[image]

нация "зарабатывающая на жизнь печатаньем зеленой бумаги"

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21

Murkt

Pythoneer

Murkt>> Берг, ты это мне? Если мне - то к чему это было? :)
berg> К водке и коньяку, где-то по 300 г. каждого. Это в смысле в Европе цены на бензин к большим машинам не располагают.
Да я знаю, и именно это и говорил. :)
   
US HeadShotVictim #13.05.2008 19:11
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Да блин с бензином у вас ж.... . Пока что у нас 3.93 галон регулар и 4.33 премиум. Правда начали загибаться траковые перевозки. Походу скоро опять перейдем на железные дороги:). Или начнут делать гибридные траки. Упс.. грузовики:).
Вообще пиписькомереняе меня умиляет.
Если верить оценкам разных организаций типо ООН в США действительно очень высокие доходы, но есть всегда несколько маленьких но.
Например медицинская страховка. Или образовательная система.
Однако в целом спор бесполезен. Если сравнить США и Россию по жилищному вопросу то вот вам такой пример. Практически в любом городе работающая семья в состоянии купить себе жильё. Исключение- два города NY(Манхэтен) и LA. В России это далеко не так. Пример в городе Краснодаре средняя цена на двушку- (one bedroom по Американским стандартам) заваливает за $60,000. А средняя зарплата колеблется на уровне $250-300. Какой там в России процент по ипотеке? 10? 15? При выплате на десять лет цена всего лишь возрастет в 2,5 раза. Если разбивать на стандартные для штатов 25 в 5 раз. Итого средняя семя из двух человек не в состоянии себе позволить покупку жилья, мало того эта самая семья не в состоянии позволить покупку жилья даже в пригородах где квартиры уже идут от $15,000. Смешно? Нет? И только не надо мне про побочные заработки. Что это за страна такая , где для нормальной жизни не хватает просто иметь нормальную работу? К слову средняя зарплата конечно может быть и 300 но вот ветеринарный врач со стажем в 12 лет работающий в государственном управлении г. Краснодара имеет зарплату ниже 100 долларов в месяц. Интересно через сколько лет он себе купит квартиру?
Для сравнения в самом дорогом городе Америки-NY нижний порог зарплаты порядка $18,000 в год. Даже если предположить двух человек с самым минимумом то это $36,000 в год, хотя в основном люди имеют зарплаты выше 20, а любой специалист выше 50. И даже в Манхеттене до сих пор можно отыскать кооперативы в районе $300,000 а в Бруклине уже вполне реально найти кооп дешевле 200.
   
RU Ведмедь #13.05.2008 19:28
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да, ситуация дикая. Строят мало и крайне дорого, причем половина квартир в новостройках стоят нераспроданные, но цены растут. Ипотека же, даже в российском варианте (с ограничениями-обременениями) и высоким процентом, только подстегнула рост цен.

Выход только один - пустить варягов - как это случилось с автомобилями.

Это ж несерьезно.. Наши семейные доходы, скажем так, повыше озвученных тобой в несколько раз, но даже имея за душой двушку в центре города в хорошем месте, я не решаюсь пока приступить к реализации жилищной програмы - хотя вроде по моим подсчетам и не сильно много надо. Практически нет подходящих вариантов!! Только панельные курятники по аццким ценам там, где я жить не хочу, или они же по совершенно жутким ценам там, где я жить привык. Приличное жилье я даже и не рассматриваю.

А жилье, которе меня устраивало бы - его просто нет :(
   
RU Boroda #13.05.2008 19:46  @HeadShotVictim#13.05.2008 19:11
+
-
edit
 

Boroda

опытный

HeadShotVictim> так. Пример в городе Краснодаре средняя цена на двушку- (one bedroom по Американским стандартам) заваливает за $60,000. А средняя зарплата колеблется на уровне $250-300.

???? Это когда????

