[image]

Разрушения от Градов в Цхинвали.

 
1 4 5 6 7 8 21

berg

опытный

Igor_Km> Вполне адекватная оценка..

Куда мир движется? Игорь Км в политическом …

Собсно подтверждение Радио ЭХО Москвы :: Разворот, 14.08.2008 15:35 Как бороться с мародерами в Южной Осетии?: Анна Нейстат
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Грузия-200

Из Владика в Южную Осетию поехал 10 августа с добровольцами. Человек 150 на нескольких автобусах. Автобусы курсируют постоянно, туда везут добровольцев, хлеб и главное — воду, оттуда — женщин и детей. Добровольцев меньше, чем...

// www.novayagazeta.ru
 



Город разрушен почти полностью. Горело все. Работали «грады», артиллерия, авиация. Нет ничего — ни воды, ни света, ни продуктов. Хуже всего без воды. Люди питаются только гуманитаркой, которую привозят как добровольцы — каждый, кто едет в Цхинвали, загружает машину по средствам и возможностям, — так и Российская армия.


Всего в городе насчитал шесть подбитых грузинских танков и около тридцати трупов. Все на окраинах. Трупы никто не собирает. Жара стоит тяжелая. По улицам уже пополз запах. В роще много тел. Заходить туда не рекомендуют — заминировано.


О потерях среди жителей Цхинвали ничего сказать невозможно — сведений просто нет, своих погибших родственники забирают сами. Но не тысячи точно. В районе 12-й школы погибли восемь человек. Отвели в один дом, там в двух квартирах три завязанных узлом простыни. Гаглоев Эдуард, Гаглоева-Тибилова Залима и Каджоева Дина. Пытались уехать из города на легковушках, были расстреляны и сожжены.
   
+
-
edit
 

Зверь

опытный

berg> Куда мир движется? Игорь Км в политическом …
berg> Собсно подтверждение Радио ЭХО Москвы :: Разворот, 14.08.2008 15:35 Как бороться с мародерами в Южной Осетии?: Анна Нейстат
Это будет первый случай когда HRW занижает потери. В принципе очевидно, что потери оценочные и они могут как пойти вниз так и вверх из-за неучтенных при оценке факторов (Люди были В Оссетии привычны к обстрелам и знали, что делать и куда бежать прятаться -> вниз, будучи застанными в расплох не имели с собой ни воды ни продуктов, как факт необходимость поднятся на поверхность и подвергнуться риску -> вверх).

По сути же это не имеет значения, как отрицать геноцид евреев на том основании, что мол не все евреи погибли еще и на Израель осталось.

Важны действия:
1) Население не было предупреждено,
2) гуманитарных корридоров не было,
3) огонь велся по жилым кварталам и обьектам гражданской инфраструктуры.
4) Никто с Грузинской стороны не озаботился об оказании помощи гражданскому населению.
5) Многочсленные факты того что гражданское население определялось как цель.
   

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.

MIKLE> знаете что...
MIKLE> если подыдотжить вашу позицию, то по тому что за неделю до начала обстрела началась эвакуация, а частный сектор построен с капитальными подвалами, жертв мало и многочасой непрекрешаюшийся обстрел города через три часа после прекращения огня-это так, фигня?
MIKLE> то есть надо было чтоб все были дома и каждое попадане в дом оборачивалось десятками трупов?
так что ли?
--
ГМ. забавно.. Где это у меня такое написано?
Я просто снял некотрое количество лапши с ушей (ИМХО достаточно аргументирванно)
Расказы о тыщах убитых во время войны--нормально,как элемент информц.войны.
После нее-- дурость и попил.
--
А вот "многочасовой непрекрашаюшийся обстрел города через три часа после прекращения огня"- мне кажется не фигней,а дуростью и преступлением.
А применения БМ-21 по городу, преступной дуростью...
Ими надо было подходы к тоннелю обстреливать, но это отдельная песня.
   
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 20:19

Igor_Km

втянувшийся

berg> Куда мир движется? Игорь_Км в политическом …
berg> Собсно подтверждение Радио ЭХО Москвы :: Разворот, 14.08.2008 15:35 Как бороться с мародерами в Южной Осетии?: Анна Нейстат
Гы,а я политикой даже занимаюсь понемногу....
Но здесь я не задержусь,а уйду обратно в "корейскую войну" на авиационный.
Хотя может на общевоенный и начну забегать :)
   
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 20:53
RU Старый #14.08.2008 23:08  @Fakir#14.08.2008 00:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?

