israel
инфо
инструменты
Сей
Wyvern-2
Mishka
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/12/12/13/20141212135401628/128x128-crop/original_081d4f4b75991054f58a8112b40b9e2e.jpg)
Тайные тюрьмы ЦРУ
Теги:
А.Н.> Недавно (год с чем-то назад), например, из Гуантаномо англичанина освободили, который не только не был талибом, а, наоборот, был их пленником! То есть за примерно 2 года не смогли даже это выяснить!
А вы, лично, выясните это быстрее? Думаете, это так просто. В спецслужбах США работают не Нострадамусы, а обыкновенные Васи Пупкины. Которые, допрашивая человека в 15.30, думают в основном о том, что в 16.00 они поедут домой и увидят жену и детишек. Только не надо наливаться гневом - все такие. Никакому амовскому служащему от фемиды потеря работы не интересна. Вон, они завернули израильского МО на том основании, что он родился в Ираке. У них просто тупо в инструкциях прописано, что выходцы оттуда могут быть террористами, вот они их выпоняют. Тупо? Тупо! Но кто таких глупостей не совершал?
А.Н.> А если речь идёт не о Гуантаномо, так на одной из баз в Афганистане держали какое-то неизвестное число пленных, причём двое из них умерло. Сколько времени — неизвестно, но, судя по контексту, не один месяц.
А.Н.> В общем, речь идёт явно не срочном (часы или немногие дни) получении показаний. [»]
Хе-хе, вы это своим спецслужбам обьясните. Сколько там народу в Чечне оседает в т.н. "фильтровочных лагерях"? Причем родичи их годами ищут? Вы если присоединяетесь к критикам (от слова кретин) амовских спецслужб, не забудьте записаться в лорды-джады в Чечне. Это ж одно и то же. Это только в сериале про Каменскую преступников находят за несколько дней и без всякого насилия.
А вы, лично, выясните это быстрее? Думаете, это так просто. В спецслужбах США работают не Нострадамусы, а обыкновенные Васи Пупкины. Которые, допрашивая человека в 15.30, думают в основном о том, что в 16.00 они поедут домой и увидят жену и детишек. Только не надо наливаться гневом - все такие. Никакому амовскому служащему от фемиды потеря работы не интересна. Вон, они завернули израильского МО на том основании, что он родился в Ираке. У них просто тупо в инструкциях прописано, что выходцы оттуда могут быть террористами, вот они их выпоняют. Тупо? Тупо! Но кто таких глупостей не совершал?
А.Н.> А если речь идёт не о Гуантаномо, так на одной из баз в Афганистане держали какое-то неизвестное число пленных, причём двое из них умерло. Сколько времени — неизвестно, но, судя по контексту, не один месяц.
А.Н.> В общем, речь идёт явно не срочном (часы или немногие дни) получении показаний. [»]
Хе-хе, вы это своим спецслужбам обьясните. Сколько там народу в Чечне оседает в т.н. "фильтровочных лагерях"? Причем родичи их годами ищут? Вы если присоединяетесь к критикам (от слова кретин) амовских спецслужб, не забудьте записаться в лорды-джады в Чечне. Это ж одно и то же. Это только в сериале про Каменскую преступников находят за несколько дней и без всякого насилия.
israel, 13.11.2005 19:41:41:Вэлком ту ве риал ворлд!Спецслужбы, работающие по либеральным ценностям можно распускать немедленно - иначе они просто будут получать зарплату ни за что. Ну а гос-во без спецслужб жить не будет. Ребятки, я вас не понимаю, чесслово. То у вас США - империя зла, то они святее Папы Римского и любое отступление от святости повергает вас в ступор. А США ни то и не другое. Они просто нормальное гос-во. В целом либеральное, но не без пары скелетов в шкафу (а кто без них?). Можно только спорить, лучше они или лучше других гос-в. И если мы посчитаем скелетики у них и их жертв, то будем вынуждены признать - дядя Сэм не главный бяка на деревне.
[»]
Так американцы сами подняли планку. Когда им, другие страны, говорили что это нужно для безопасности их государства. Они говорили, что это ущемление свободы, это царство зла и т.д. и т. п. А как застукали их, так они говорят, что это ради защиты свободы. Игра в одни ворота. :ph34r:
Сей> Так американцы сами подняли планку. Когда им, другие страны, говорили что это нужно для безопасности их государства. Они говорили, что это ущемление свободы, это царство зла и т.д. и т. п. А как застукали их, так они говорят, что это ради защиты свободы. Игра в одни ворота. :ph34r: [»]
Во-1 давайте будем обьективны: большинство мудозащитников, беспокоящихся о правах террористов, геев и подопытных лабораторных мышек - это все же европейцы, а не американцы.
Во-2 американцы - это разные люди. Есть мудозащитники, а есть агенты спецслужб, мечтающие этих мудозащитников посадить на самый длинный и высокий кол. Потому что мудозащитники для американского ФБР-ЦРУшника напасть еще большая, чем для его коллеги из ФСБ-ГРУ. Можете быть уверены, если в темном переулке встретятся ФСБшник, ФБРник и два правозащитника (русский и амер), то первыми в рай отправятся именно правозащитники, от рук своих соотечественников из спецслужб.
Во-1 давайте будем обьективны: большинство мудозащитников, беспокоящихся о правах террористов, геев и подопытных лабораторных мышек - это все же европейцы, а не американцы.
Во-2 американцы - это разные люди. Есть мудозащитники, а есть агенты спецслужб, мечтающие этих мудозащитников посадить на самый длинный и высокий кол. Потому что мудозащитники для американского ФБР-ЦРУшника напасть еще большая, чем для его коллеги из ФСБ-ГРУ. Можете быть уверены, если в темном переулке встретятся ФСБшник, ФБРник и два правозащитника (русский и амер), то первыми в рай отправятся именно правозащитники, от рук своих соотечественников из спецслужб.
Dem_anywhere>> Ну дык. Но если некто ставит либерализм своим базовым принципом - то этот либерализм должен распространятся и на спецслужбы, согласен?
israel> Вэлком ту ве риал ворлд! Спецслужбы, работающие по либеральным ценностям можно распускать немедленно - иначе они просто будут получать зарплату ни за что. Ну а гос-во без спецслужб жить не будет. Ребятки, я вас не понимаю, чесслово. . [»]
israel, что бы ты лучше понял мою позицию (а я вовсе не сторонник спецслужб в белых перчатках
) то проведи мысленный эксперимент, ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ:
"Эхо Москвы" объявляет, а один из депутатов от "Яблока" делает запрос по поводу того, что ФСБ организовало на территории Бельгии, Азербайджана и Турции секретные тюрьмы, в которые, путем похищения, помещяют чеченских "борцов за свободу и независимость", где их пытают для получения контртеррористических сведений.
Ну как, ПРЕДСТАВИЛ?
Уши от воплей Госдепа США еще не заложило? 
Я чень хорошо понимаю ФСБшников -им это действительно НАДО
Ник
israel> Вэлком ту ве риал ворлд!
Спецслужбы, работающие по либеральным ценностям можно распускать немедленно - иначе они просто будут получать зарплату ни за что. Ну а гос-во без спецслужб жить не будет. Ребятки, я вас не понимаю, чесслово. . [»]israel, что бы ты лучше понял мою позицию (а я вовсе не сторонник спецслужб в белых перчатках
) то проведи мысленный эксперимент, ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ:"Эхо Москвы" объявляет, а один из депутатов от "Яблока" делает запрос по поводу того, что ФСБ организовало на территории Бельгии, Азербайджана и Турции секретные тюрьмы, в которые, путем похищения, помещяют чеченских "борцов за свободу и независимость", где их пытают для получения контртеррористических сведений.
Ну как, ПРЕДСТАВИЛ?
Уши от воплей Госдепа США еще не заложило? Я чень хорошо понимаю ФСБшников -им это действительно НАДО
Ник
Wyvern-2> ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ:
Э, дорогой, зачэм представлять? У нас то реал есть. ФСБ понатыкало таких "фасилитис" по всей Чечне. И что, госдеп возбухает? Это США хотели Россию из Совета Европы попереть? Что то я не помню Кондолизу Райс, обеспокоенную тайными тюрьмами ФСБ. А вот европейских лордов - еще как помню.
ЗЫ, с тюрьмой в Бельгии вообще смешно: не успеют в Госдепе прочитать в газетах о фсб-шной тюрьме в Бельгии, как ее не будет - бельгийские человеколюбы снесут. Это защитить свою страну от немцев или арабов они слабы, а за мучения какого нить подонка в тюрьме вонь они всегда поднять готовы.
Э, дорогой, зачэм представлять? У нас то реал есть. ФСБ понатыкало таких "фасилитис" по всей Чечне. И что, госдеп возбухает? Это США хотели Россию из Совета Европы попереть? Что то я не помню Кондолизу Райс, обеспокоенную тайными тюрьмами ФСБ. А вот европейских лордов - еще как помню.
ЗЫ, с тюрьмой в Бельгии вообще смешно: не успеют в Госдепе прочитать в газетах о фсб-шной тюрьме в Бельгии, как ее не будет - бельгийские человеколюбы снесут. Это защитить свою страну от немцев или арабов они слабы, а за мучения какого нить подонка в тюрьме вонь они всегда поднять готовы.
israel, 13.11.2005 22:02:50:Во-1 давайте будем обьективны: большинство мудозащитников, беспокоящихся о правах террористов, геев и подопытных лабораторных мышек - это все же европейцы, а не американцы.
Во-2 американцы - это разные люди. Есть мудозащитники, а есть агенты спецслужб, мечтающие этих мудозащитников посадить на самый длинный и высокий кол. Потому что мудозащитники для американского ФБР-ЦРУшника напасть еще большая, чем для его коллеги из ФСБ-ГРУ. Можете быть уверены, если в темном переулке встретятся ФСБшник, ФБРник и два правозащитника (русский и амер), то первыми в рай отправятся именно правозащитники, от рук своих соотечественников из спецслужб.[»]
Тут вопрос касается не только России и США, тут и другие страны пострадали. Если вам не нравится, что тут упоминается только США, то ладно, США и Европа завысили планку, и из-за этого отгребают по полной программе.
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 22:37
israel, 13.11.2005 22:30:38:Wyvern-2> ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ:
Э, дорогой, зачэм представлять? У нас то реал есть. ФСБ понатыкало таких "фасилитис" по всей Чечне. И что, госдеп возбухает? Это США хотели Россию из Совета Европы попереть? Что то я не помню Кондолизу Райс, обеспокоенную тайными тюрьмами ФСБ. А вот европейских лордов - еще как помню.[»]
Термин "Превышение силы" прозвучало от американцев, а там и европейцы подхватили эстафетную палочку.
А.Н.>> Недавно (год с чем-то назад), например, из Гуантаномо англичанина освободили, который не только не был талибом, а, наоборот, был их пленником! То есть за примерно 2 года не смогли даже это выяснить!
israel> А вы, лично, выясните это быстрее?
Что выяснить — что он английский подданный или что не был связан с талибами? Первое можно за один день выяснить, а второе — наверное, зе неск. месяцев. Но вовсе не обязательно всё это время держать человека в крысиной клетке.
israel>Думаете, это так просто. В спецслужбах США работают не Нострадамусы, а обыкновенные Васи Пупкины. Которые, допрашивая человека в 15.30, думают в основном о том, что в 16.00 они поедут домой и увидят жену и детишек. Только не надо наливаться гневом - все такие. Никакому амовскому служащему от фемиды потеря работы не интересна. Вон, они завернули израильского МО на том основании, что он родился в Ираке. У них просто тупо в инструкциях прописано, что выходцы оттуда могут быть террористами, вот они их выпоняют. Тупо? Тупо! Но кто таких глупостей не совершал?
Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
А.Н.>> А если речь идёт не о Гуантаномо, так на одной из баз в Афганистане держали какое-то неизвестное число пленных, причём двое из них умерло. Сколько времени — неизвестно, но, судя по контексту, не один месяц.
А.Н.>> В общем, речь идёт явно не срочном (часы или немногие дни) получении показаний. [»]
israel> Хе-хе, вы это своим спецслужбам обьясните. Сколько там народу в Чечне оседает в т.н. "фильтровочных лагерях"?
Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
israel>Причем родичи их годами ищут? Вы если присоединяетесь к критикам (от слова кретин) амовских спецслужб, не забудьте записаться в лорды-джады в Чечне. Это ж одно и то же.
Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
israel>Это только в сериале про Каменскую преступников находят за несколько дней и без всякого насилия. [»]
israel> А вы, лично, выясните это быстрее?
Что выяснить — что он английский подданный или что не был связан с талибами? Первое можно за один день выяснить, а второе — наверное, зе неск. месяцев. Но вовсе не обязательно всё это время держать человека в крысиной клетке.
israel>Думаете, это так просто. В спецслужбах США работают не Нострадамусы, а обыкновенные Васи Пупкины. Которые, допрашивая человека в 15.30, думают в основном о том, что в 16.00 они поедут домой и увидят жену и детишек. Только не надо наливаться гневом - все такие. Никакому амовскому служащему от фемиды потеря работы не интересна. Вон, они завернули израильского МО на том основании, что он родился в Ираке. У них просто тупо в инструкциях прописано, что выходцы оттуда могут быть террористами, вот они их выпоняют. Тупо? Тупо! Но кто таких глупостей не совершал?
Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
А.Н.>> А если речь идёт не о Гуантаномо, так на одной из баз в Афганистане держали какое-то неизвестное число пленных, причём двое из них умерло. Сколько времени — неизвестно, но, судя по контексту, не один месяц.
А.Н.>> В общем, речь идёт явно не срочном (часы или немногие дни) получении показаний. [»]
israel> Хе-хе, вы это своим спецслужбам обьясните. Сколько там народу в Чечне оседает в т.н. "фильтровочных лагерях"?
Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
israel>Причем родичи их годами ищут? Вы если присоединяетесь к критикам (от слова кретин) амовских спецслужб, не забудьте записаться в лорды-джады в Чечне. Это ж одно и то же.
Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
israel>Это только в сериале про Каменскую преступников находят за несколько дней и без всякого насилия. [»]
Сей> Тут вопрос касается не только России и США, тут и другие страны пострадали. Если вам не нравится, что тут упоминается только США, то ладно, США и Европа завысили планку, и из-за этого отгребают по полной программе. [»]
Если вы подразумеваете, что ценности Западного мира излишне либерализированны вплоть до того, что это подрывает и их собственную обороноспособность и выживаемость, то спору нет.
Если вы подразумеваете, что ценности Западного мира излишне либерализированны вплоть до того, что это подрывает и их собственную обороноспособность и выживаемость, то спору нет.
Сей> Термин "Превышение силы" прозвучало от американцев, а там и европейцы подхватили эстафетную палочку. [»]
У меня впечатление, что мы смотрим разное российское ТВ. А если серьезно...
Россия строила пакости США и США - России. В т.ч. и лья крокодильи слезы по отморозкам. Так было и так будет. Вопрос - на сколько. И тут, бесспорно, США пакостили России гораздо меньше, чем европейцы. Не потому, что они русофилы, а потому, что понимают, что тема полетит рикошетом по ним самим. И, если уж на то пошло, Россия в данном плане последнее время сама пакостит Штатам гораздо больше. Глупо, на факты на лице. Я просто умиляюсь от российского ТВ, посылающего корреспондента героически искать во враждебной Польше тайную кокосскую тюрьму, но до сих пор не нашедшего ни одного фильтрационного лагеря на юге родной России. Грязь это, господа, и зря вы эту тему поднимаете. Нечо пиписьками меряться, у кого она грязнее.
У меня впечатление, что мы смотрим разное российское ТВ.
А если серьезно...Россия строила пакости США и США - России. В т.ч. и лья крокодильи слезы по отморозкам. Так было и так будет. Вопрос - на сколько. И тут, бесспорно, США пакостили России гораздо меньше, чем европейцы. Не потому, что они русофилы, а потому, что понимают, что тема полетит рикошетом по ним самим. И, если уж на то пошло, Россия в данном плане последнее время сама пакостит Штатам гораздо больше. Глупо, на факты на лице. Я просто умиляюсь от российского ТВ, посылающего корреспондента героически искать во враждебной Польше тайную кокосскую тюрьму, но до сих пор не нашедшего ни одного фильтрационного лагеря на юге родной России. Грязь это, господа, и зря вы эту тему поднимаете. Нечо пиписьками меряться, у кого она грязнее.
А.Н.> Что выяснить — что он английский подданный или что не был связан с талибами? Первое можно за один день выяснить, а второе — наверное, зе неск. месяцев. Но вовсе не обязательно всё это время держать человека в крысиной клетке.
Во-1 Представьте себя следаком. Загребли вы чувака в лагере террористов. Даже если вам повезло, и вы взяли несколько террорюг из того же лагеря и они показали, что это пленный - откуда вы можете быть уверены, что они не выгораживают своего? 2 года, конечно, не признак отличной работы, но и не признак злого умысла.
Во-2 Насчет крысиных клеток не надо. Посмотрите на досуге по ТВ кадры из Гуантанамо и любой российской тюрьмы на выбор. И сравните.
А.Н.> Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
Вы себе представляете, что значит вытолкать взашей министра обороны другой страны? Даже не вдаваясь в степень вреда, напомню, что вы упускаете пуэнту: чиновник сделал это не с умыслом поссорить страны, он просто тупо следовал указаниям и не проявил гибкости ума. Как видите, дело не в злом умысле.
А.Н.> Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А.Н.> А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
О-о-о... Как всегда наши террористы, а у них - борцы за независимость. Давайте обойдемся без этих глупостей? А по вашим аргументам:
1. Не вижу, почему держать в скотских условиях своих граждан лучше, чем врагов.
2. Талибы приютили Осаму, который, как известно, несколько домиков в США завалил. Причем домики чуть побольше, чем на Каширском шоссе. Или Масхадов то же не при чем, подумаеш - приютил кого то?
3. Про комфорт и кадры не надо. У вас милиции на душу населения гораздо больше, чем в Израиле. И наверняка больше, чем в США. Но сидеть для здоровья почему то хуже в тюрьме русской. Только не вытягивайте меня на пиписькомеряние: я считаю, что террористов лучше держать в тюрьмах а-ля рюсс, чем а-ля юс. А то они тюрем не боятся. Жестокость вашей тюремной системы не от бедности, а от осознанного выбора.
А.Н.> Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
Ой, давайте вы прекратите пропаганду справедливых и несправедливых войн. Этот топик о другом. Если вы хотите показать, что вы настолько наивны, что не видите всемирного джихада - делайте это в других топиках. Советую в историческом открыть: почему подлые англо-французы напали на мирного Гитлера, по-соседски разговаривавшего с Польшей.
Во-1 Представьте себя следаком. Загребли вы чувака в лагере террористов. Даже если вам повезло, и вы взяли несколько террорюг из того же лагеря и они показали, что это пленный - откуда вы можете быть уверены, что они не выгораживают своего? 2 года, конечно, не признак отличной работы, но и не признак злого умысла.
Во-2 Насчет крысиных клеток не надо. Посмотрите на досуге по ТВ кадры из Гуантанамо и любой российской тюрьмы на выбор. И сравните.
А.Н.> Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
Вы себе представляете, что значит вытолкать взашей министра обороны другой страны? Даже не вдаваясь в степень вреда, напомню, что вы упускаете пуэнту: чиновник сделал это не с умыслом поссорить страны, он просто тупо следовал указаниям и не проявил гибкости ума. Как видите, дело не в злом умысле.
А.Н.> Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А.Н.> А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
О-о-о... Как всегда наши террористы, а у них - борцы за независимость. Давайте обойдемся без этих глупостей? А по вашим аргументам:
1. Не вижу, почему держать в скотских условиях своих граждан лучше, чем врагов.
2. Талибы приютили Осаму, который, как известно, несколько домиков в США завалил. Причем домики чуть побольше, чем на Каширском шоссе. Или Масхадов то же не при чем, подумаеш - приютил кого то?
3. Про комфорт и кадры не надо. У вас милиции на душу населения гораздо больше, чем в Израиле. И наверняка больше, чем в США. Но сидеть для здоровья почему то хуже в тюрьме русской. Только не вытягивайте меня на пиписькомеряние: я считаю, что террористов лучше держать в тюрьмах а-ля рюсс, чем а-ля юс. А то они тюрем не боятся. Жестокость вашей тюремной системы не от бедности, а от осознанного выбора.
А.Н.> Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
Ой, давайте вы прекратите пропаганду справедливых и несправедливых войн. Этот топик о другом. Если вы хотите показать, что вы настолько наивны, что не видите всемирного джихада - делайте это в других топиках. Советую в историческом открыть: почему подлые англо-французы напали на мирного Гитлера, по-соседски разговаривавшего с Польшей.
israel, 14.11.2005 00:32:52:Россия строила пакости США и США - России. В т.ч. и лья крокодильи слезы по отморозкам.[»]
Это по кому? По Бенладену?
israel, 14.11.2005 00:32:52:Так было и так будет. Вопрос - на сколько. И тут, бесспорно, США пакостили России гораздо меньше, чем европейцы. Не потому, что они русофилы, а потому, что понимают, что тема полетит рикошетом по ним самим. И, если уж на то пошло, Россия в данном плане последнее время сама пакостит Штатам гораздо больше. Глупо, на факты на лице. Я просто умиляюсь от российского ТВ, посылающего корреспондента героически искать во враждебной Польше тайную кокосскую тюрьму, но до сих пор не нашедшего ни одного фильтрационного лагеря на юге родной России. Грязь это, господа, и зря вы эту тему поднимаете. Нечо пиписьками меряться, у кого она грязнее.[»]
То, что отправился российский журналист искать мифические тюрьмы, не значит, что он хотел напакостить США. Он, по крайней мере, хотел узнать, правда, это или нет.
А насчёт того, что американцы сообразили о свойстве рикошетов, так это поздно уже. Надо было это делать ещё в первую Чеченскую, а уж во вторую вообще помалкивать и союзников (англичан), вовремя одёргивать.
israel, 14.11.2005 00:24:29:Если вы подразумеваете, что ценности Западного мира излишне либерализированны вплоть до того, что это подрывает и их собственную обороноспособность и выживаемость, то спору нет.[»]
Ну это их проблемма, я имю ввиду те страны которые не купились на эти ценности (которые используются в качестве ширмы), но их, мягко говоря, уговорили.