Динамика средней зарплаты за две недели, cтатистика зарплат, зарплата по городам, средняя зарплата по специальности, динамика зарплат

Динамика средней зарплаты за две недели, cтатистика зарплат, зарплата по городам, средняя зарплата по специальности, динамика зарплат Findjob.ru - работа, вакансии и резюме на сайте поиска работы и сотрудников. Поиск работы, вакансии и резюме в Москве, Санкт-Петербурге и других городах

// www.findjob.ru
 


100 РАБОТ - поиск вакансий

вот курьерам - да, 200-300 предлагают...


HeadShotVictim> Какой там в России процент по ипотеке? 10? 15? При выплате на десять лет цена всего лишь возрастет в 2,5 раза. Если разбивать на стандартные для штатов 25 в 5 раз. Итого средняя семя из двух человек не в состоянии себе позволить покупку жилья, мало того эта самая семья не в состоянии позволить покупку жилья даже в пригородах где квартиры уже идут от $15,000. Смешно? Нет?

А ипотека у нас и в самом деле дорогая... Дык, ставка рефинансирования - 10,25%.... куда деваться-то???

HeadShotVictim> И только не надо мне про побочные заработки. Что это за страна такая , где для нормальной жизни не хватает просто иметь нормальную работу?

А большАя часть людей НЕ ХОЧЕТ идти на нормальную работу. Как в советское время - начальство делает вид, что платит, они - делают вид, что работают... Чисто для стажа и для интереса. А зарабатывают - по-другому... И, нередко, без отрыва от проихводства.

HeadShotVictim> К слову средняя зарплата конечно может быть и 300 но вот ветеринарный врач со стажем в 12 лет работающий в государственном управлении г. Краснодара имеет зарплату ниже 100 долларов в месяц. Интересно через сколько лет он себе купит квартиру?

Опять же, ????? Когда??? Это больше на 95-й гоод смахивает.. Или на начало 99-го....

HeadShotVictim> Для сравнения в самом дорогом городе Америки-NY нижний порог зарплаты порядка $18,000 в год. Даже если предположить двух человек с самым минимумом то это $36,000 в год, хотя в основном люди имеют зарплаты выше 20, а любой специалист выше 50. И даже в Манхеттене до сих пор можно отыскать кооперативы в районе $300,000 а в Бруклине уже вполне реально найти кооп дешевле 200.

А в целом, ИМХО, никто не спорит, что в Штатах живут побогаче, чем в России.... А вот в "новых демократиях" Европы - уже большой вопрос....
   

Eretik

втянувшийся

Boroda> А в целом, ИМХО, никто не спорит, что в Штатах живут побогаче, чем в России.... А вот в "новых демократиях" Европы - уже большой вопрос....
В Польше средняя зп 911 евро по по нынешнему курсу - был в командировке неделю, поинтересовался. 911*35 = 32 тыщи рубликов.
Польша - не самая богатая страна Европы даже среди новых демократий, там свои проблемы. Но вполне приличненько, знаете ли.
   
Это сообщение редактировалось 13.05.2008 в 21:20
RU lenivec #13.05.2008 20:49  @Ведмедь#13.05.2008 19:28
+
-
edit
 
Ведмедь> ...Выход только один - пустить варягов...

Вот так так! Поздравляю с наступлением здравомыслия, а то думал что ты "безнадежный" патриот-терпила ;)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь>> ...Выход только один - пустить варягов...
lenivec> Вот так так! Поздравляю с наступлением здравомыслия, а то думал что ты "безнадежный" патриот-терпила ;)
Отвёрточной сборки домов пока не придумали.
Варяги уже есть на рынке. Но цена на строительную продукцию не падает (как не падает и в автомобилестроении).
Самое смешное, что себестоимость самого строительства, в России, не выше, чем у "варягов".
   
RU Alex 129 #13.05.2008 21:09  @Ведмедь#13.05.2008 19:28
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ведмедь> Выход только один - пустить варягов - как это случилось с автомобилями.

