Тайные тюрьмы ЦРУ

Сей> Ну это их проблемма, я имю ввиду те страны которые не купились на эти ценности (которые используются в качестве ширмы), но их, мягко говоря, уговорили. [»]
Проблема в том, что "уговаривают" и самих США. Мировое либерастическое течение настолько сильно и влиятельно, что с ним приходиться считаться всем. Собственно, почти нет стран, в смысле правительств, которые реально купились на либерастические ценности и с желанием готовы претворять их в своих войнах. Но они вынуждены это делать, потому что либерасты рулят мировым общественным мнением.

Jerard> Точнее, мировыми финансами. [»]
Не знаю, наверно это все же не верно. Аполитичных и правых бизнесменов куда больше. На порядки. Но они в основном занимаются чистой прибылью. Тогда как либерасты сознательно вкладывают деньги в то, что влияет на умы: СМИ, университеты, конгрессы. Они ведь не только делают бизнес, но и влияют на умы в соответствии со своими взглядами.

Гусар> Я не отрицаю, что инициатива США для разрешения пыток ОЧЕНЬ вредна.
Гусар> Но я обращаю ваше внимание на другое. Что неотъемлимые права можно ограничивать. Каждый раз, когда, например, в отношении лица ведется уголовное дело, его права не нарушаются, а ограничиваются (давайте только не говорить о наших тюрьмах, поведении ментов, там нарушений закона много).
Гусар> Ну, например, лицам осужденным и отбывающим наказание в местах лишения свободы запрещено принимать участие в выборах (и голосовать, и быть избранными). Это не нарушение их прав, а ограничение. [»]

Во многих европейских "цивилизованных" странах (например во Франции) отбывающие наказание уголовники голосуют на выборах наравне с остальными - имеют такой же голос. Как говорится "социально дружественный элемент", не талибы какие то там

А.Н.>> Ну, про такие наивные вещи, как презумпция невиновности, вспоминать не будем — это же не полицейская операция...
israel> А при чем здесь презумпция? Она канает на суде, а до суда человека держат в КПЗ не доказав его вину, а лишь располагая весомыми подозрениями.

Больно уж свирепо для КПЗ. Но и в КПЗ так просто не сажают — нужна санкция прокурора, а кое-где и решение суда присяжных. А тут на тебе — сцапали, и сиди.

А.Н.>> Но, оказывается, даже показания в пользу невиновности не признаются, т. к. они могут быть ложными.
israel> Почему не признаются? Признаются, поэтому и выпустили. Но на проверку алиби уходит время, и с этим ничего не поделаеш. Представьте дело о бытовом убийстве. Мужика поймали в крови у трупа. Он кричит, что у него алиби - был у любовницы в сам момент убийства. И любовница утверждает это. Но она лицо заинтересованное. Поэтому наверняка мужик не мало посидит в КПЗ, пока алиби не будет установлено и другими способами.

А на того англичанина какие были улики? По-моему, никаких.

А.Н.>> Это признак или некомпетентности, или наплевательского отношения к работе.
israel> Можно, с натягом, и так сказать. Но ведь бывают вещи и похуже: человека казнят, когда он на самом деле не виновен в преступлении. Случаи были в США, и в России, и в других странах. Любой такой случай - "признак или некомпетентности, или наплевательского отношения к работе". Но ведь это не признак злонамеренности самой судебной системы в этих странах? А вы обвиняете саму американскую систему в злонамеренности.

Но это какой-то небольшой процент (от чего, конечно, ни за что казнённому не легче). А в данном случае система.

А.Н.>> Клетки 180х240 см., высота от 180 до 220. Как их назвать?
israel> А как назвать 20 зэков в камере 2х3м?

Сельди в бочке.

Давайте не будем искать соринки в чужом глазу.
israel> А.Н.> у нас что-то не припомню.
israel> И что вы видите криминального в данном кадре?

Как что? Заковали. У нас кандалов уж не знаю сколько лет не применяют.

А.Н.>> Ну, инструкция у него, что ему делать? Причём сама по себе инструкция нельзя сказать, что тупая.
israel> Но вы поймите о чем я говорю: инструкция вроде имеет разумное зерно, и чиновник от безопасности честно ей следует без злого умысла - а результат то полностью идиотский. Вы каждый идиотский результат американских спецслужб трактуете как злой умысел "империи зла". А я вам говорю - вот смотрите. Наверняка нет злого умысла. Пример очевиден. Просто обычная человеческая тупость: плохо сформулированная инструкция и излишнее рвение исполнителей. Все хотели как лучше, а получилось...

Вообще-то, думать при исполнении инструкций противопоказано. Или если уж думать, то как исполнить, а не исполнять или не исполнять. Инструкция с недопуском уроженцев Ирака изначально вполне разумная (кроме одного случая и, может, ещё несколькх). А тут, похоже, изначально довольно садистская.

А.Н.>> Да почему борцы за независимость? Аллах их ведает, за что они борцы. Но уж никак не против терр. целостности США!
israel> Ну что вы заладили именно про терр. целостность? Небоскребы не достаточный аргумент, что бы дать сдачи?
А.Н.>> Так это участники антигос. выступления, пойманные с оружием в руках.
israel> Дык террористы то же действуют против гос-ва. И насчет фильтровочных лагерей вы в корне не правы: чечен, пойманный в составе банды с оружием в руках в них не попадает. Там контингент совсем другой.

Ну, пойманные со следами ружейной смазки на руках и с мозолью на указательном пальце правой руки.

А.Н.>> Кстати, в 2001 году Усаму и в Судане, и в Малайзи хотели искать. Да и ещё много где. Выбрали почему-то Афган. Не нашли. (Как, впрочем, и ОМУ в Ираке. Но это к слову.)
israel> Нашли его тренировочные лагеря и самого его несколько раз чуть не поймали - то, что он был в Афгане (и, возможно, там до сих пор) сомнению не подлежит.
А.Н.>> К тому же готовить подобные теракты можно только в достаточно цивилизованной (в технол. смысле) стране, но уж никак не в Афгане. Там с Боигами не очень, да и с учебными самолётами, наверное, тоже. Подозреваю, что и с компьютерными авиасимуляторами фиговато.
israel> Собс-но, вы путаете 2 разные вещи. Пилоты Боингов обучались на территории США. Но корни движения и его мозг - в Афганистане.

Складывается впечатление, что рассеяны по всему миру. Потому-то и так плохо поддаются искоренению.

israel>Более того, не столь важно, на чьей именно территории, важно - при поддержке или при противодействии пр-ва. Палестинские боевики обучаются на территории Израиля, чеченские - на территории России, пилоты Боингов - на территории США. Но вы ж не будете утверждать, что это делается с подачи их пр-в? США предложили талибану выдать аль-каеду и закрыть ее лагеря.

Так какое отношение эти лагеря имеют к 11 сентября? Эти теракты осуществили всего неск. десятков человек, и учились они явно не в этих лагерях.

israel>Те не согласились, т.к. сами террористы. И получили. Заслуженно получили.

Главари — наверное, заслуженно. (Кстати, что-то про них ничего не слышно.) А рядовые-то за что?

Россию же никто не обвиняет, что она спонсирует чеченских боевиков?
А.Н.>> Президет мятежной "республики" — подумаешь?
israel> Масхадова замочили не за президенство.

А зря! Этого было достаточно. И даже до президентства — он же главкомом был ещё при Дудаеве. Тогда и надо было.

israel> Тем более, независимость Чечни после первой чеченской была признана де-факто. Его замочили за то, что на территории своей республики он развел осиное гнездо террористов, которые полезли на Россиию. То есть он сам был террористом. За что и поплатился. То же самое было и с талибаном. Сам строй талибов никого не волновал, пока они не вырастили у себя террористов, которые полезли на других.

Так только руководство за это отвечает. Чем простой талиб, который бегал по родным горам с автоматом, напакостил США?

israel> А.Н.> А.Н.>> Одно и то же??? Чем талибы угрожали терр. целостности США??? Это было бы одно и то же, если бы амы воевали с сепаратистской армией Техаса.
israel> То есть теракты не повод для войны, а только территориальная целостность? Если повстанцы из Буркина-Фасо начнут мочить русских по всему свету и взрывать дома в Москве, Россия должна промолчать, ведь территориальной целостности России они не угрожают? [»]

Должна отвечать. Если известно, что это именно она.

