Почему помер СССР?

В.М.> Если вам так хочется быть Абрамовичем - ну так будьте же, е-мое.. Только потом расскажете как это "легко дается".
Почему сразу Абрамовичем,сначала украсть много надо будет ..потом вертеться чтоб Зюганов не отобрал...Да и нет у меня таких потребностей
В.М.> При чем тут слава Путину? Пенсии платятся из налогов уплаченных работающими и зарабатывающими. Если слава - то им, вообще-то.
неправда. Слава первому министру©. Если б не он, ваши собранные налоги не дошли бы (хоть и в таких обьемах)до сегодняшних пенсионеров.
пираты8>> Вобще,думается,если он продержит ситуацию без провала .
В.М.> Ага, вот приедет барин.. Что за фатальная вера в доброго царя который все за вас сделает?
А у нас завсегда так.Сдаемся любому супостату,кто много обещает,а потом веруем,но стараемся не плошать
В.М.> Уж извините, но это жестокая правда.
Владимир,я уже формулировал.. каждый решает сам чем и ради чего он может пожертвовать.Лишь бы пропорции устраивали...остальное детали, да собс-но это всем известно..
пираты8>>Только как вот отойти от сырьевого направления,следим и болеем...
В.М.> А вы попробуйте не только в болельшики но и на поле выйти..
Боюсь относительно "большого спорта" мне теперь только в болельшики или любители ОФП

Сергей-4030> И чо? Кстати, что за мем такой - ЧОРНЫЙ мерседес?
Почему помер СССР? [BrAB#23.04.09 01:43]
Ч0РНЫЙ мерседес это сила!

russo> Смысл в том, что если мы сейчас начнем вычислять коэффиценты "лучшести" для полного желудка, наличия туалетной бумаги или отсутствия оккупантов на заднем дворе хаты — это и рехнуться можно
russo> Так что "лучше" и баста.
Давай ка лучше этот пункт закроем. Я с тобой не согласен, но выяснять ху из ху - очень муторно.

yacc>> А что, обязательно надо этому плебсу указывать как ему жить?
russo> Не всосал. Хочет ли плебс указывать как ему надо жить? А то. Я вот хочу, и плебей при том знатный
Нет. Есть плебс, который никого не трогает. Живет сам по себе и доволен. И тут кто-то приходит извне с оружием и этому плебсу начинает указывать что ему делать. Вопрос - на каком основании?

yacc>> А зачем? Ни какой-то особой работы ни каких-то особых условий...
russo> А почему нет особой работы?
А откуда она возьмется? Во времена госплана более-менее работу распределяли, чтобы обеспечить работой народ и не стимулировать его концентрироваться в более-менее крупных привлекательных городах. В современное время - это никому не нужно так как стараются решать задачу исходя из экономической целесообразности плюнув на социальные условия. Пока выгодно размещать производство возле ключевых транспортных артерий так и сделают. Как только конкуренция среди желающих начнет душить - так пойдут по регионам. Это как сначала грохнуть, а потом - реанимировать.

russo> Платить больше за условия — это всего лишь метод привлечь людей туда, куда они не поедут. В общим вторичный фактор, первично именно наличие некоей работы и нужда в рабочих руках.
Только можно к этому вопросу подходить с умом, а можно - без. Например сначала напродавать машин стимулируя работу именно в этой отрасли, а потом сообразить что дороги забиты пробками...

russo> Необязательно. Туда где есть платежеспособный спрос на твои умения, и где будет хорошо жить.
Так платят то больше как раз в более крупных городах. Если хочешь машину по-навороченнее ( смотрим рекламу по зомбиящику - это модный тренд ) или отпуск проводить на пляжах зарубежных курортов - тебе однозначно не в лугу/Приозерск/Лодейное Поле, а в Питер Отчасти трассы на подъездах в город забиты именно по тому, что народ из близлежайшей области едет туда работать

russo> А при чем тут хотят/не хотят. Основной закон страны прямо говорит — свобода передвижения для всех.
russo> Не нравится москвичам такая конституция — пусть пытаются выбрать того кто её поменяет.
Ведь как пить дать если провести референдум по такому поводу - скажут что надо ограничить. Только никто его проводить не будет.