Не получится (по крайней мере в обозримом будущем).
Автомобильный рынок у нас свободный и конкурентный. А представь что было бы, если бы в каждом крупном городе автомобилями торговало всего несколько контор, при это круто повязанных на местные власти, конкретных автопроизводителей, инфраструктурных госмонополистов и пр.?
Ответ - была бы очередь на Жигули по 40 тысяч баксов за штуку, а на Фокусах ездила бы только братва среднего ранга. Такая вот автомобильная экстраполяция получается глядя на нынешний отечественный рынок жилья.
   
DE Бяка #13.05.2008 21:18  @Alex 129#13.05.2008 21:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь>> Выход только один - пустить варягов - как это случилось с автомобилями.
A.1.> Не получится (по крайней мере в обозримом будущем).
A.1.> Автомобильный рынок у нас свободный и конкурентный.
Строительный - тоже. Есть крупные производители. И куча мелких.

A.1.> Ответ - была бы очередь на Жигули по 40 тысяч баксов за штуку, а на Фокусах ездила бы только братва среднего ранга. Такая вот автомобильная экстраполяция получается глядя на нынешний отечественный рынок жилья.
Да ладно. Ну придут "варяги". Привезут свой кирпич и цемент. Своих рабочих. Себестоимость строительства квадрата, с 1000 Евро, в Германии, поднимется, за счёт транспортных и командировочных, до 1500. Если из Польши - то будет примерно 1200 Евро за квадрат. И это без цены на землю, коммуникации и инфраструктуру. Вот и получится себестоимость "евроквартиры" в России 2000 долларов за квадрат. В голом поле, без асфальта и коммуникаций.
   
RU Ведмедь #13.05.2008 21:56  @Бяка#13.05.2008 21:18
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
A.1.>> Ответ - была бы очередь на Жигули по 40 тысяч баксов за штуку, а на Фокусах ездила бы только братва среднего ранга. Такая вот автомобильная экстраполяция получается глядя на нынешний отечественный рынок жилья.
Бяка> Да ладно. Ну придут "варяги". Привезут свой кирпич и цемент. Своих рабочих.

Зачем???? Зачем они повезут кирпич и цемент? И тем более своих рабочих (впрочем, если варяги из Китая, тогда, пожалуй, да. И кирпич, и цемент, и рабочих :)). Возьмут наш кирпич и наш цемент (у нас, например, в области цементный завод в Первомайском принадлежит Lafarge).

Это первое. Второе - отверточную сборку домов давно придумали :) И мы это уже обсуждали.

Да чего прикидываться-то - все жители России понимают, каково соотношение между продажной ценой и себестоимостью квадратного метра :) Кто ж от таких денег добровольно-то откажется?
   
DE Бяка #13.05.2008 22:02  @Ведмедь#13.05.2008 21:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь> Зачем???? Зачем они повезут кирпич и цемент? И тем более своих рабочих (впрочем, если варяги из Китая, тогда, пожалуй, да. И кирпич, и цемент, и рабочих :)). Возьмут наш кирпич и наш цемент (у нас, например, в области цементный завод в Первомайском принадлежит Lafarge).
А затем, что все имеющиеся в России мощности, по производству стройматериалов, не позволяют строить больше 0,45 кв.м на человека в год.
Ведмедь> Это первое. Второе - отверточную сборку домов давно придумали :) И мы это уже обсуждали.
Кстати, там где щитовухи - там и цены совсем другие. Но россияне, почему то, брезгуют.

Ведмедь> Да чего прикидываться-то - все жители России понимают, каково соотношение между продажной ценой и себестоимостью квадратного метра :) Кто ж от таких денег добровольно-то откажется?
Этот бизнес вовсе не так прибылен, как кажется. Хотя бы потому, что московские цены распространяются только на московские земли.
   
