Израиль «вынужден нанести удар по Ирану» заявил высокопоставленный чиновник

Бяка>> Представьте себе США. Или Германию. Или Францию. В этих странах военные "вне политики".
sxam> "Не смешите мои копыта" (с)
Хорошо иметь знакомого чёрта. Надеюсь, Вы не обиделись.
Кстати, а что смешного я сказал. В этих странах, как только военный, рангом от генерала, что то ляпнет своё о политике, так отправляется в отставку.

majera> Когда к вам из Моссада зайдет симпатичный молодой человек с грустными еврейскими глазами и пистолетом с глушителем в руке, вспомните: "Маджера предупреждал..."
А вдруг я симпатичных молодых людей люблю? И он не устоит от моих чар?
От симпатичных девушек, между прочим,... дальше не пишу, чтобы жена конкретику не узнала.

Бяка> Прекрасно. Только вы подаёте протест, на основании того, что Бяка, по вашему, хороший. А если вы в протесте напишите, что закон, принятый Кнессетом, считается незаконным, то над вами, минимум, посмеются. А максимум - обьявят врагами государства Израиль.

Бяк, ты куда-то не туда полез. В США, к примеру, если конгресс принял закон, то он может быть отменён судом, т.к. последний может противоречить конституции. А конституции конгресс не может поменять — есть специальная процедура для этого — должен пройти через штаты, и, если его большинсвто штатов примут (вот только не помню 2/3 или 3/4), то тогда поправка будет принята. А конгресс законодательный орган.

Бяка>>> Представьте себе США. Или Германию. Или Францию. В этих странах военные "вне политики".
..
Бяка> Кстати, а что смешного я сказал. В этих странах, как только военный, рангом от генерала, что то ляпнет своё о политике, так отправляется в отставку.

Бяка, ну что вы, в самом деле, а?
У военных всегда есть своя точка зрения. И всегда они эту точку зрения проталкивают. Иногда ценой открытой конфронтации и отставки, иногда через анонимную подачу информации в прессе.
Или вы хотите сказать что никогда военные в этих странах не дают интервью прессе?
Например:


“At sea, that sort of thing is not done even as a joke amongst friends,” said the German Chief of Staff Wolfgang Nolting in Berlin angrily.

А почему, собственно, он вообще высказывает свою точку зрения, а? Ведь по-вашему "В этих странах, как только военный, рангом от генерала, что то ляпнет своё о политике, так отправляется в отставку"
Таких примеров можно найти очень много. Как раз в этих странах армия традиционно сильна, потому что у неё есть много денег. Ладно бы вы сказали про какой нибудь Люксембург/Новою Зеландию, и т.д. Там , ИМХО, армия действительно в загоне и не может ничего сделать.
Но вы почему-то привели пример стран где это совсем не так..

>> Дальше работать над редакцией закона.
А.Л.> А чего над ним работать? тех кто его принимал он устраивает и в таком виде.
А.Л.> Он не устраивает тех к кому он применяется))))
Вот они и инициируют доработку.
>> Всегда действовало правило, что новая редакция является актуальной.
А.Л.> Я говорю не о новой редакции закона, я говорю про тот случай, когда закон предназначенный для регулирования правоотношений в одной сфере, (совершенно случайно))))) залазит в другую сферу, где есть свой закон.
Ну, чтобы закон, ни с того, ни с сего, стал применяться в сфере, для которой его не писали, необходимо полное отупение юристов.

Кот_да_Винчи> Все, Бяка, тебя заказали. Хоть аватарку поменяй на что нибудь менее идентифицирующее. Хотя наверное уже позжно...
Не, это оне не подумавши. Ясебе такой памятник Церетелли закажу в Израиле воздвигнуть, что они мне врачей пришлют, чтобы я вечно жил.

Mishka> Бяк, ты куда-то не туда полез. В США, к примеру, если конгресс принял закон, то он может быть отменён судом, т.к. последний может противоречить конституции.
Верно. Но Вы забыли, что в Израиле нет конституции.

sxam> У военных всегда есть своя точка зрения. И всегда они эту точку зрения проталкивают. Иногда ценой открытой конфронтации и отставки, иногда через анонимную подачу информации в прессе.
Бывает. Но без удара по макушке они не уходят.

sxam> Или вы хотите сказать что никогда военные в этих странах не дают интервью прессе?
sxam> Например:
sxam> Israel versus Germany: Confrontation off Lebanon Leads to Questions - SPIEGEL ONLINE - News - International
sxam> “At sea, that sort of thing is not done even as a joke amongst friends,” said the German Chief of Staff Wolfgang Nolting in Berlin angrily.
Вольфганг Нольтинг говорил не о собственных мыслях на политические темы.

sxam> А почему, собственно, он вообще высказывает свою точку зрения, а? Ведь по-вашему "В этих странах, как только военный, рангом от генерала, что то ляпнет своё о политике, так отправляется в отставку"
Только за отсебячину.

sxam>> Или вы хотите сказать что никогда военные в этих странах не дают интервью прессе?
sxam>> Например:
sxam>> Israel versus Germany: Confrontation off Lebanon Leads to Questions - SPIEGEL ONLINE - News - International
sxam>> “At sea, that sort of thing is not done even as a joke amongst friends,” said the German Chief of Staff Wolfgang Nolting in Berlin angrily.
Бяка> Вольфганг Нольтинг говорил не о собственных мыслях на политические темы.
sxam>> А почему, собственно, он вообще высказывает свою точку зрения, а? Ведь по-вашему "В этих странах, как только военный, рангом от генерала, что то ляпнет своё о политике, так отправляется в отставку"
Бяка> Только за отсебячину.

Ага, конечно

А как насчёт этого?


Sir Richard Dannatt : A very honest General | Mail Online

Это тоже слова человека далёкого от политики, в "гражданском обществе"?

В общем моё ИМХО такое - ни в одном общесте где у какой-либо организации есть столько денег и ресурсов как у армии в странах типа США/Франции/Англии/Германии не будет эта организация самоустраняться от политической жизни страны.

sxam> А как насчёт этого?
sxam> Government stunned by Army chief's Iraq blast | Mail Online
sxam> Sir Richard Dannatt : A very honest General | Mail Online
sxam> Это тоже слова человека далёкого от политики, в "гражданском обществе"?
Нет. Это слова генерала, отражающие официальную точку зрения кабинета.
От себя лично он не сказал ничего.

sxam> В общем моё ИМХО такое - ни в одном общесте где у какой-либо организации есть столько денег и ресурсов как у армии в странах типа США/Франции/Англии/Германии не будет эта организация самоустраняться от политической жизни страны.
Сама - не будет. Но гражданские политики их устранили.
Армия выполняет волю правительства, а не дискутирует.

sxam>> А как насчёт этого?
sxam>> Government stunned by Army chief's Iraq blast | Mail Online
sxam>> Sir Richard Dannatt : A very honest General | Mail Online
sxam>> Это тоже слова человека далёкого от политики, в "гражданском обществе"?
Бяка> Нет. Это слова генерала, отражающие официальную точку зрения кабинета.
Бяка> От себя лично он не сказал ничего.

Бяка, скажите честно, вы ссылки читали, или я их для себя приводил?
Цитирую :
"A blistering assessment of British policy in Iraq from the country's top soldier left Tony Blair reeling today.
General Sir Richard Dannatt said troops should come home within two years - flatly contradicting the Prime Minister's policy that the military will stay "as long as it takes"."
"Взрывная оценка Британской политики в Ираке от главного солдата оставила Тони Блэра в смятении. Генерал Сэр Ричард Даннат сказал что солдаты должны вернутся домой в течении двух лет - что полностью противоречит политике Премьер-Министра, сказавшего что "армия останется так долго как это необходимо"".
"His views have sent shockwaves through Government.
They are a total repudiation of the Prime Minister, who has repeatedly insisted that British presence in Iraq is morally right and has had no effect on our domestic security."
"Его взгляды (имеется в виду генерала) послали шоковые волны через правительство. Они (взгляды) полностью отрицают Премьер-Министра который раз за разом настаивал на том что Британское присутствие в Ираке морально оправданно и не имеет никакого эффекта на нашу (Британскую) внутреннюю безопасность"

Не, я понимаю, если вы настроились на тотальное отрицание, то вы этому найдете объяснение Например что ПМ просто не мог сказать эти слова открыто, поэтому попросил генерала. И много чего ещё можно придумать.

sxam>> В общем моё ИМХО такое - ни в одном общесте где у какой-либо организации есть столько денег и ресурсов как у армии в странах типа США/Франции/Англии/Германии не будет эта организация самоустраняться от политической жизни страны.
Бяка> Сама - не будет. Но гражданские политики их устранили.
Бяка> Армия выполняет волю правительства, а не дискутирует.

Но в реальности армия часто входит в конфронтации с политиками. Считаете что это не так - попробуйте урезать военный бюджет. Вдруг начнутся анонимные и не очень интервью о том что с урезанным бюджетом безопасность страны под угрозой, что потеря линий производства чего-нибудь грозит стратегически пошатнуть господство где-нибудь и т.д.
Так что про то что в странах с богатой и мощной армией генералы полностью ограничены от политики - это сказки.

sxam> Бяка, скажите честно, вы ссылки читали, или я их для себя приводил?
Читал.

sxam> Цитирую :
sxam> "Взрывная оценка Британской политики в Ираке от главного солдата оставила Тони Блэра в смятении. Генерал Сэр Ричард Даннат сказал что солдаты должны вернутся домой в течении двух лет - что полностью противоречит политике Премьер-Министра, сказавшего что "армия останется так долго как это необходимо"".
И где теперь Тони Блер? И что сегодня говорит сэр Ричард?

sxam> Не, я понимаю, если вы настроились на тотальное отрицание, то вы этому найдете объяснение Например что ПМ просто не мог сказать эти слова открыто, поэтому попросил генерала. И много чего ещё можно придумать.
Не надо ничего придумывать.
Генерала такого уровня, делающего такие заявления, увольняют, если они не согласованы с политическими властями. Он же служащий.

sxam> Так что про то что в странах с богатой и мощной армией генералы полностью ограничены от политики - это сказки.
Вы совершенно не поняли того, о чём я написал.
Военным не разрешают проводить самостоятельную политику. Пресекается любая попытка "своей игры".

>> Вот они и инициируют доработку.
А.Л.> Ну да, ну да я же совсем забыл, кухарка управляет государством)))))
Вы абсолютно правильно вспомнили. Например, Меркель. Не просто кухарка. Она и как кухарка не удалась.

>> Ну, чтобы закон, ни с того, ни с сего, стал применяться в сфере, для которой его не писали, необходимо полное отупение юристов.
А.Л.> Я говорю не о применении, а о содержании закона, почуйствуйте разницу (с.)))))
Почувствовал.

..
sxam>> Цитирую :
sxam>> "Взрывная оценка Британской политики в Ираке от главного солдата оставила Тони Блэра в смятении. Генерал Сэр Ричард Даннат сказал что солдаты должны вернутся домой в течении двух лет - что полностью противоречит политике Премьер-Министра, сказавшего что "армия останется так долго как это необходимо"".
Бяка> И где теперь Тони Блер? И что сегодня говорит сэр Ричард?
sxam>> Не, я понимаю, если вы настроились на тотальное отрицание, то вы этому найдете объяснение Например что ПМ просто не мог сказать эти слова открыто, поэтому попросил генерала. И много чего ещё можно придумать.
Бяка> Не надо ничего придумывать.
Бяка> Генерала такого уровня, делающего такие заявления, увольняют, если они не согласованы с политическими властями. Он же служащий.

Как я собственно и ожидал, "вы настроились на тотальное отрицание"
Как это часто бывает, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов..

sxam> Как я собственно и ожидал, "вы настроились на тотальное отрицание"
Вы категоричны, как шахид с поясом.
Ну где, в приличном гражданском обществе, военным позволяют, без ограничений, высказывать свои мысли о политике гражданского правительства??

sxam> Как это часто бывает, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов..
Исключения подтверждают правила.

sxam>> Как я собственно и ожидал, "вы настроились на тотальное отрицание"
Бяка> Вы категоричны, как шахид с поясом.

Ну, чем богаты
Место жительства обязывает, опять же

Бяка> Ну где, в приличном гражданском обществе, военным позволяют, без ограничений, высказывать свои мысли о политике гражданского правительства??

И это я ешё категоричен?
Бяка, не бывает ничего монолитного. Нет одного, большого, гражданского общества на одной стороне и военного на другой. У одного генерала - одни взгляды. У другого - другие. Всё как у политиков. И не пытайтесь даже меня убедить что в начальники ГШ/ВВС/ВМС/.. в разных странах назначаются министрами обороны/Премьер-Министром/Президентом/Конгрессом только из-за их профессиональных взглядов, без всякой связи с политикой. Это несерьёзно.
Понятно что некоторые политики, когда это им выгодно , пытаются заткнуть военных утверждая что у нас , мол, гражданское общество и поэтому армия должна помалкивать в сторонке. Но, вот странно, военные не желают стоять в стороне и не стоят. Они всё равно борются за свои интересы - высказывая своё мнение через прессу, сливая компромат, воздействуя на связи в ВПК, и т.д.

sxam>> Как это часто бывает, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов..
Бяка> Исключения подтверждают правила.

Это не исключения, это нормальная политическая борьба.

sxam>> Так что про то что в странах с богатой и мощной армией генералы полностью ограничены от политики - это сказки.
Бяка> Вы совершенно не поняли того, о чём я написал.
Бяка> Военным не разрешают проводить самостоятельную политику. Пресекается любая попытка "своей игры".

Кроме этого, им категорически запрещено выполнять какие либо работы внутри страны ( ну например, чо нибудь охранять ), а также (это под АБСОЛЮТНЫМ запретом) работать вместе с полицией. Хотя последнее время как то за этим не очень следят ( охрана президентов на севере германии во время саммита )

sxam> Что там было про "гражданское общество", невмешательство генералов в политику?
sxam> Синдром 1940 года . Французские военные бьют тревогу по поводу технического обеспечения армии — Новые Известия
sxam> French army falling apart, documents show - Telegraph
sxam> Бяка, тебе самому не смешно? Как по заказу получилось, именно то что я говорил
sxam> "Французские военные бьют тревогу по поводу технического обеспечения армии"

А с какого бодуна мне смешно то? От того, что Вы никак не поймёте о чём речь? Так в этом нет ничего смешного.
Французские военные подготовили доклад. Ну и ладно.
Кто допустил утечку - дело французов.
Но, никакие французские военные САМИ не выступили.

Бяка> А с какого бодуна мне смешно то? От того, что Вы никак не поймёте о чём речь? Так в этом нет ничего смешного.
Бяка> Французские военные подготовили доклад. Ну и ладно.
Бяка> Кто допустил утечку - дело французов.
Бяка> Но, никакие французские военные САМИ не выступили.

Ну что же, всю релевантную информацию я привел. Видно зафиксируем взаимное непонимание и прекратим