Ведмедь> А пативен?

yacc> Живет сам по себе и доволен.

В смысле — без государства живет, в первобытно-общинном строе?

yacc> И тут кто-то приходит извне с оружием и этому плебсу начинает указывать что ему делать. Вопрос - на каком основании?

В данном конкретном случае — на основании наличия грубой силы. Т.е. завоюют.

Часто бывает что завоеванные в конце концов получают права граждан, и присоединяются к общественному договору. Но не всегда.

yacc> А откуда она возьмется?

С неба упадет. Или дядя сделает. Или марсиане прилетят и организуют

Откуда-откуда. Оттуда. Из голов граждан, населяющих данный кусок Родины.

yacc> Во времена госплана более-менее работу распределяли, чтобы обеспечить работой народ и не стимулировать его концентрироваться в более-менее крупных привлекательных городах.

И это еще одна причина почему Союз так эффектно рухнул.

yacc> стараются решать задачу исходя из экономической целесообразности

Да ну?! Фтопку, однозначно!

yacc> Как только конкуренция среди желающих начнет душить - так пойдут по регионам

Ну вот и решение. В Москву народ уже перестанет ехать и организовывать там бизнес в таких количествах рано или поздно, в силу дороговизны, перегруженности транспортных артерий и так далее.

yacc> Например сначала напродавать машин стимулируя работу именно в этой отрасли

Машины продают не для того чтобы что-то там стимулировать, а потому что гражданам нужно индивидуальное средство передвижения

yacc> а потом сообразить что дороги забиты пробками...

Это уже к демократически избранной власти вопрос, а точнее к гражданам которые с избранной власти не требуют хороших дорог.

yacc> Если хочешь машину по-навороченнее

Вай, хачу. Можно мне порш?

А, не за просто так? Тогда нихачу, мне моего драндулета хватает

yacc> Ведь как пить дать если провести референдум по такому поводу - скажут что надо ограничить.

По всей стране такой референдум провести надо. Сомневаюсь что граждане выскажуться за ограничение передвижения.

Или у нас масквичи особые, и Конституцию РФ только они править могут?

MPK> Если вспомнить название топика - то вот две иллюстрации по этой теме:
MPK> В этом топике почему-то не вспоминают, что шла Холодная война, которую СССР с треском проиграл и в первую очередь на информационном поле.
+ это ко всему прочему

yacc> это никому не нужно так как стараются решать задачу исходя из экономической целесообразности плюнув на социальные условия.

Класс, лучше конечно как в СССР настроить городов (посёлков) при заводе в чистом поле, а потом думать, что же делать, когда деидустриализация наступит.

Leks_K> Класс, лучше конечно как в СССР настроить городов (посёлков) при заводе в чистом поле, а потом думать, что же делать, когда деидустриализация наступит.
А вопрос. зачем ей наступать? не мы одни..

пираты8> А вопрос. зачем ей наступать?

Объективный экономический процесс, неотвратим почти как коммунизм. По мере развития экономики (роста производительности труда) доля сферы услуг растёт, а занятость в промышленности снижается, что создаёт для командно-административной системы управления большие проблемы (как всё спланировать).

russo> В смысле — без государства живет, в первобытно-общинном строе?
А хотя бы и так.

russo> В данном конкретном случае — на основании наличия грубой силы. Т.е. завоюют.
russo> Часто бывает что завоеванные в конце концов получают права граждан, и присоединяются к общественному договору. Но не всегда.
Только сначала самых смутьянов которые ставят под сомнение необходимость таких перемен репрессируют/расстреливают дабы все "поняли" что с новым правительством им точно будет лучше

yacc>> А откуда она возьмется?
russo> С неба упадет. Или дядя сделает. Или марсиане прилетят и организуют
russo> Откуда-откуда. Оттуда. Из голов граждан, населяющих данный кусок Родины.
Ну вот поменялись граждане наверху и решили что оно им не надо. А всему остальному населению, кого это явно не затрагивает - пофиг. И пошел поселок деградировать.