Факир, вы изволите тупить? То есть в соответствии с правилами форума демонстративно не понимать вопросы оппонента?
Вопрос был не о разрушениях вообще а о разрушениях нанесённых именно обстрелом Градами и тяжёлой артилерией. Вы всерьъёз пытаетесь доказать что на выложеных вами в начале 2-й страницы фотографиях разрушения от 122-мм снарядов? Я сразу же подчеркнул что разрушения от ручных и гранатомётных гранат не надо. Вы не смогли понять смысла вопроса?

Ещё раз подчёркиваю: Город в котором трое суток шли уличные бои будет разрушен. Часть домов будет сожжена, в остальных выбиты окна и двери. Стены будут изрешечены пулями. В стенах будут пробоины от гранатомётов с помощью которых из зданий выбивали снайперов и пулемётчиков.

Но покажите мне разрушения от обстрела Градами и тяжёлой артилерией.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Езжайте в Цхинвали - думаю, вам всё с большим удовольствием покажут.

Заодно завалы разбирать поможете.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

BBC NEWS | Europe | Anger smoulders in rebel city rubble

The BBC's Sarah Rainsford reports from the devastated South Ossentian capital of Tskhinvali where many residents are thankful of Russian intervention. // news.bbc.co.uk
 


Гранатой, наверное, разворотило... или просто патрон в костре взорвался?
   
US Сергей-4030 #14.08.2008 23:39  @korneyy#14.08.2008 17:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
korneyy> Народ я вообще не понимаю. Полбазы недовольно, что мало убитых! Мы же о ЛЮДЯХ говорим! Слава богу что жертв не тысячи.
korneyy> "Господа, вы звери!" (с)

Гы-гы, бьюсь об заклад, что в первую чеченскую такое количество жертв показалось бы вам ничтожной ценой за восстановление законности и порядка. :lol: Вы бы, наверное, даже печальное лицо бы не сделали - типа, жалко, конечно, но такова селява. Неет, вы бы сказали - убито семьдесят злостных бандитов-чеченцев и туда им и дорога. :lol:

PS А вообще, коли так, то ситуация с вероломным нападением и геройской защитой русских граждан выглядит довольно стремно. Не у одного Саакашвили рыльце в пушку.
   
RU Старый #14.08.2008 23:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Можно подумать что вы ездили...

Вобщем как я понял ни одного попадания Града или крупнокалиберного снаряда так и не найдено? Ладно, чёрт с ними с домами. Ну хотя бы воронка посреди улицы? Хотя бы одна?
   
RU Старый #14.08.2008 23:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Посмешил анекдот как по сотовому телефону журналистки несколько часов лупила вся королевская рать... Интересно, так по каждому стреляли или только ей повезло? ;)
И не смекнул какой-нибудь хитрый прапорщик отбежать в кусты, звякнуть оттуда по сотику что там прячется российский полк, пока грузины получат целеуказание отбежать назад и потом со стороны уссываться как грузины расходуют боекомплект...

Кто этот анекдот здесь пересказал? Вам самому то не смешно?

Что касается 1500 убитых мирных жителей, то в одном и том же абзаце говорят что невозможно было высунуться на улицу чтоб сделать снимки и в это же время ктото перещсчтал убитых...
   
RU adv1971 #14.08.2008 23:57  @Старый#14.08.2008 23:39
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Старый> Можно подумать что вы ездили...
Старый> Вобщем как я понял ни одного попадания Града или крупнокалиберного снаряда так и не найдено? Ладно, чёрт с ними с домами. Ну хотя бы воронка посреди улицы? Хотя бы одна?

То есть крышы на домах от дождика провалились?
Вам кажется достаточно ссылок дали.
на vesti.ru еще можете посмотреть, там в последних репортажах пошел новый материал, тоже впечатляет.
Вот например, на следы от дождика не похоже.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Старый>> Можно подумать что вы ездили...
Старый>> Вобщем как я понял ни одного попадания Града или крупнокалиберного снаряда так и не найдено? Ладно, чёрт с ними с домами. Ну хотя бы воронка посреди улицы? Хотя бы одна?
adv1971> То есть крышы на домах от дождика провалились?
adv1971> Вам кажется достаточно ссылок дали.

ему видимо нужна воронка с надписью "я от града", "здесь был град" или я не знаю чего.

Старый а можно чисто заради интересу - вам для чего собственно?
вы подозреваете что грузины стреляли (а то что они стреляли видел весь мир) - куда?
   

Vale

Сальсолёт

Старый, это не Лунный, и модераторы тут немножко нервные. Будьте осторожнее...
   
RU haleev #15.08.2008 00:39  @Старый#14.08.2008 23:39
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Старый> Можно подумать что вы ездили...
Старый> Вобщем как я понял ни одного попадания Града или крупнокалиберного снаряда так и не найдено? Ладно, чёрт с ними с домами. Ну хотя бы воронка посреди улицы? Хотя бы одна?

Сегодня показывали по ящику работу сапёров - осколки реактивных снарядов там тоже были.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...и неразорвавшиеся снаряды "Градов", торчащие из земли - тоже.
   

berg

опытный

adv1971> Вот например, на следы от дождика не похоже.
adv1971> http://pics.vesti.ru/p/b_262135.jpg

Это точно не снаряд, ворота вынесло бы на ..., вообще кирпичный гараж ичего кроме гранаты не выдержит.
   
RU Старый #15.08.2008 01:16  @adv1971#14.08.2008 23:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
adv1971> То есть крышы на домах от дождика провалились?

Крыши обычно проваливаются от пожара. Вы не знали?
А от снарядов Града разлетаются стены.

adv1971> Вам кажется достаточно ссылок дали.

Когда кажется - креститесь.

adv1971> на vesti.ru еще можете посмотреть, там в последних репортажах пошел новый материал, тоже впечатляет.

Вы очень впечатлительный? Поменьше впечатлительности и не будете путать ручные гранатомёты с гаубицами.

adv1971> Вот например, на следы от дождика не похоже.

Паясничать здесь не уместно.

adv1971> http://pics.vesti.ru/p/b_262135.jpg

Вот именно так вы себе представляете разрушения от 122-мм снарядов?
   

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Вот например, на следы от дождика не похоже.
adv1971>> http://pics.vesti.ru/p/b_262135.jpg
berg> Это точно не снаряд, ворота вынесло бы на ..., вообще кирпичный гараж ичего кроме гранаты не выдержит.

Это не кирпичный гараж. Размеры прикиньте. Это не кирпич.
Это какой-нить обтесанный туф или что-то типа того.
Граната (Ф-1) ударившись в стену отскочит. И не сможет так вынести стену.
Это однозначно сработка взрывателя при ударе, то есть или танковый снаряд или "град".
А то что ворота целы это не показатель. Неизвестно что с другой стороны снимка, волна при взрыве могла в другую дыру уйти.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Видно хреново, но, ИМХО, на котелец похоже.
   
RU adv1971 #15.08.2008 01:26  @Старый#15.08.2008 01:16
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> То есть крышы на домах от дождика провалились?
Старый> Крыши обычно проваливаются от пожара. Вы не знали?

Да ну.
Я почему-то считаю, что когда в крышу врезается металлическое "бревно"от БМ-21, крыша имеет привычку проваливаться.
Даже если это "бревно" не взорвется. То есть в покрытии появляются дырки и провалы, хотя сама конструкция и остается на месте.
Можете попробовать меня разубедить.
При пожаре, крыша не проваливается, а падает, когда стропила сгорят.


Старый> А от снарядов Града разлетаются стены.
adv1971>> Вам кажется достаточно ссылок дали.
Старый> Когда кажется - креститесь.

Не умеете ходить по ссылкам, так и скажите.

adv1971>> на vesti.ru еще можете посмотреть, там в последних репортажах пошел новый материал, тоже впечатляет.
Старый> Вы очень впечатлительный? Поменьше впечатлительности и не будете путать ручные гранатомёты с гаубицами.
adv1971>> Вот например, на следы от дождика не похоже.
Старый> Паясничать здесь не уместно.

Ну вам же кажется что вам ничего не показали. Я вам дал картинку, раз уж вы по ссылке ее увидеть не можете.
Так что еще вопрос кто здесь паясничает.

adv1971>> http://pics.vesti.ru/p/b_262135.jpg
Старый> Вот именно так вы себе представляете разрушения от 122-мм снарядов?

Снаряд от 122 мм гаубицы так не падает. Зато так может попасть ракета от БМ-21 или танковый снаряд.
   
RU Старый #15.08.2008 01:27  @Kuznets#15.08.2008 00:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Kuznets> ему видимо нужна воронка с надписью "я от града", "здесь был град" или я не знаю чего.

Мне нужна любая более-менее приличная воронка. У вас есть? Хоть одна?

Kuznets> Старый а можно чисто заради интересу - вам для чего собственно?

Да вобщем то за страну волнуюсь, за её имидж. Когда нас припрут к стенке что обстрела не было - что мы будем говорить? Что показывать?

Kuznets> вы подозреваете что грузины стреляли (а то что они стреляли видел весь мир) - куда?

Я подозреваю что по Цхинвали они из градов и тяжёлой артилерии не стреляли.
Стрелять они могли по позициям осетинских солдат.
Кстати, я точно видел по нащему телевизору (в программе Время) как стреляет абхазский Град и наш российский Смерч. Почему у вас не возникает вопроса куда стреляли они? Вы априори полагаете что все остальные стреляют по вооружённому противнику и только грузины - по домам мирного населения?
Зачем вы задали этот вопрос? Чтоб показать что вы настолько ослеплены пропагандой что свято верите что кроме как в мирных жителей грузины просто вообще ни в кого не могут стрелять?
   
RU Старый #15.08.2008 01:34  @adv1971#15.08.2008 01:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
adv1971> Я почему-то считаю, что когда в крышу врезается металлическое "бревно"от БМ-21, крыша имеет привычку проваливаться.

Я же вам сказал: то что вы считаете это ваши проблемы. Снаряд Града это не бревно а 10 кг взрывчатки. Крыша разлетится в разные стороны вместе со стенами.

adv1971> Даже если это "бревно" не взорвется. То есть в покрытии появляются дырки и провалы, хотя сама конструкция и остается на месте.

Вобщем у вас одни неразорвавшиеся снаряды. От разорвавшихся следов нет.

adv1971> Можете попробовать меня разубедить.

Даже и не подумаю.

Старый>> Вот именно так вы себе представляете разрушения от 122-мм снарядов?
adv1971> Снаряд от 122 мм гаубицы так не падает. Зато так может попасть ракета от БМ-21 или танковый снаряд.

Вы о чём вобще говорите? Если б туда попал 122-мм снаряд то на месте этого гаража была бы воронка. Вот уж поистине лучшая иллюстрация из каких кадров рекрутируются верящие в обстрел.
   
RU Старый #15.08.2008 01:38  @Vale#15.08.2008 00:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Vale> Старый, это не Лунный, и модераторы тут немножко нервные. Будьте осторожнее...

А мне пофигу. Можете забанить и тогда ничто вам не помешает свято верить пропаганде. Тем горьчеее будет столкновение с реальностью. Но это будут уже ваши проблемы.
   
RU Старый #15.08.2008 01:44  @adv1971#15.08.2008 01:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
adv1971> Это не кирпичный гараж. Размеры прикиньте. Это не кирпич.
adv1971> Это какой-нить обтесанный туф или что-то типа того.

Это шлакоблоки.

adv1971> Граната (Ф-1) ударившись в стену отскочит. И не сможет так вынести стену.

Такую дыру сделает гранатомёт. Но здесь вобще похоже не на взрыв а на то что стенку проломили вручную, например чтоб зайти в гараж.

adv1971> Это однозначно сработка взрывателя при ударе, то есть или танковый снаряд или "град".
adv1971> А то что ворота целы это не показатель. Неизвестно что с другой стороны снимка, волна при взрыве могла в другую дыру уйти.

Блин, какая волна? Если б там взорвался 122-мм снаряд то от этого гаража не осталось бы вообще ничего. Эти шлакоблоки валялись бы в соседних дворах вместе с воротами.
   
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru