозможно ( это касается носков, а не приказа, хотя и мне приходилось отказаться от выполнения приказа. Вот.)

кщееш>> По поводу потери квалификации в армии.
кщееш>> Один рецепт. - На втором году службы, когда время появится - не ленитесь и занимайтесь тем чем вам нравится. И тогда, возможно, так же как и я сразу после армии поступите в тот Вуз, куда хотите. Например, как я в МГУ - не самое кислое учебное заведение.
anybody> Мда... Классика жанра. Вы хоть себя слышыте? "На втором году службы, когда время появится" Вот вам и армия... Вот и служба...
А всё думают, откуда у солдат всякая дурь берётся?

Знаете что, уважаемый! А вы сутки-трое на БД ходили? Нет? А сутки двое?
Так вот - рассказываю. Поспал, поел, и книжечку вполне можешь почитать.
А на первом году - в учебке, к примеру у тебя на это время нет.
Так что ваша ирония демонстрирует лишь незнание. Не верите мне -спросите у людей.

anybody> Кстати, на какой факультет вы поступили? Это так... для общего развития...

ок. На факультет иностранных языков я поступил еще находясь на службе. В том городе, где мы стояли в тот момент был Университет. Командование разрешило мне поступать, благо было рядом , вместо отпуска домой (!) я имел возможность отлучится 5 раз - один раз сдать документы, и 4 раза на экзамены. в первой половине дня. Честно сказал, что собираюсь потренироваться перед поступлением в МГУ, потому что все забыл. ТАк и ходил - в форме. К удивлению - поступил.
Учится там не стал, поступил на ...в общем учился во 2 гуманитарном корпусе в МГУ после дембеля то есть туда, куда и хотел. Правда, признаюсь, -через подфак, на экзамены ходил в форме, чтобы делали снисхождение - снисхождение не делали, гады.

anybody> Попутно, на гражданке готовиться к поступлению куда как легче и приятнее. [»]

Желание учится либо есть, либо нет. Все остальное - располагайте теми ресурсами, что есть.

Фагот> В основном пьют, а обгашеных очень мало. Личные наблюдения. [»]
Имхо. Заблуждаетесь. Что они там даже ганджу не курят? Дело в том, что у меня бывший сослуживец, как раз таки борется с этим делом у вас в Москве, так, что оперативная обстановка, там мне немного известна. Легкие наркотики на дискотеках пользуют в неменьших кол-вах чем алкоголь.

Фагот> Аааа... я думал Вы про тяжёлые. А ганжубас имхо фигня. Эту штуку едва ли не каждый второй нынче пробует. [»]
Ну фигня, не фигня это вопрос спорный. Обычно гераином тоже сразу ни кто не ширяется. Начинается все с мелочей.

ED> Курсант старшего курса может пройти, но солдат старшего призыва там и живёт. Разница немаленькая. В казарме как бы все свои. Мы однажды на третьем курсе бились с четвёртым. Началось с того, что четверокурсник подрался с нашим. Четверокурсники пришли в нашу казарму и попытались «права качать». Ну и ввалили им. Дальше понеслось.
ED> ИМХО разница между курсантом и солдатом в том, что курсант сам пришёл служить. Отношение к службе соответствующее. Угроза отчисления для него весьма болезненна.
ED> А попробуй запугай солдата увольнением из армии. [»]
И что? Это как-то сказывается на возможности курсанта старшего курса устроить дедовщину? Имхо. Если он захочет ее устроить, он ее устроит.
Или, к примеру, вы думаете, если завтра в войсках разделить призывы, дедовщина тут же прекратится? Скажу вам, подобные эксперименты уже проводились, результат нулевой. Сам неоднакратно дрался с со старшекурсниками, особенно часто подобные инциденты происходят после (или во время) смены нарядов. Скажем в столовой, когда старший курс хочет побыстрее смениться, а младший соответственно не хочет платить за битую посуду.
Дедовщина не в общей казарме, а в голове. Если человек скотина, по сути, то ему ни какое разделение не поможет. Издеваются то ведь солдаты над солдатами. В частях, где скотов меньшинство (а таких частей гораздо больше, по крайней мере, те, что я видел) ни какой махровой дедовщины нет. А уважение к старшим есть везде, и училище не исключение.

---

Ну, вот видите. Если солдат тоже сознательно пришел в армию. То и служится ему легко. Так что это проблема не столько армии сколько воспитания. Если человеку с детства полощут мозги всякой ерундой. Мол, дескать, если пойдешь в армию, тебя там обязательно убьют или покалечат, будут чморить, и ты просто потеряешь время. Что еще можно ожидать от такого человека?