yacc>> Во времена госплана более-менее работу распределяли, чтобы обеспечить работой народ и не стимулировать его концентрироваться в более-менее крупных привлекательных городах.
russo> И это еще одна причина почему Союз так эффектно рухнул.
Разумеется. Если включить в условия обеспечить работать то уменьшается эффективность. Вот Мишка кажется форд в пример приводил, что как бы не хотели работодатели, но они не могут автоматизировать производство выше определенного уровня - их по судам затаскают. Хотя эффективнее чтобы этого труда было меньше. У нас народ только сейчас после лихих девяностых начинает осознавать свои права - СССР тем многим и нравился что можно сосредоточиться на работе/исследованиях и не заниматься юридической чистотой/проверками начиная от трудового договора, кончая договоров при приобретении того же автомобиля - что ты имеешь право, а что - нет.

yacc>> стараются решать задачу исходя из экономической целесообразности
russo> Да ну?! Фтопку, однозначно!
Да ну??? Что значит да ну?

russo> Ну вот и решение. В Москву народ уже перестанет ехать и организовывать там бизнес в таких количествах рано или поздно, в силу дороговизны, перегруженности транспортных артерий и так далее.
А в регионах с теми же дорогами напряженка - завязнешь без джипа в дождь.
Как в том анекдоте:
" чем отличается город от деревни? - дома пониже и асфальт пожиже "

russo> Машины продают не для того чтобы что-то там стимулировать, а потому что гражданам нужно индивидуальное средство передвижения
Граждане и сами могут решить что им надо, а вот когда в СМИ и на билбордах навязчиво торчит реклама машин - это уже навязчивое стимулирование. Сначала создают тренд. Потом просто требуются рабочие руки.

yacc>> а потом сообразить что дороги забиты пробками...
russo> Это уже к демократически избранной власти вопрос, а точнее к гражданам которые с избранной власти не требуют хороших дорог.
А эти граждане толком и своих прав не знают и схем финансирования и способы контроля такого процесса.
Сходи в сберкассу да послушай что народ про банки думает... ( совершенно недавно слышал - "все они рвачи и обманщики" ) И такой народ может объективно выбрать себе власть?
Мне даже далеко ходить не надо - недавно были муниципальные выборы. Это чуть ли не первейшая форма власти, с которой народ сталкивается, точнее через нее может влиять. Явка была очень низкая. И в чем-то даже это можно понять - права у муниципалитетов порезаны сильно - что-то более-менее серьезное они решать не могут.

yacc>> Ведь как пить дать если провести референдум по такому поводу - скажут что надо ограничить.
russo> По всей стране такой референдум провести надо. Сомневаюсь что граждане выскажуться за ограничение передвижения.
Передвижение в моем понимании это что я не могу в Москву смотаться даже на выходные. А другой вопрос - это скажем трудоустройство с ограничениями.

russo> Или у нас масквичи особые, и Конституцию РФ только они править могут?
А не только они правят. Хотя задают тон зачастую именно они.

Leks_K> Класс, лучше конечно как в СССР настроить городов (посёлков) при заводе в чистом поле, а потом думать, что же делать, когда деидустриализация наступит.
А мне не нравится уплотнительная застройка! И не нравится, когда под нее зеленые насаждения/парки/детские площадки сносят! В области места дофига - сделайте дорогу да и расквартировывайте народ в близлежащих поселках. Глядишь и там цивилизованнее станет, а то наверное не все из вас представляют что такое удобства на улице и мытье в бане - а такое я недавно в Луге вживую видел. В 21-м веке!

yacc> А мне не нравится уплотнительная застройка! И не нравится, когда под нее зеленые насаждения/парки/детские площадки сносят!

Поздравляю, мне тоже, тока это тут при чём?

yacc> В области места дофига - сделайте дорогу да и расквартировывайте народ в близлежащих поселках. Глядишь и там цивилизованнее станет, а то наверное не все из вас представляют что такое удобства на улице и мытье в бане - а такое я недавно в Луге вживую видел.