Вообще, для ясности. Меня, скорее всего, не так бы возмущала вся эта ситуация, если бы не три обстоятельства: 1) крайне сомнительная мотивация войны; 2) явно бесцельно массовое содержание пленников; 3) главное — при всём при этом США не перестают капать нам на мозги по поводу Чечни. И даже принимают у себя всяких представителей "республики Ичкерия"! То есть они могут лезть в любые дела по всеиу миру, а мы не можем навести порядок у себя дома.

ED>> Вы видимо не совсем поняли предмета разговора. Не в защите талибов дело. Открыто провозглашается существование ДВУХ подходов к законности и правам людей. Один для «белых», другой для остальных.
Вуду> - Неправильно. Есть один общий подход и для белых, и чёрных, и для цветных и для всех прочих. Просто маньяк, убивший в прошлом (возможно) несколько десятков человек, будет по возможности арестовываться, ему будут зачитываться его права и предоставляться адвокат.
Вуду> Тогда как террорист - талиб, ли, американский ли гражданин (причём - чистокровный англосакс), будет в случае подозрения в участии в террористической организации, тем более, если по оперативным данным до участия в терракте останутся дни и часы, - он будет выпотрошен по всем оперативным фронтовым законам с применением самых жесточайших пыток и психотропных веществ (спросите у Wyvern-2, служившего срочную в спецназе ГРУ: какими способами разведыватeльно-диверсионная группа, взявшая языка за линией фронта, его допрашивает, и что она потом с ним делает, - на совершенно законных основаниях (!) боевых уставов и наставлений - только, правда, они секретные и совершенно секретные... )

А давайте и правда спросим Wywern-2. Насчет законных оснований, боевых уставов.

Есть такая вещь как уголовная ответственность за военные преступления и она как раз сюда отлично подходит.

Подробно не читал военных мемуаров, но что то не помню описаний того как немцы, взявшие в плен красноармейца, его пытали. Убить могли, понятно в тылу врага не до церемоний, но что то пыток не слышал

ED>> Открыто провозглашается допустимость пыток и т.п. Наивных здесь мало и существование пыток не секрет. Но до сих пор это считается делом недопустимым, недостойным и грязным. Признание в применении пыток автоматически означало конец карьеры и поэтому все причастные молчали в тряпочку. А теперь говорят – что такого? Пытали и будем пытать. Даже закон специальный напишем. И через конгресс пропустим.
Вуду> - Раньше просто врали и лицемерили. Теперь решили, что дальше врать и лицемерить некрасиво, - тем более все всё давно и так знают...

Ура, да здравствует светлое будущее, XXI век. Начнем его с легализации пыток

Вуду может быть уже и список разрешенных пыток где то есть? Можно ознакомиться? Или все пойдет?

Екатерина Великая запретила телесные наказания дворян, вот глупая была. Глядишь и декабристы бы не появились..

ED>> По Вашему ничего принципиально не изменится? ИМХО изменится кардинально. Если в законе будет написано: «Пытки разрешены при условии (и далее подробный список особо важных причин, исключительно по которым допускаются пытки), то вчитываться в список особо не будут. Но главная мысль будет воспринята моментально – ПЫТКИ РАЗРЕШЕНЫ.
Вуду> - И очень хорошо. Чем меньше вранья - тем лучше для морального состояния широких слоёв населения всего мира. [»]

Конечно хорошо. Сечас даже террористы практически никогда не пытают заложников, угрожают им конечно, бьют с горячей руки. А теперь получат карт-бланш. Раз вы с нами так, то...

Вы фактически возвращаете историю скажем к V веку до нашей эры.

Вуду> И каждый гражданин России, у которого есть хоть 200 граммов нормально функционирующих мозгов, должен каждый день возносить молитвы за здоровье "этого глупого Буша", который походя, небрежно, избавил Среднюю Азию от талибской чумы, уже создавших свои организации в республиках Средней Азии, а после - они спокойно выходили к подбрюшью России...
Вуду> На фоне возможных событий, которые могли бы потом развернуться, две войны в Чечне показались бы детскими утренниками.
Вуду> И ещё: если бы США хотели дестабилизировать обстановку в России, или просто ей очень сильно навредить, им нужно было бы, всего-навсего, не свергать режим талибов, а поддержать его, особенно в его экспансии на Север, в бывшие советские республики Средней Азии.
Вуду> Тут бы корячилось такое, что мне даже страшно подумать... [»]

А насколько это было бы реально? Талибы — по этнич. составу в осн. пуштуны. А север Афгана — это таджики, узбеки и т. д., там талибы не пользовались поддержкой. Кстати, сокрушил их в основном Сев. альянс, которому Россия поставила оружие (и про то, и про другое сейчас как-то не принято вспоминать). Без этого амы вряд ли бы так быстро справились. А уж идти на север... Один Узбекистан по населению больше всего Афгана, а пуштунов там ок. 40% (или 45). И потом, насаждаемый талибами образ жизни — дажедля Афгана сильная архаизация. Ср. Азия с её меньшей религиозностью его бы не приняла.

ttt> Подробно не читал военных мемуаров, но что то не помню описаний того как немцы, взявшие в плен красноармейца, его пытали. Убить могли, понятно в тылу врага не до церемоний, но что то пыток не слышал
- Есть же, в конце концов, границы наивности, которая не должна переходить в идиотизм?!

ttt> Ура, да здравствует светлое будущее, XXI век. Начнем его с легализации пыток
- В прошлом веке как-то затруднительно было частным лицам и небольшим организациям мегатерракты в мирное время проводить. Времена, однако, меняются, и, увы, не во всём к лучшему...

ttt> Вуду может быть уже и список разрешенных пыток где то есть? Можно ознакомиться? Или все пойдет?
- Это секретные и сов.секретные документы. Простой шпак с улицы, тем более - с нестойкой психикой, да ещё склонны к либерастии, к ознакомлению допущен не будет никогда...

ttt> Екатерина Великая запретила телесные наказания дворян, вот глупая была. Глядишь и декабристы бы не появились...
- Так то - дворян!

Вуду>> - И очень хорошо. Чем меньше вранья - тем лучше для морального состояния широких слоёв населения всего мира. [»]
ttt> Конечно хорошо. Сечас даже террористы практически никогда не пытают заложников, угрожают им конечно, бьют с горячей руки. А теперь получат карт-бланш. Раз вы с нами так, то...
- Скажи честно: ты - дурак? Или слишком юн, или - просто невежда? Или ты даже телевизор не смотришь? Не читаешь ничего?
Террористы не пытают тех, кого пытать нет надобности. Когда надо получить информацию - нет таких пытк в мире, от корых террористы откажутся.

ttt> Вы фактически возвращаете историю скажем к V веку до нашей эры.
- Проставь свой возраст в личных данных? потому что непонятно, как с тобой общаться - как с маленьким мальчиком, или как с большим долболомом...

А.Н.>>> И должен назвать имя и номер части. Но американцы заявили, что не признают законность талибского гос-ва, а значит, и армии. Какую же им форму надевать? [»]
Mishka>> Я чего-то пропустил? А кто их признает?
Mishka>> Вот и воюют как повстанцы. И получают соответственно. [»]
А.Н.> Да никто их не признавал. (Или почти никто). Но они же не нападали на США! И даже теоретически не могли угрожать! А что касается их якобы причастности к терактам 11 сентября, то, во-первых, никто этого не доказал и Усаму бен Ладена там не нашёл, во-вторых, Афган — малоподходящее место для подготовки такого теракта. Но даже если это и так, подобная подготовка — вещь очень законспирированная (судя по тому, что теракты удались), а значит, знать про него могли лишь единицы. Зачем держать в клетках сотни человек — совершенно непонятно. [»]

Правильно пишет человек. Все козни США строила "Аль-Кайда" и о том что ее членов надо сажать и держать в тюрьме никто и не спорит (Аль-Кайда и чеченцам помогала). Талибы же занимались тем что гоняли своих женщин, закрывали бани, ломали старые статуи (ислам запрещает изображать человека), запрещали и выжигали наркорастения (за последнее можно было бы и спасибо сказать).

Доказательств причастности талибов к терактам в США (кроме того что они не мешали Аль-Кайде) никаких нет.

Я считаю свержение талибов правильно в тогдашних условиях. Ну свергли и все - передай власть своим друзьям, чего издеватся над людьми.

ttt>>>>Подробно не читал военных мемуаров, но что то не помню описаний того как немцы, взявшие в плен красноармейца, его пытали. Убить могли, понятно в тылу врага не до церемоний, но что то пыток не слышал
Фагот> А как Вам такой пример?
Фагот>

Про себя я уже решил, что не довезу этого снайпера до штаба бригады.
Фагот> Умрет он, сука, при попадании шальняка или при "попытке к бегству". Один
Фагот> черт, все, что он мог рассказать, он уже рассказал.
Фагот> Это в кино психологически убеждают "языка" в необходимости рассказать
Фагот> известные ему сведения, ломают его идеологически. В реальной жизни все
Фагот> проще. Все зависит от фантазии, злости и времени. Если время и желание есть,
Фагот> то можно снимать эмаль у него с зубов с помощью напильника, убеждать
Фагот> посредством полевого телефона. Такая коричневая коробочка с ручкой сбоку.
Фагот> Цепляешь два провода к собеседнику и покручиваешь ручку, предварительно
Фагот> задав пару-тройку вопросов. Но это делается в комфортных условиях и если его
Фагот> предстоит отдавать в руки прокурорских работников. Следов не остается.
Фагот> Желательно предварительно окатить его водой. А чтобы не было слышно криков,
Фагот> заводишь рядышком тяжелую бронетехнику. Но это для эстетов.
Фагот> На боевых позициях все гораздо проще - из автомата отстреливают по
Фагот> очереди пальцы на ногах. Нет ни одного человека, кто бы выдержал подобное.
Фагот> Расскажешь, что знал и что помнил. Что, читатель, воротит? А ты в это время
Фагот> праздновал Новый год, ходил в гости, катался с детишками полупьяный с горки,
Фагот> а не шел на площадь и не митинговал с требованием спасти наших бойцов, не
Фагот> собирал теплые вещи, не давал деньги тем русским, которые бежали из Чечни,
Фагот> не отдавал часть пропитых тобой денег на сигареты для солдат. Так что не
Фагот> вороти нос, а слушай сермяжную правду войны.
Фагот> http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

 

[»]

Фагот я к вам нормально отношусь, но где тут немец и где он пытает советского бойца, я не понял...

Вуду>> Тут бы корячилось такое, что мне даже страшно подумать... [»]
А.Н.> А насколько это было бы реально? Талибы — по этнич. составу в осн. пуштуны. А север Афгана — это таджики, узбеки и т. д., там талибы не пользовались поддержкой. Кстати, сокрушил их в основном Сев. альянс, которому Россия поставила оружие (и про то, и про другое сейчас как-то не принято вспоминать). Без этого амы вряд ли бы так быстро справились. А уж идти на север... Один Узбекистан по населению больше всего Афгана, а пуштунов там ок. 40% (или 45).
- Если бы американцы захотели?? И поддержали талибов?! Вы не забывайте, что население Пакистана (исламской страны, но с проамериканским правительством!) - почти 200 миллионов человек. Найти там "добровольцев" (если деньги есть) поддержать революцию талибов в Афгане - без малейших проблем. А если им поставлять оружие и боеприпасы - северный альянс трёх месяцев бы не продержался.

А.Н.>И потом, насаждаемый талибами образ жизни — даже для Афгана сильная архаизация. Ср. Азия с её меньшей религиозностью его бы не приняла.
- А на это глубоко начхать, если сверхдержава чего-то захочет. Если США посредством Пакистана решили бы поддержать талибов, чтобы устроить России козью морду - сделали бы это легко и даже не очень за дорого.
Вот захотел Китай уничтожить население Кампучии, с целью последующего заселения её китайцами - кто там смотрел на то, согласны ли они, что им головы мотыгами проламывают красные кхмеры, или они против?
"Против лома нет приёма"...

Вуду>>> Тут бы корячилось такое, что мне даже страшно подумать... [»]
А.Н.>> А насколько это было бы реально? Талибы — по этнич. составу в осн. пуштуны. А север Афгана — это таджики, узбеки и т. д., там талибы не пользовались поддержкой. Кстати, сокрушил их в основном Сев. альянс, которому Россия поставила оружие (и про то, и про другое сейчас как-то не принято вспоминать). Без этого амы вряд ли бы так быстро справились. А уж идти на север... Один Узбекистан по населению больше всего Афгана, а пуштунов там ок. 40% (или 45).
Вуду> - Если бы американцы захотели?? И поддержали талибов?! Вы не забывайте, что население Пакистана (исламской страны, но с проамериканским правительством!)

Проамериканским-то проамериканским, но вот бомбу-то они вопреки воле США соорудили. И США ничего сделать не смогли. И тут — разводить такую заваруху вблизи собственных границ...

Вуду>- почти 200 миллионов человек.

Уже? Недавно за 150 перевалило.

Вуду> Найти там "добровольцев" (если деньги есть) поддержать революцию талибов в Афгане - без малейших проблем. А если им поставлять оружие и боеприпасы - северный альянс трёх месяцев бы не продержался.

А дальше? На север — докуда? До Челябинска?

А.Н.>>И потом, насаждаемый талибами образ жизни — даже для Афгана сильная архаизация. Ср. Азия с её меньшей религиозностью его бы не приняла.
Вуду> - А на это глубоко начхать, если сверхдержава чего-то захочет.

Ну вот захотели насадить свои порядки в Ираке — и что?

Вуду>Если США посредством Пакистана решили бы поддержать талибов, чтобы устроить России козью морду - сделали бы это легко и даже не очень за дорого.
Вуду> Вот захотел Китай уничтожить население Кампучии, с целью последующего заселения её китайцами - кто там смотрел на то, согласны ли они, что им головы мотыгами проламывают красные кхмеры, или они против?

Кампучия во сколько раз меньше Китая по населению — в 100? Кстати, что Пол Пот за неск. лет ополовинил Кампучию — неподтверждённый миф.

Вуду>"Против лома нет приёма"... [»]

ttt>> Подробно не читал военных мемуаров, но что то не помню описаний того как немцы, взявшие в плен красноармейца, его пытали. Убить могли, понятно в тылу врага не до церемоний, но что то пыток не слышал
Вуду> - Есть же, в конце концов, границы наивности, которая не должна переходить в идиотизм?!
ttt>> Ура, да здравствует светлое будущее, XXI век. Начнем его с легализации пыток
Вуду> - В прошлом веке как-то затруднительно было частным лицам и небольшим организациям мегатерракты в мирное время проводить. Времена, однако, меняются, и, увы, не во всём к лучшему...
ttt>> Вуду может быть уже и список разрешенных пыток где то есть? Можно ознакомиться? Или все пойдет?
Вуду> - Это секретные и сов.секретные документы. Простой шпак с улицы, тем более - с нестойкой психикой, да ещё склонны к либерастии, к ознакомлению допущен не будет никогда...
ttt>> Екатерина Великая запретила телесные наказания дворян, вот глупая была. Глядишь и декабристы бы не появились...
Вуду> - Так то - дворян!
Вуду>>> - И очень хорошо. Чем меньше вранья - тем лучше для морального состояния широких слоёв населения всего мира. [»]
ttt>> Конечно хорошо. Сечас даже террористы практически никогда не пытают заложников, угрожают им конечно, бьют с горячей руки. А теперь получат карт-бланш. Раз вы с нами так, то...
Вуду> - Скажи честно: ты - дурак? Или слишком юн, или - просто невежда? Или ты даже телевизор не смотришь? Не читаешь ничего?
Вуду> Террористы не пытают тех, кого пытать нет надобности. Когда надо получить информацию - нет таких пытк в мире, от корых террористы откажутся.
ttt>> Вы фактически возвращаете историю скажем к V веку до нашей эры.
Вуду> - Проставь свой возраст в личных данных? потому что непонятно, как с тобой общаться - как с маленьким мальчиком, или как с большим долболомом... [»]

Ох хорошо быть в группе старейшины, иметь знакомых модераторов/координаторов, нахамить сколько душа пожелает - сердцу легче.

дурак, долболом, а мне разрешат так вас назвать?

Как это говорил Оруэлл "Все равны, но некоторые просто больше равны чем другие"

Ну да ладно - орут и слюнями брызгают когда умного ничего в голову не приходит..

Вы бы лучше об авиации писали, лучше получается, и неплохо что бы дома жену свою тыкали а не в форуме..

А по сабжу поскольку господин Вуду ничего умного не сказал, то говорю другим: легализация пыток будет означать начало конца современной цивилизации, отрицание всего к чему люди стремились триста лет, со времен эпохи просвещения. Это может привести к таким последствиям, что мало никому не покажется - и ближневосточным друзьям тоже

А.Н.> Больно уж свирепо для КПЗ. Но и в КПЗ так просто не сажают — нужна санкция прокурора, а кое-где и решение суда присяжных. А тут на тебе — сцапали, и сиди.
Ну, насчет свирепости давайте не будем. Проблема с санкциями и с судами как раз же понятна: там идет война и на каждого судом не запасешся. На войне ведь этого не делают. А там именно война.
А.Н.> А на того англичанина какие были улики? По-моему, никаких.
Во-1 предлагаю конкретные дела не разбирать, т.к. мы улик не знаем и знать не можем.
Во-2 данный товарищ был взят в ходе войсковой операции во вражеском лагере. Представьте, что в 44 году советская армия разбила немецкую СС-овскую дивизию. Среди пленных какой нить перец кричит: отпустите, я швед. Что сделает советский командир? Прально, отправит вместе со всеми в лагерь: там разберуться. Швед то же может быть СС-овцем. А в лагере СМЕРШ то же его будет долго проверять, да же если другие пленные в первый же день скажут, что этот швед попал в их расположение случайно.
А.Н.> Но это какой-то небольшой процент (от чего, конечно, ни за что казнённому не легче). А в данном случае система.
Система? Что, есть толпы пленных англичан, которых американцы 2 года в тюрьме держали?
А.Н.> Как что? Заковали. У нас кандалов уж не знаю сколько лет не применяют.
Вообще то я на вашем фото кандалов не вижу, но да это и не важно: полюбуйтесь в кино на американских смертников. Они в браслетах по ногам и рукам (это вы кандалами называете?). Будь я охранником тюрьмы, то же предпочел бы видеть особо опасных в кандалах. Им то терять нечего, а мне жить охота.
А.Н.> Вообще-то, думать при исполнении инструкций противопоказано. Или если уж думать, то как исполнить, а не исполнять или не исполнять. Инструкция с недопуском уроженцев Ирака изначально вполне разумная (кроме одного случая и, может, ещё несколькх). А тут, похоже, изначально довольно садистская.
Она изначально неверно сформулирована. ЗЫ, вот вам еще более идиотская формулировка: после 11/9 была инструкция отлавливать выходцев с БВ. Куча израильтян была арестована и отсидела в тюрьме. А как же - Израиль то на БВ! Ошибки. Глупые и идиотские, но ошибки. А не система.
А.Н.> Ну, пойманные со следами ружейной смазки на руках и с мозолью на указательном пальце правой руки.
Не смешите мои тапочки. На эту тему уже много говорилось. Около трети чеченов их прошли. Все со смазкой и мозолями? Еще раз - с уликами идут в другое учреждение. Фильтрационные лагеря для тех, против кого улик нет, но есть подозрения. И в них уже проверяют: террорист чел, или нет. Оправданы подозрения, или нет.
А.Н.> Складывается впечатление, что рассеяны по всему миру. Потому-то и так плохо поддаются искоренению.
Рассеяны то рассеяны, но по всему миру это только ячейки. Центров всего несколько, а мозговой центр - вообще один.
А.Н.> Так какое отношение эти лагеря имеют к 11 сентября? Эти теракты осуществили всего неск. десятков человек, и учились они явно не в этих лагерях.
А какое отношение имеет СС-овец из Берлина, ведь под Москвой воевали другие? Они члены ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, воюющей против тебя. И если ты его оставиш на свободе, он продолжит войну.

А.Н.> Главари — наверное, заслуженно. (Кстати, что-то про них ничего не слышно.) А рядовые-то за что?
Почему же, слышно. Постоянно кого то ловят или убивают. А рядовые очень при чем: они выполняют приказы главарей. И какие приказы они получат, оставшись на свободе - можете не сомневаться.
А.Н.> А зря! Этого было достаточно.
Ха, не хотите замочить глав всех бывших советских республик?
А.Н.> И даже до президентства — он же главкомом был ещё при Дудаеве. Тогда и надо было.
Тогда и надо было. Пилсудского в свое время то же хотелось бы замочить. Но после того, как Польша стала независимой, и он стал ее руководителем, НКВД киллеров к нему не засылало.
А.Н.> Так только руководство за это отвечает. Чем простой талиб, который бегал по родным горам с автоматом, напакостил США?
А против кого он бегал с автоматом?
А.Н.> Должна отвечать. Если известно, что это именно она.
О! Но ведь и с талибским Афганистаном известно, что это именно он! Штаб у него, лагеря у него, а он их называет братьями и выдавать отказывается.
А.Н.> Вообще, для ясности. Меня, скорее всего, не так бы возмущала вся эта ситуация, если бы не три обстоятельства: 1) крайне сомнительная мотивация войны;
А вот для России мотивация была вовсе не сомнительной. Потому что талибы и на азиатские республики лезли.
А.Н.> 2) явно бесцельно массовое содержание пленников;
Господь с вами! Кто вам сказал, что бесцельное? Амерам деньги девать некуда? И что есть массовое? Сколько пленников из Ирака и Афгана? Не приходило на ум сравнить с войной против Германии или Чечней?
А.Н.> 3) главное — при всём при этом США не перестают капать нам на мозги по поводу Чечни. И даже принимают у себя всяких представителей "республики Ичкерия"! То есто они могут лезть в любые дела по всеиу миру, а мы не можем навести порядок у себя дома. [»]
Во-1 США далеко не главный капальщик.
Во-2 США это разные люди. Администрация и хьюман райтс вотч имеют разные взгляды.
В-3 Двойные стандарты, конечно, не хорошо. Но прежде чем капать на администрацию США (которая, кстати, ичкерийца не приглашала), может начнете со своих, целующихся с Саддамом, Ким Чен Иром и Арафатом? Вот такие вот падлы политики: борясь со своими террористами все норовят поцеловать в попу чужих, дабы напакостить союзникам по антитеррористической коалиции. Ну не поймут, что террор он один, и без единения всем будет задница. Почему ж вы наезжаете только на американских политиков - недоумков? Они то далеко не самые недоумки, у многих уже просветление пришло, хоть и частичное. Ваши, кстати, то же уже не так запросто поддерживают всякую шваль. Даже с Израилем сотрудничать начали, хотя еще лет -дцать назад это казалось невероятным. Хотя у вас политиков-террористолюбов все еще больше, чем американских. Надо давить на политиков во всех странах, что бы кончали гадить друг другу и занялись главным общим врагом. Надо кончать с двойными стандартами. Но это не кончится, пока вместо лупцевания своих политиков вы будете заниматься киванием на чужих. Пока русский избиратель дуется на американского политика (далеко не из ведущих) , встретившегося с ичкерийцем и избирает в свой парламент лучшего друга мрази по всему свету, а американский избиратель, в свою очередь, занят только мыслями об этих бяках из России, ставящих США палки в колеса в борьбе с террором, но при этом не замечает, что его родной политик вставляет очень похожие палки в колеса русские - удачи нам не будет. Никому.

ttt>>>>Фагот я к вам нормально отношусь, но где тут немец и где он пытает советского бойца, я не понял...
Фагот> Тут есть война, на которой солдаты одной стороны, не брезгую пытать солдатов другой стороны. [»]

Я не хочу что бы считали меня совсем наивным, ну если, допустим, группа захватила языка и говорит ему - "пистолет к голове, раскалываешься или.."

так было и так будет всегда

Я не это имел в виду, а настоящие пытки, ну правда не слышал про немцев ничего подобного. Хамить как люди с неустойчивой психикой, типа Вуду, не буду, мне то не простят, просто говорю что слышал.

ttt> Я считаю свержение талибов правильно в тогдашних условиях. Ну свергли и все - передай власть своим друзьям, чего издеватся над людьми. [»]
А талибов выпустить? Догадываетесь, что выпущенные талибы сделают с теми, кому США и Россия на пару власть в Афгане передали? И что они сделают после возврата к власти?