А.Н.>> Что выяснить — что он английский подданный или что не был связан с талибами? Первое можно за один день выяснить, а второе — наверное, зе неск. месяцев. Но вовсе не обязательно всё это время держать человека в крысиной клетке.
israel> Во-1 Представьте себя следаком. Загребли вы чувака в лагере террористов. Даже если вам повезло, и вы взяли несколько террорюг из того же лагеря и они показали, что это пленный - откуда вы можете быть уверены, что они не выгораживают своего?
Ну, про такие наивные вещи, как презумпция невиновности, вспоминать не будем — это же не полицейская операция... Но, оказывается, даже показания в пользу невиновности не признаются, т. к. они могут быть ложными. С таким подходом, конечно, странно, что его только 2 года продержали, а не 20.
israel> 2 года, конечно, не признак отличной работы, но и не признак злого умысла.
Это признак или некомпетентности, или наплевательского отношения к работе.
israel> Во-2 Насчет крысиных клеток не надо.
Клетки 180х240 см., высота от 180 до 220. Как их назвать?
israel>Посмотрите на досуге по ТВ кадры из Гуантанамо и любой российской тюрьмы на выбор. И сравните.
Такого
у нас что-то не припомню.
А.Н.>> Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
israel> Вы себе представляете, что значит вытолкать взашей министра обороны другой страны? Даже не вдаваясь в степень вреда, напомню, что вы упускаете пуэнту: чиновник сделал это не с умыслом поссорить страны, он просто тупо следовал указаниям и не проявил гибкости ума. Как видите, дело не в злом умысле.
Ну, инструкция у него, что ему делать? Причём сама по себе инструкция нельзя сказать, что тупая. А там какая инструкция — держать годами в клетках?
А.Н.>> Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А.Н.>> А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
israel> О-о-о... Как всегда наши террористы, а у них - борцы за независимость.
Да почему борцы за независимость? Аллах их ведает, за что они борцы. Но уж никак не против терр. целостности США!
israel>Давайте обойдемся без этих глупостей? А по вашим аргументам:
israel> 1. Не вижу, почему держать в скотских условиях своих граждан лучше, чем врагов.
Так это участники антигос. выступления, пойманные с оружием в руках.
israel> 2. Талибы приютили Осаму, который, как известно, несколько домиков в США завалил.
Кстати, в 2001 году Усаму и в Судане, и в Малайзи хотели искать. Да и ещё много где. Выбрали почему-то Афган. Не нашли. (Как, впрочем, и ОМУ в Ираке. Но это к слову.)
К тому же готовить подобные теракты можно только в достаточно цивилизованной (в технол. смысле) стране, но уж никак не в Афгане. Там с Боигами не очень, да и с учебными самолётами, наверное, тоже. Подозреваю, что и с компьютерными авиасимуляторами фиговато.
israel> Причем домики чуть побольше, чем на Каширском шоссе. Или Масхадов то же не при чем, подумаеш - приютил кого то?
Президет мятежной "республики" — подумаешь?
israel> 3. Про комфорт и кадры не надо. У вас милиции на душу населения гораздо больше, чем в Израиле. И наверняка больше, чем в США. Но сидеть для здоровья почему то хуже в тюрьме русской. Только не вытягивайте меня на пиписькомеряние: я считаю, что террористов лучше держать в тюрьмах а-ля рюсс, чем а-ля юс. А то они тюрем не боятся. Жестокость вашей тюремной системы не от бедности, а от осознанного выбора.
Может, и так.
А.Н.>> Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
israel> Ой, давайте вы прекратите пропаганду справедливых и несправедливых войн. Этот топик о другом. Если вы хотите показать, что вы настолько наивны, что не видите всемирного джихада - делайте это в других топиках.
Такими "мерами" можно только озлобить людей. И усилить приток кадров к террористам.
israel> Советую в историческом открыть: почему подлые англо-французы напали на мирного Гитлера, по-соседски разговаривавшего с Польшей. [»]
israel> Во-1 Представьте себя следаком. Загребли вы чувака в лагере террористов. Даже если вам повезло, и вы взяли несколько террорюг из того же лагеря и они показали, что это пленный - откуда вы можете быть уверены, что они не выгораживают своего?
Ну, про такие наивные вещи, как презумпция невиновности, вспоминать не будем — это же не полицейская операция... Но, оказывается, даже показания в пользу невиновности не признаются, т. к. они могут быть ложными. С таким подходом, конечно, странно, что его только 2 года продержали, а не 20.
israel> 2 года, конечно, не признак отличной работы, но и не признак злого умысла.
Это признак или некомпетентности, или наплевательского отношения к работе.
israel> Во-2 Насчет крысиных клеток не надо.
Клетки 180х240 см., высота от 180 до 220. Как их назвать?
israel>Посмотрите на досуге по ТВ кадры из Гуантанамо и любой российской тюрьмы на выбор. И сравните.
Такого
у нас что-то не припомню.
А.Н.>> Так его просто завернули, а не посадили в клетку. Последствие неск. другие.
israel> Вы себе представляете, что значит вытолкать взашей министра обороны другой страны? Даже не вдаваясь в степень вреда, напомню, что вы упускаете пуэнту: чиновник сделал это не с умыслом поссорить страны, он просто тупо следовал указаниям и не проявил гибкости ума. Как видите, дело не в злом умысле.
Ну, инструкция у него, что ему делать? Причём сама по себе инструкция нельзя сказать, что тупая. А там какая инструкция — держать годами в клетках?
А.Н.>> Во-первых, они граждане России и выступали с оружием в руках против её терр. целостности. А как талибы выступали против США? Теракты — вещь законспирированная, про это знали немногие. За что же их держать?
А.Н.>> А во-вторых, у нас с финансированием послабее. И более комфортабельные лагеря не на что построить, и расследование вести кадров немного.
israel> О-о-о... Как всегда наши террористы, а у них - борцы за независимость.
Да почему борцы за независимость? Аллах их ведает, за что они борцы. Но уж никак не против терр. целостности США!
israel>Давайте обойдемся без этих глупостей? А по вашим аргументам:
israel> 1. Не вижу, почему держать в скотских условиях своих граждан лучше, чем врагов.
Так это участники антигос. выступления, пойманные с оружием в руках.
israel> 2. Талибы приютили Осаму, который, как известно, несколько домиков в США завалил.
Кстати, в 2001 году Усаму и в Судане, и в Малайзи хотели искать. Да и ещё много где. Выбрали почему-то Афган. Не нашли. (Как, впрочем, и ОМУ в Ираке. Но это к слову.)
К тому же готовить подобные теракты можно только в достаточно цивилизованной (в технол. смысле) стране, но уж никак не в Афгане. Там с Боигами не очень, да и с учебными самолётами, наверное, тоже. Подозреваю, что и с компьютерными авиасимуляторами фиговато.
israel> Причем домики чуть побольше, чем на Каширском шоссе. Или Масхадов то же не при чем, подумаеш - приютил кого то?
Президет мятежной "республики" — подумаешь?
israel> 3. Про комфорт и кадры не надо. У вас милиции на душу населения гораздо больше, чем в Израиле. И наверняка больше, чем в США. Но сидеть для здоровья почему то хуже в тюрьме русской. Только не вытягивайте меня на пиписькомеряние: я считаю, что террористов лучше держать в тюрьмах а-ля рюсс, чем а-ля юс. А то они тюрем не боятся. Жестокость вашей тюремной системы не от бедности, а от осознанного выбора.
Может, и так.
А.Н.>> Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
israel> Ой, давайте вы прекратите пропаганду справедливых и несправедливых войн. Этот топик о другом. Если вы хотите показать, что вы настолько наивны, что не видите всемирного джихада - делайте это в других топиках.
Такими "мерами" можно только озлобить людей. И усилить приток кадров к террористам.
israel> Советую в историческом открыть: почему подлые англо-французы напали на мирного Гитлера, по-соседски разговаривавшего с Польшей. [»]
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 02:15
2 israel
Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково.
Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково.
Сей> 2 israel
Сей> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
Одинаковое мышление называется - конгениальность. В данном случае я бы назвал это просто - здравомыслие
Ник
Сей> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
Одинаковое мышление называется - конгениальность. В данном случае я бы назвал это просто - здравомыслие
Ник
Сей> 2 israel
Сей> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
А по-поводу либерастии тут немного найдешь людей по другую сторону баррикад.
Сей> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
А по-поводу либерастии тут немного найдешь людей по другую сторону баррикад.
А.Н.> Вот, кстати, Женевская конвенция.
А.Н.> International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929 [»]
Вроде, уже неоднократно обсуждали это дело на базе — военнопленный должен быть в форме армии противника.
А.Н.> International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929 [»]
Вроде, уже неоднократно обсуждали это дело на базе — военнопленный должен быть в форме армии противника.
...военнопленный должен быть в форме армии противника.
Mishka, а КАКАЯ форма у армии "Талибана"?
А.Н.>> Вот, кстати, Женевская конвенция.
А.Н.>> International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929 [»]
Mishka> Вроде, уже неоднократно обсуждали это дело на базе — военнопленный должен быть в форме армии противника. [»]
И должен назвать имя и номер части. Но американцы заявили, что не признают законность талибского гос-ва, а значит, и армии. Какую же им форму надевать?
А.Н.>> International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929 [»]
Mishka> Вроде, уже неоднократно обсуждали это дело на базе — военнопленный должен быть в форме армии противника. [»]
И должен назвать имя и номер части. Но американцы заявили, что не признают законность талибского гос-ва, а значит, и армии. Какую же им форму надевать?
minchuk>
minchuk> Mishka, а КАКАЯ форма у армии "Талибана"? [»]
Так поэтому я и не отношу их к военнопленным.
...военнопленный должен быть в форме армии противника.
minchuk> Mishka, а КАКАЯ форма у армии "Талибана"?
[»]Так поэтому я и не отношу их к военнопленным.
А.Н.> И должен назвать имя и номер части. Но американцы заявили, что не признают законность талибского гос-ва, а значит, и армии. Какую же им форму надевать? [»]
Я чего-то пропустил? А кто их признает?
Вот и воюют как повстанцы. И получают соответственно.
Я чего-то пропустил? А кто их признает?
Вот и воюют как повстанцы. И получают соответственно.
А.Н.>> И должен назвать имя и номер части. Но американцы заявили, что не признают законность талибского гос-ва, а значит, и армии. Какую же им форму надевать? [»]
Mishka> Я чего-то пропустил? А кто их признает?
Mishka> Вот и воюют как повстанцы. И получают соответственно. [»]
Да никто их не признавал. (Или почти никто). Но они же не нападали на США! И даже теоретически не могли угрожать! А что касается их якобы причастности к терактам 11 сентября, то, во-первых, никто этого не доказал и Усаму бен Ладена там не нашёл, во-вторых, Афган — малоподходящее место для подготовки такого теракта. Но даже если это и так, подобная подготовка — вещь очень законспирированная (судя по тому, что теракты удались), а значит, знать про него могли лишь единицы. Зачем держать в клетках сотни человек — совершенно непонятно.
Mishka> Я чего-то пропустил? А кто их признает?
Mishka> Вот и воюют как повстанцы. И получают соответственно. [»]
Да никто их не признавал. (Или почти никто). Но они же не нападали на США! И даже теоретически не могли угрожать! А что касается их якобы причастности к терактам 11 сентября, то, во-первых, никто этого не доказал и Усаму бен Ладена там не нашёл, во-вторых, Афган — малоподходящее место для подготовки такого теракта. Но даже если это и так, подобная подготовка — вещь очень законспирированная (судя по тому, что теракты удались), а значит, знать про него могли лишь единицы. Зачем держать в клетках сотни человек — совершенно непонятно.
Сей>> 2 israel
Сей>> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
Wyvern-2> Одинаковое мышление называется - конгениальность. В данном случае я бы назвал это просто - здравомыслие
Wyvern-2> Ник [»]
И такое сходство мнений радует.
Сей>> Ладно не будем придератся к скелетам в шкафах двух стран. Очень радует, что по вопросу либирастии, мы мыслим одинаково. [»]
Wyvern-2> Одинаковое мышление называется - конгениальность. В данном случае я бы назвал это просто - здравомыслие
Wyvern-2> Ник [»]
И такое сходство мнений радует.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сей> Это по кому? По Бенладену?
Например, по Садику. Или по Ассаду-младшему.
Сей> То, что отправился российский журналист искать мифические тюрьмы, не значит, что он хотел напакостить США. Он, по крайней мере, хотел узнать, правда, это или нет.
Ой, да ладно. Я не настолько наивен.
Сей> А насчёт того, что американцы сообразили о свойстве рикошетов, так это поздно уже.
Лучше поздно, чем никогда. Главное, сейчас то Амы в основном не то что помалкивают, а активно торпедируют всех этих международных мерзавцелюбцев. Что хорошо и вам и нам.
Например, по Садику. Или по Ассаду-младшему.
Сей> То, что отправился российский журналист искать мифические тюрьмы, не значит, что он хотел напакостить США. Он, по крайней мере, хотел узнать, правда, это или нет.
Ой, да ладно. Я не настолько наивен.
Сей> А насчёт того, что американцы сообразили о свойстве рикошетов, так это поздно уже.
Лучше поздно, чем никогда.
Главное, сейчас то Амы в основном не то что помалкивают, а активно торпедируют всех этих международных мерзавцелюбцев. Что хорошо и вам и нам.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