Куда уж нам, мы же буржуины зажравшиеся, как простой люд живёт и не знаем вовсе.

yacc>В 21-м веке!

А в 20-м веке кое-кто настроил искусственных моногородов, а теперь народ мучается.

yacc> Ну вот поменялись граждане наверху и решили что оно им не надо.

В смысле — гражданам наверху не нужны успешные бизнесы и налоги? И они эти бизнесы эти сожгут напалмом?

yacc> А всему остальному населению, кого это явно не затрагивает - пофиг.

Ну вот и причина того что работ нет. Разруха — она в головах.

yacc> yacc>> стараются решать задачу исходя из экономической целесообразности
russo>> Да ну?! Фтопку, однозначно!
yacc> Да ну??? Что значит да ну?

В смысле — хотят решать задачи исходя из экономической целесообразности?! Ишь диаволы, нет бы как Союз все делать

yacc> А в регионах с теми же дорогами напряженка - завязнешь без джипа в дождь.

Вопрос к местным властям, и к гражданам которые их выбирают.

Если народ не против того что его имеют — его иметь и будут.

yacc> Граждане и сами могут решить что им надо, а вот когда в СМИ и на билбордах навязчиво торчит реклама машин - это уже навязчивое стимулирование.

Вот граждане и решили что им нужен личный транспорт.

А биллборды это реклама машин (нужных гражданам). Не более.

yacc> А эти граждане толком и своих прав не знают

А как же классное советское образование

Или в союзе специально делали таких граждан, которые не знают и не умеют оставивать свои права?

Может потому он и помер?

yacc> Передвижение в моем понимании это что я не могу в Москву смотаться даже на выходные.

Передвижение это: можешь ехать куда хочешь, селиться где хочешь, вопрос только в материальной обеспеченности.

yacc> А другой вопрос - это скажем трудоустройство с ограничениями.

Если ограничения по территориальному/национальному признаку, это противоречит Конституции РФ.

yacc>> А эти граждане толком и своих прав не знают
russo> Или в союзе специально делали таких граждан, которые не знают и не умеют оставивать свои права?
И не знают и не делали (да вы ж в курсе).но вот зато изворотливые (причем ,похоже.все против всех..)

BrAB>> о, вот с этого поподробнее - чего нас жалеть-то?
Серокой> О, а ещё поподробнее, неплохо - это сколько? Животрепещущий конечно же вопрос! )

да всё что больше Майковых 16 тысяч, чего тут непонятного то?

Сергей-4030> И чо? Кстати, что за мем такой - ЧОРНЫЙ мерседес? А то я по своей местечковой наивности думаю, что это просто автомобильчик такой, типа не роскошь, а средство передвижения. А на самом деле это что?

Я раньше уже отвечал в теме

Майклу на заметку. http://www.job.ru/...
Не нравятся 16 тыщ - пусть идёт на 50. А то развели тут бодягу. Хосешь по специальности - ну, так ты уже одной ногой там, где и по специальности можно пару-тройку в месяц заработать. ,Неужто в Португалии с работой тяжелей чем в Чехии? Тебе подогнать обьявления в ЧР? Так тут иногда и чешского не надо. Английского хватит. Японцы-мексиканцы на местном шалтай-болтай не понимайт!

D.Vinitski> Майклу на заметку. http://www.job.ru/...
D.Vinitski> Не нравятся 16 тыщ - пусть идёт на 50. А то развели тут бодягу.

как это достало.... ну пойди продавать телефоны в связной или полисы осаго в страховые-что мешает то. тока нехочу я в это болото.

MIKLE> как это достало.... ну пойди продавать телефоны в связной или полисы осаго в страховые-что мешает то. тока нехочу я в это болото.

Тогда о чём нытьё? Чтоб тебе домой в конвертике приносили, а когда закончится - ешё добавки? А ты, типа, в эмпиреях паришь? В чистой науке?
Ну, так не бывает. Если деньги нужны - на стройку пойдешь, тачку катать. Уж на матацикл давно бы хватило. Значит - не надо. Только нытьё.

D.Vinitski> Ну, так не бывает. Если деньги нужны - на стройку пойдешь, тачку катать. Уж на матацикл давно бы хватило. Значит - не надо. Только нытьё.

на родине давно были то? а в столице родины? какже это достало. сидят за 3000км и учат в какой подворотне хлебное место искать.

MIKLE> на родине давно были то? а в столице родины?
Нет, а что? Эти обьявления фиктивны? Или на стройке меньше 16 тыщ платят?
Ну, приезжай, я тебя без проблем с завтрашнего дня на гипсокартон поставлю к приятелю. 40 евро в день и выше. Без опыта работы. А летом сам набирать людей с руками и головой буду.

russo> В смысле — гражданам наверху не нужны успешные бизнесы и налоги? И они эти бизнесы эти сожгут напалмом?
А какой им от них прок? Это аккуратнее на законодательство смотреть надо. Бо если на твоей территории стоит завод федерального значения, дотируемый из госбюджета по системе, проку тебе по части налогов особо нет. Если ты не помнишь, то была приватизация, а до этого - все было в госсобственности Ты подходишь мерками США применительно к частной собственности.

yacc>> А всему остальному населению, кого это явно не затрагивает - пофиг.
russo> Ну вот и причина того что работ нет. Разруха — она в головах.
Тебя наверное очень сильно волнуют проблемы Техаса и ты в силах что-то там изменить

yacc>> Да ну??? Что значит да ну?
russo> В смысле — хотят решать задачи исходя из экономической целесообразности?! Ишь диаволы, нет бы как Союз все делать
А там тоже делалось так, только распределенно в масштабе страны.

russo> Вопрос к местным властям, и к гражданам которые их выбирают.
russo> Если народ не против того что его имеют — его иметь и будут.
Ты опять подходишь мерками США. А в СССР во время принятия новой конституции стояла задача разделить собственность и попилить бабло. Народу объяснили что как только сделаем частную собственность на средства производства все будет зашибись и качественно как на Западе, а реально потребовалось лет 10 разборок и дележа и нахождения самых сильных и стукания по голове самым зажравшимся и отъевшимся на дележе, чтобы это более-менее начало работать. Строго говоря в 1917 было примерно тоже самое но в обратную сторону.

russo> Вот граждане и решили что им нужен личный транспорт.
russo> А биллборды это реклама машин (нужных гражданам). Не более.
Пока ребенок не видит игрушку в витрине магазина не факт что он ее хочет. Но как увидел и загорелся - вот тут уже точно хочет.

russo> А как же классное советское образование
russo> Или в союзе специально делали таких граждан, которые не знают и не умеют оставивать свои права?
russo> Может потому он и помер?
Ну как тебе сказать. Вот тебе нужно знание устройства и обслуживания автомобиля если на себя это берет сервис-центр?

russo> Передвижение это: можешь ехать куда хочешь, селиться где хочешь, вопрос только в материальной обеспеченности.
Наивный ты Если ты приехал и купил себе квартиру - тут возражений не будет - твое право. Только ты сначала ее купи

yacc>> А другой вопрос - это скажем трудоустройство с ограничениями.
russo> Если ограничения по территориальному/национальному признаку, это противоречит Конституции РФ.
Никто по национальному признаку не ограничивает. А вот по территориальному.... ЕМНИП даже в Германии если ты переместился в другое место, не на территории своей регистрации более N дней, ты обязан зарегистрироваться ( в смысле отметиться ) о пребывании в новом месте фактического пребывания.

> прожил, т.к. масло и колбасу покупал бы в обычном магазине а не в коопторге

Вот когда сейчас вы купите масло и колбасу в государственном магазине тогда и будем вас слушать...

yacc> И каким боком мне конечному потребителю тут госплан?

Вам нет, а у некоторых... таким образом проявляется эдипов комплекс. Вот и все.