RU Ведмедь #13.05.2008 22:06  @Бяка#13.05.2008 22:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Зачем???? Зачем они повезут кирпич и цемент? И тем более своих рабочих (впрочем, если варяги из Китая, тогда, пожалуй, да. И кирпич, и цемент, и рабочих :)). Возьмут наш кирпич и наш цемент (у нас, например, в области цементный завод в Первомайском принадлежит Lafarge).
Бяка> А затем, что все имеющиеся в России мощности, по производству стройматериалов, не позволяют строить больше 0,45 кв.м на человека в год.

Ну, потхонечку мощности растут. А будет спрос - будут расти поскорее.

Ведмедь>> Это первое. Второе - отверточную сборку домов давно придумали :) И мы это уже обсуждали.
Бяка> Кстати, там где щитовухи - там и цены совсем другие. Но россияне, почему то, брезгуют.

Ну, кто как. Я бы не побрезговал. Мне б и 50-60 м общей площади хватило б для начала.

Ведмедь>> Да чего прикидываться-то - все жители России понимают, каково соотношение между продажной ценой и себестоимостью квадратного метра :) Кто ж от таких денег добровольно-то откажется?
Бяка> Этот бизнес вовсе не так прибылен, как кажется. Хотя бы потому, что московские цены распространяются только на московские земли.

А что, вне Москвы соотношение иное? Да, у нас земля и квадратный метр подешевле. Так и доходы не те, и строителям платят меньше.. В любом случае, разница между себестоимостью и продажной ценой позволяет строительным компаниям, а также куче шушеры вокруг жить припеваючи.
   
DE Бяка #13.05.2008 22:23  @Ведмедь#13.05.2008 22:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь> А что, вне Москвы соотношение иное? Да, у нас земля и квадратный метр подешевле. Так и доходы не те, и строителям платят меньше.. В любом случае, разница между себестоимостью и продажной ценой позволяет строительным компаниям, а также куче шушеры вокруг жить припеваючи.

Совершенно иное соотношение.
Строители строят дом. Их цена определяется сборниками и ценниками. Это себестоимость строительства дома. Но для застройщика - это одна из статей расхода. Застройщик должен взять в аренду или купить землю. Не просто почву, а со всеми коммуникациями.Оплатить проект и его привязку. Оплатить стоимость подключения дома ко всем коммуникациям (очень затратное мероприятие). Оплатить все комиссии, по дому. Например, по замере шума. (Например, на 200 квартирный дом эта услуга стоит, официально, 150 тыс. руб. плюс НДС) Оплатить строительство дорог в городе.
Прибыль, конечно, остаётся, но только при грамотной работе. Даже обьединение Су-155, в Москве, умудрилось обанкротиться.
   
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Ведмедь>> Это первое. Второе - отверточную сборку домов давно придумали :) И мы это уже обсуждали.
Бяка> Кстати, там где щитовухи - там и цены совсем другие. Но россияне, почему то, брезгуют.
Поляки тоже брезгуют. И известно почему.
   
US HeadShotVictim #14.05.2008 00:44
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
To Boroda.

Замечательную вы ссылочку даёте:).
Вот только в Краснодаре я в последний раз был пол года назад. И лично общался со своими однокурсниками, одноклассниками, родителями. $100 в мес для ветеринара ещё не плохо. В год когда я уезжал 2001 моя личная зарплата была около 10 долларов и со всеми надбавками около 30.
Может мне выпадает общаться исключительно с лохами и бездельниками, но вот озвученная цифра в 200-300 куда как более реальна. Мало того, я не беру в расчет колхозы типа Нивы 1 или Агронома или разных минихозяйств на базе бывшего Пашковского(где я когда то тоже работал). В них зарплата в 20-30 !!! долларов до сих пор норма. А ведь эти колхозы находятся в черте города.
Я помню как в год моего отъезда нас лучезарно убеждали в средних зарплатах уровня $500 долларов. В Краснодаре о таких только мечтали, и как я уже писал 10-20 долларов для ветеринара было норма. В частных клиниках дай бог если 200 набегало у лучших.

