нация "зарабатывающая на жизнь печатаньем зеленой бумаги"

Борода.

вот вам небольшое исследование рынка труда в г. Краснодаре . Мониторинг зарплат - Работа в Краснодаре, вакансии в Краснодаре, подбор персонала, поиск вакансий и резюме
Пробегитесь по ссылкам о зарплате если не затруднит. Сразу скажем если средняя зарплата директора предприятия в Краснодаре порядка 2тыс $ то в америке она не будет ниже порядка 100 тыс$. Любой рабочий в Америке - вполне хорошая профессия меньше 18-20$ в час платят только мексиканским нелегалам, самая низкая зарплата- продавцы в сетях супермаркетов и продаж еды, но у них как правило очень неплохие страховки и соц обеспечение. Тем не менее меньше 12$ в час тот же Walmart не платит и того в год всё равно набегает под 20 тыс$.
Итого в среднем зарплаты на рынке в Краснодаре будут приблизительно в 15-20 раз ниже Кливленда, при большей стоимости всего, кроме услуг. В Краснодаре дороже продовольствие, бензин, жильё, бытовые товары, одежда, автомобили и тд и тп.
Для сравнения средний доход на голову (рассчитывается на всех жителей старше 18 лет) в США больше 30тыс$ в год. В том же Кливленде это 24 тыс в год а семья зарабатывает в среднем 48 тыс в год. при средней цене дома 85 тыс$. При этом специфика США такова, что обычно в городах средние доходы ниже сельской местности из за обилия неработающих черных и прочего low life human garbage- эти люди категорически нигде не работают и сидят на пособиях. Средняя зарплата в самом Кливленде чуть чуть переваливает за 30 тыс$ при этом например учитывается средняя зарплата в области ресторанного бизнеса в 15 тыс, тогда как естественно официанты и даже басбои живут за счет чаевых которые превышают зарплату как правило в разы и кстати абсолютно не облагаются налогами.
Насчет зарплат докторам... даже если бы в России везде платили по полторы две тысячи в месяц докторам, как вы думаете сколько платят докторам в Европе? Про Америку я вообще промолчу. Опять таки умиляет разговор про подработки. А вот почему бы военному летчику не подрабатывать ещё в сельхоз авиации или почему бы президенту ещё не торговать яблоками на рынке или, или.... А почему бы собственно не платить людям за их работу достойные деньги???

Насчет ветеринаров.
То есть вы хотите сказать, что ветеринары в России просто не нужны? Хорошо. А вы не задумывались о том , что людям просто нравиться работать ветеринаром. Большинству. В отличие от армий менеджеров и продавцов.
А как вы думаете какова основная обязанность ветеринаров и ветеринарных служб в России? Чем они вообще занимаются, учитывая то что подавляющее большинство ветврачей работают в гос службах и структурах типа колхоз/совхоз.
Вообще разговор ушел далеко не в ту тему. Просто какие то смешные люди живут в Москве. Вы далеко не первый человек убеждающим меня не верить своим глазам.

HeadShotVictim, а что вас собственно удивляет в сутуации в России? Ладно ещё, если бы зарплаты были сравнимы хоть когда-нибудь в истории.

"То есть вы хотите сказать, что ветеринары в России просто не нужны? Хорошо. А вы не задумывались о том , что людям просто нравиться работать ветеринаром. Большинству. В отличие от армий менеджеров и продавцов."
- он просто хочет сказать что работать на работе которая нравится но плохо оплачивается - это не работать а иметь оплачиваемое хобби , мало ли какая у кого мечта - ветиринаром или может инструктором по камасутре, я опустим получаю большое удовольствие от авторемонта - но понимаю что глупо идти работать автослесарем, платят то мало

в 2001 у нас мрот был где-то 300 руб, сейчас 2300. ниже платить можно но будут иметь во все щели.

Вот видите какая у вас психология интересная- если за работу плохо платят, значит она ненужная и надо её менять. Вот если бы в 90х по этому принципу поступило, ну положим процентов 50% учителей, кто бы сейчас учил ваших детей в школах? А если бы в пединституты просто не поступали люди- ради такой то зарплаты?
А вам знакомы такие названия- трихинеллез, бруцеллез, лептоспироз, сибирская язва, эхинококкоз, туберкулез? Как часто вы с ними сталкивались? А как вы думаете кто вас от них защищает? Сан-эпидем? А вот ни хрена. Я знаком с системой ветслужбы в Штатах и доложу вам по сравнению со штатовской, наша просто образец слаженности, продуманности и дисциплины. И то что вы господа не задумываетесь над тем какую свининку вы жуете и молочко и говядинку потребляете- отдельная заслуга ветврачей. К слову мероприятия по туберкулезу у животных в России гораздо строже чем у людей. То, что доктора допускают практически эпидемию среди людей говорит как раз о разнице в организации среди медиков и ветврачей эпизоотий подобного масштаба в России не было уже десятилетия, а ведь туберкулез легко можно хватить от говядины, и коровки его в легкую хватают от хозяев. Я уже не говорю про ящур и сибирскую язву.
Поинтересуйтесь как обстоят дела в Китае или например в Турции. Там наверное именно по вашему совету и поступали. Пошли в Улкер батончики делать или кроссовки шить.

У нас трафик плотный по утрам на всех мостах на вьезде, выезды в NJ свободны. Постоянный трафик нa BQE и днем и ночью. Ну и Staten Island и LI часто стоит. Однако в принципе больше часа полутора даже из LI в центр дорога не займет. Другое дело, что на поезде быстрее. По сравнению с Московскими пробками в NY рай. Но как мне разясняли специалисты-это из за более грамотной планировки дорог в NY. Кроме того в Manhattan вообще где то 3/4 народу живет без машин и не парится им понты не перед кем колотить:). Другой менталитет. Если бы все у кого есть возможность купили бы себе тачки "по статусу" NY бы этого не пережил бы:).

Дык, я весь Манхэтен проходил не очень быстро минут за 40. От 13 до 72. Может до 65 — уже давно было — в 1993 году.

Mishka.
Ну всё равно все на желтых ездят:). Машина же не только по острову гонять пригодилась бы:). Просто в России (да вообще среди всех Выходцев из СССР) машина- символ статуса. Кто тут у нас скупает BMW и Мерины пачками? На последние? Черные и "русские". А американцы ездят на эскалейдах-патриоты блин:). Просто как то в NY местные особо не заморачиваются наличием колес, если только они действительно не нужны.

Насчет зарплат.
Объясняю ещё раз. Люди идут в ветеринары, потому что им эта профессия нравится. И после 5 лет учебы вы предлагаете им смыть в унитаз диплом и идти торговать пирожками. Что в конечном итоге многие и делают. Но во первых, не у всех получается торговать пирожками, а во вторых многим эта работа нравится больше чем нищета в которой они живут,а в третьих во многих местах другой просто нет- вы хоть в одном колхозе в своей жизни побывали? Нет? а я вкалывал почти 6 лет включая практику. Нету на селе работы и денег никто не платит и вам живущим в городе по.... а вашим лидерам и подавно по... а если они не умеют работать пускай с голоду дохнут. Вам та чё-вы капиталисты.
Пункт два. Если вы сократите штат ветеринаров в России на порядок -ну пусть вдвое, то просто некому будет следить за болезнями общими для таких вот упертых дау... людей и животных. В России туберкулез под 8%? А убери ветврачей- будет под 80%. Причем легко и быстро.
Вам сколько раз в год манту делают? А КАЖДОЙ коровке в России по два раза. И по разу прививку от сиб.язвы. И ещё по разу от ящура. И ещё кровь на бруцеллез и в зависимости от местности на лептоспироз. А ещё проверяют мясо на бойнях и рынках, а ещё борятся с бешенством а ещё птицы у которых мероприятий столько , что затрахаешся перечислять. А кто это будет делать??? Доктора этого просто не умеют.
Ну если вам по .... то оно да. Вот в 90х всем было положить на врачей , впрочем как и сейчас. Вам нравятся платные??? Они лучше? А если не дай бог у вас серьёзная болезнь вы себе лечение сможете позволить? В Америке до 50% населения не могут. А у вас?
Достойные деньги. Ищите работу лучше. Типичная психология менеджеров среднего звена. Пока у вас всё зашебись, вы смотрите на остальных как на лузеров. Но попробуйте попасть больницу, потерять работу и проср.... потратить все деньги на лечение, как вы начинаете выть о социальной несправедливости и слишком высоких ценах на лечение. Но ведь это капитализм, правда? Человек человеку волк.
Тебе повезло ты не такой как все. ...
А если все ветврачи уйдут, зарплату никто поднимать не будет всё равно. Жрачку будут покупать из за границы только. Государству России просто наплевать на многие и многие отрасли. Сколько там в России ветврачей? Мало? Электорат небольшой... ну пусть тогда сидят и не выёживаются.... Ветврачи -это аллегория - лакмус жизни в России. Нищий народ, нищие жители села. У людей нет лишних денег на животных. За людей то кое-как наскребают в случае чего. Потому и ветврачи бедны ибо на них можно сэкономить.... вроде бы.

пункт один - справедливости нет, есть разговоры в пользу бедных
пункт два - на ветврачах (очень нужных, я лично в этом уверен), будут экономить, пока жареный петух не клюнет, как и на многом другом
такова специфика упырей-управленцев - раз люди не уходят, эпидемий нет - значит всё нормально, можно экономить дальше
чем больше будет таких сподвижников - тем позднее и больнее он клюнет, тем худшим это в результате обернётся
пункт три - насчёт колхозов - в колхозах не был, с совхозами немного сталкивался - родственники плотно этим занимаются
мне вообще больше знакома специфика растениеводства - виноделие\винсовсовхоы, озимка, семечка, фитофтороз , засуха, цены на горючку
лично мне не ПО.. - но сидеть на месте плоско и ждать субсидий - это не выход, это конец

ну, серьёзная болезнь (рак, туберкулёз запущенный, геппатит, спид) это полюбому смерть, ну поработаешь ты (я , или ещё кто-то ) на лекарства несколько лет , помучишься перед смертью
надо к этому проще относиться, как это не цинично звучит
современная медицина крайне дорога и невозможно донести её до всех и каждого
когда будет прорыв в клонировании и транспланталогии - тогда во многом медицина изменится
но это дело десятилетий

Мишка
Совсем недавно прочитал исследование по которому месячное пребывание в стационаре подорвет бюджет (а по сути там было обанкротит) более чем 75% семей households в США. Страховки большинства семей (а 20% семей вообще не имеют страховку) не превышают страховые случаи больше 50,000$. Чаще всего это 25,000$.
Даже обычный перелом или серьёзная травма суставов или связок - серьёзное заболевание, причем гораздо дороже иных полостных процедур. Не мне тебе рассказывать сколько стоит пребывание в больнице. Начальные двое суток могут перевалить за 20,000$ в легкую. MRI, X-ray, CAT scan. Так что прозаичное занятие активным спортом далеко небезопасно с точки зрения семейного бюджета. А ведь есть ещё сердечно-сосудистые, язвы, гастриты, панкреатиты, гепатиты и тд и тп. Как тут только люди не изворачиваются что-бы получить страховку.
Плюс ко всему в экстренных случаях у вас не будет финансирования-все деньги потребуют сразу и сейчас. Через два месяца коллекшн, кредитная история уходит в ....... Потом банкротство.
Сам не раз сталкивался с вполне обеспеченными людьми " утонувшими" под тяжестью медицинских счетов.

> Не соглашусь с 50%. Определи, что такое серъёзно заболеть. Если ты рассчитываешь на пересадку, то и о 80% можно говорить — нет столько органов.

-- Так мужики, послушайте меня. У меня стаж в Штатах побольше.

Два примера из лично знакомых случаев.

1. Мой бывший сосед, пожилой человек на ЭсЭсАе (на пенсии) - у него отказывали почки и он был на диализе. В России, при такой болезни люди просто умирают, а в Штатах многие тысячи имеют доступ к диализу. Причем длительность этих процедур исчисляется годами. Прикиньте во что это обходится. Но ВСЕ нуждающиеся в диализе имеют доступ к нему без каких-либо ограничений. Кстати, раз я познакомился с одним молодым парнем из России и он рассказал мне свою историю. Всех подробностей уже не помню, но он был профессиональным спортсменом и достиг высоких результатов в спорте. Однако теперь он проклинал своих тренеров за то, что они кормили его разными спецпрепаратами, не помню уже названия. Короче, у него стали от этого отказывать почки и ему светила скорая отправка к праотцам. Но через какую то религиозную организацию с Запада ему удалось добиться права на въезд в Штаты в связи с угрозой смерти из-за болезни. В Штатах он имел только грин-карту, даже не гражданство, но его обеспечили диализом.
Так, возвращаюсь к соседу. Он стал на очередь на пересадку почки, но очередь долго не подходила - кажется прошло года 4. В это время его дочка, выучившаяся на 'registered nurse' (дипломированная медсестра) устроилась на работу в соседнем штате Нью-Джерси. Там она выяснила, что у них очередь на пересадку почек движется гораздо быстрее. Тогда сосед перебрался жить туда. Через 2 года ему пересадили почку. А вы про стоимость рассуждаете. Человек на пенсии и ни цента не платил за пересадку.

2. Один мой давний сотрудник, тогда ещё только начал работать и у него случилась прободная язва желудка. Денег у него ещё было кот наплакал. Ему сделали операцию и оплатил её город. А это сложная операция.

А вот ещё третий пример, со мной самим. У меня была увеличенная простата и мне сделали операцию при помощи новейшей лазерной установки Green Light. Операция, кстати, совершенно безболезненная, после того как наркоз отошел, естесственно. Три дня испытываешь определенное неудобство из-за катетера, но боли никакой, совершенно. Когда катетер вынимают - тоже никакой боли. У меня обычная типичная страховка и она покрыла все расходы на операцию. А вы говорите о том, что у кого то что то не покрывает. Всё покрывает. Я вам живые примеры привожу.

И такое - насчет стоимости пребывания в госпитале. Все, живущие в Штатах, кто сталкивался с этим, знают - здесь никого в госпитале долго не держат, а чаще всего вообще в госпиталь не ложат. Люди выздоравливают дома и совсем неплохо. За исключением, конечно, очень тяжелых случаев. Здесь выписывают из госпиталя очень быстро, но на качество лечения это не влияет. Потому как методы лечения очень эффективные. Я не врач и просто констатирую факт. Руссо, наверное, может лучше осветить этот вопрос.

Вот такие пироги с массовой неспособностью американцев позволить себе сложные операции.

P.S. Да, вот ещё вспомнил. Двум моим хорошим знакомым сделали операции на сердце по замене обеих артерий. Всё было оплачено страховками, между прочим 'HMO', то есть самыми рядовыми страховками. Кстати, оба пркрасно себя чувствуют. их работоспособность полностью восстановлена. и ведь эти операции на потоке. Их делают массово. Этих двоих я лично хорошо знаю, а про скольких я слышал, что им такую операцию сделали! Их полно!

А возьмите зубы. У меня и жены все зубы залечили, рут каналы сделали, мосты где надо, фарфоровые коронки. и всё это было полностью оплачено страховками.

В общем, я не знаю где они берут свою статистику и выкладки, но зато я хорошо знаю массу примеров из личного опыта, которые говорят совсем о другом. И эти живые примеры из реальной жизни несравненно правильней каких то высосанных из пальца цифр и выводов.

Милитарист.
Ты не учитываешь специфики США.
Теперь слушай меня.
Мой босс, вернее один из моих нынешних боссов не имеет никакой страховки вообще. При её income tax ей медикейт (гос страховка) не положен, а частные для неё слишком дороги из за больших выплат за дом. В случае чего, не дай бог конечно, НИКТО ей не будет оплачивать лечение, и у неё будет одна дорога- продавать дом и оплачивать лечение. А вот её дети покрыты бесплатным медикейтом (ну вернее там что то около 50 в мес за Health plus). Детали её страховки я знаю потому что сам делаю appointments её детям к докторам.
Другой мой босс когда то оплачивал лечение своей жены. У неё было очень тяжелое заболевание(не знаю какое) и он её лечил около года. Потом переписывал всё своё имущество крутил вертел с трастами и в конце концов объявил банкротство. Я сам делал его credit report и видел билы из больниц. Ему такие было не поднять.

От отсутствия страховки страдают две категории людей в штатах-средний класс и нелегалы. Средний класс -это те кому работа не оплачивает страховку либо даёт самую дешевую, а сами они себе более дорогую позволить не в состоянии. По нелегалов даже не стоит говорить. Но они в любой момент могут свалить. Здесь парадоксальная ситуация, когда у бедных с лечением гораздо проще чем у более менее богатых.

Потом, если у тебя коммерческая страховка, ознакомься с её условиями. Почитай свой лимит. А потом прикинь допустим осложненный перелом и сумму лечения в 70-80 штук. Которые в случае чего надо будет отдать сразу. Это вам не операция на простату за 3-5 штук. А реально ли получить такой перелом? Да как два пальца, упал с лестницы и вперед. А теперь ещё прикинь что пока тебе делали операцию ты получил септическое заражение крови (по статистике NY 90,000 случев в год) и пока тебя будут накачивать антибиотиками, из больницы тебя никто не выпустит с недельку где то, как минимум. Прикинул? А теперь контрольный- у тебя ещё и кровь тромбуется в сосудах и тебя на недельку посадили на гемолитики.
То что я тебе сейчас рассказал-абсолютно реальный случай случившийся с моим другом Антоном, и если бы у него был бы хотя бы мало мальский доход, и не было медикейта, пришлось бы Антошке банкротится на раз два три, потому как билов там было почти на сотню.
А кроме того за два с половиной года в адвокатских оффисах я понасмотрелся на утонувших именно под медицинскими билами людей порядочно. Причем практически все они были работавшими людьми , иначе у них был бы медикейт и никаких проблем.

Так что же это получается, в Стране Мечты уже не прожить на сотку годовых?

Headshot, сейчас некогда, но я ведь привел и такие сложные операции на сердце, и диализ, и прободную язву.
К тому же тут плакали, что бедные не могут получить медпомощь.
Слушайте, вы мыло проверяете? Я вам сообщение посылал.

Милитарист.
Я ничего не получал. Странно.

Насчет ваших примеров- без деталей страховки ваших друзей , это беспредметный спор. Поверьте я кое что понимаю в этом.
Вот вам ещё пример. Человек попадает в аварию. Травмы серьёзные. А лимит его no fault или liability в некоторых штатах, не превышает ну положим 50,000$ так вот этого лимита не хватит для оплаты вообще какого либо серьёзного лечения, а медицинская страховка просто откажет в выплатах, потому что по закону это должна оплачивать авто страховка. Знаете сколько я видел людей в такой ситуации??? Десяток, не меньше. Выручить может только компенсация которую будет выбивать адвокат. Но это только в случае если есть с кого выбить - виноватый. А если его нет? Если ты сам виноват?

Поверьте Милитарист средний класс в Америке очень слабо защищен на случай болезней...