П.С. Гы. Прошелся по вашему рисурсику. Подавляющее число работодателей пишут в графе зарплата- договорная:). А у процентов 5 зарплаты действительно царские- вон по две тысячи для врача:). Вот моему папе и надо вприпрыжку мчаться устраиваться, а он гад на одном месте сидит потому как работать не хочет наотрез наверное. Вот такая вот у вас статистика...

К слову я ещё раз могу заметить, в каком нибудь Кливленде (город уровня Краснодара для США) средняя семья может за 300,000 взять настоящий дворец в штук 6-7 спален. Но они особенно не парятся и берут за 100-200 штук 4-5 спален. Причем, это практически не гнетет семейный бюджет, средняя работающая семья вполне может себе позволить выплаты в 16-18 тыс в год абсолютно не парясь и цепляя к ним ещё машины, технику, мебель, обучение детей, и тд и тп.

Ещё раз, не надо меня убеждать в том, как в России всё хорошо. Я прекрасно могу сравнивать и самостоятельно. Дела в России по сравнению с Америкой обстоят ужасно... почти по всем направлениям. Просто смешно выглядят попытки кого то утверждать обратное. Я люблю свою родину и мне очень жаль что всё так как оно есть. И честно говоря я не вижу предпосылок для улучшения.
   
MD Wyvern-2 #14.05.2008 02:16  @HeadShotVictim#13.05.2008 19:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HeadShotVictim> Однако в целом спор бесполезен. Если сравнить США и Россию по жилищному вопросу то вот вам такой пример. Практически в любом городе работающая семья в состоянии купить себе жильё.

Ндааа...а практически каждый мультимиллиардер моежт купить себе Боиг-747 по персональному проекту...
_____________________________
В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001-м. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Газета The New York Times опубликовала в связи с данными бюро репортаж из маленького городка Пэмбрук, расположенного в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч жителей – настоящие бедняки - голодают и живут в деревянных домах-развалюхах без воды и отопления. В городе даже нет нормального магазина.
_____________________________
Еще некоторая часть "обычных семей" работу имеет, но з/п не дает возможности получить ипотечный кредит - и живут такие люди в вагончиках-трейлерах (не путать с трейлерами для богатых!)


Ник
   
US Militarist #14.05.2008 03:36
+
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Ник, ты учти, что бедняк в Америке и бедняк в России - это по-одесски, две большие разницы. Как в том анекдоте: ТАСС сообщает, что рабочие в Америке недоедают. Советские рабочие пишут в ТАСС: Пришлите нам то, что они недоедают.

В Нью-Йорке тоже есть ночлежки и бесплатные кормежки для бездомных. Но ты бы посмотрел на них. Среди них же нет нормальных людей. Ты понимаешь? Нет среди них нормальных. Ну почему мы, эмигранты, нормально обеспечены, а они нет? Да потому что там наркоманы, алкоголики, сумасшедшие и тому подобное. Или ленивые негры, которые не хотят работать, ничего делать не умеют и предпочитают побираться.

Что касается того городка, то я не знаю конкретно о нем, но есть такие города-призраки откуда ушло производство и ничего не осталось. Большинство людей видимо уехало оттуда, а остались... ну как в расейских деревнях. Молодежь уехала, старики остались. Да и то, учти, что американские СМИ очень любят всё драматизировать ещё хуже, чем есть.

А вот у меня такой вопрос к россиянам. Один из ведущих нашего русскоязычного радио только что вернулся из поездки в Москву и делился своими впечатлениями.

Среди прочего он сказал, что один из весьма высокопоставленных работников московских СМИ ему прямо сказал: У нас сейчас монархия (в плане свободы прессы). И действительно, с нашим хотели снять интервью, но начальство зарубило, так как он же не стал их ЦУ подчиняться.

Но это ещё семечки. А главное, он вот что сказал: В Москве зреет революционная ситуация ибо огромная масса образованных, дееспособных людей среднего возраста находится не у дел и влачит жалкое существование. Эти люди - это динамит, который рано или поздно взорвется. Людей выживают из города дикими ценами, которые им совершенно не по карману. В Нью-Йорке продукты дешевле, чем в Москве. А таких чудовищных автомобильных пробок как в Москве, он в Нью-Йорке не видывал. Да, у нас тоже часто бывают пробки, но не так чтобы по три-четыре часа с места не сдвинуться.

А ещё я читал недавно в инете статью о детях российских богачей. Так богатые американцы поступают намного умнее и дальновидней. Их дети не растут в золотых клетках, полностью оторванные от жизни, как в России. Дети американских мультимиллионеров знают, по чем она, копеечка. А российские - не знают. Сплошные снобы, лентяи, избалованные маменькины сынки, понятия не имеющие о какой-либо ответственности. И это будущая элита страны.

А сегодня как раз пришло письмо из налогового управления, что нам правительство возвращает $1200. Это плохой Буш держит своё обещание. Обещал вернуть и вот, пожалста, 600 баксов каждому американцу в подарок, на блюдечке с каёмочкой.
   
Это сообщение редактировалось 14.05.2008 в 04:19
+
-
edit
 
RU Cannon #14.05.2008 10:59  @Militarist#14.05.2008 03:36
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Militarist> А вот у меня такой вопрос к россиянам. Один из ведущих нашего русскоязычного радио только что вернулся из поездки в Москву и делился своими впечатлениями.
Militarist> Среди прочего он сказал, что один из весьма высокопоставленных работников московских СМИ ему прямо сказал: У нас сейчас монархия (в плане свободы прессы). И действительно, с нашим хотели снять интервью, но начальство зарубило, так как он же не стал их ЦУ подчиняться.

Его, вероятно, попросили не писать/говорить очередную фуйню. И без того много написали/наговорили...

Militarist> Но это ещё семечки. А главное, он вот что сказал: В Москве зреет революционная ситуация ибо огромная масса образованных, дееспособных людей среднего возраста находится не у дел и влачит жалкое существование. Эти люди - это динамит, который рано или поздно взорвется. Людей выживают из города дикими ценами, которые им совершенно не по карману. В Нью-Йорке продукты дешевле, чем в Москве. А таких чудовищных автомобильных пробок как в Москве, он в Нью-Йорке не видывал. Да, у нас тоже часто бывают пробки, но не так чтобы по три-четыре часа с места не сдвинуться.

Ерунда. В Москве дикий дефицит кадров, из провинции сманивают. И ты хоть задумайся на секунду - "огромная масса" влачит жалкое существование, а дороги забиты автомобилями. Очевидно, на них ездят гастарбайтеры?
Сильно напоминает одну статью на ИноСми, с год назад, про суд в Нюрнберге. Сначала шокированному зрителю описывают жютких представителей НКВД на каждом углу. А через абзац нам рассказывают о пьяных русских офицерах, валяющихся в каждой подворотне. Автору-идиоту даже не приходит в голову, что это не сочетающиеся друг с другом вещи, и нужно выбрать что-то одно, раз уж без штампа никак. Либо кровавая гебня свирепствует, либо все русские алкоголики...

Militarist> А ещё я читал недавно в инете статью о детях российских богачей. Так богатые американцы поступают намного умнее и дальновидней. Их дети не растут в золотых клетках, полностью оторванные от жизни, как в России. Дети американских мультимиллионеров знают, по чем она, копеечка. А российские - не знают. Сплошные снобы, лентяи, избалованные маменькины сынки, понятия не имеющие о какой-либо ответственности. И это будущая элита страны.

Ну да, нет у нас столетнего опыта взращивания элиты. Ну так и не будут они элитой, не волнуйтесь.
Ты, кстати, прямо намекаешь на существование кастовой системы на Западе. А это очень не политкорректно, окстись, не поймут-с...

Militarist> А сегодня как раз пришло письмо из налогового управления, что нам правительство возвращает $1200. Это плохой Буш держит своё обещание. Обещал вернуть и вот, пожалста, 600 баксов каждому американцу в подарок, на блюдечке с каёмочкой.

Гы-гы! Надо же, сначала довели экономику до жопы, теперь часть денег вернули - достижение!
   
RU Kuznets #14.05.2008 11:13  @HeadShotVictim#13.05.2008 19:11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
HeadShotVictim> Пример в городе Краснодаре ... средняя зарплата колеблется на уровне $250-300.

450 - 500
   
RU Kuznets #14.05.2008 11:20  @Militarist#14.05.2008 03:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Militarist> А сегодня как раз пришло письмо из налогового управления, что нам правительство возвращает $1200. Это плохой Буш держит своё обещание. Обещал вернуть и вот, пожалста, 600 баксов каждому американцу в подарок, на блюдечке с каёмочкой.



ему легко за чужой счет обещания выполнять тем более что разгребать все это будет уже не он.
   

Joint

опытный

>>Очевидно, на них ездят гастарбайтеры?

да на них ездят в том числе и гастарбайтеры, или ты не знаешь выражения "шахид-такси"?

>> В Москве дикий дефицит кадров, из провинции сманивают.

А о чем ето говорит? Не в Москве дикий дефицит, а вообще по стране. В провинции не то что дефицит кадров, там вообще полный пипец.

>>В Москве зреет революционная ситуация ибо огромная масса образованных, дееспособных людей среднего возраста находится не >>у дел и влачит жалкое существование.

Подтверждаю. Народ заперт в этой Москве как в клетке, жить тут стало невозможно, но податься толком некуда.

>> Ну да, нет у нас столетнего опыта взращивания элиты. Ну так и не будут они элитой, не волнуйтесь.

А кто же ей будет? Вроде Рокфеллер сказал, что лучший способ сделать карьеру, родится в нужной семье?
   

Joint

опытный

А по стоимости жилья, для желающих сравнить, посмотрите стоимость новостроя в Москве/МО, и Пензе. Все станет ясно.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ведмедь>> Зачем???? Зачем они повезут кирпич и цемент? И тем более своих рабочих (впрочем, если варяги из Китая, тогда, пожалуй, да. И кирпич, и цемент, и рабочих :)). Возьмут наш кирпич и наш цемент (у нас, например, в области цементный завод в Первомайском принадлежит Lafarge).
Бяка> А затем, что все имеющиеся в России мощности, по производству стройматериалов, не позволяют строить больше 0,45 кв.м на человека в год.

Ну да. Уже сейчас закупают стройматериалы весьма активно - и по СНГ, и совсем издалека.

Ведмедь>> Да чего прикидываться-то - все жители России понимают, каково соотношение между продажной ценой и себестоимостью квадратного метра :) Кто ж от таких денег добровольно-то откажется?
Бяка> Этот бизнес вовсе не так прибылен, как кажется. Хотя бы потому, что московские цены распространяются только на московские земли.

От 70% чистой (а то и 100-200 - легко) - это "не так прибылен"? А вы не есть слишком много кушать? В смысле зажрались?
   
RU Fakir #14.05.2008 12:39  @Ведмедь#13.05.2008 22:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ведмедь> А что, вне Москвы соотношение иное? Да, у нас земля и квадратный метр подешевле. Так и доходы не те, и строителям платят меньше.. В любом случае, разница между себестоимостью и продажной ценой позволяет строительным компаниям, а также куче шушеры вокруг жить припеваючи.

50-100% - и в Кишинёве, и в Одессе.
   
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru