-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/104217/43/128x128-crop/1042174314.jpg)
Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме
Теги:
Kuznets
Iltg> Это что ж ты предлагаешь - с частного предприятия поставить директора на государственное. И шо???
да ни шо!
акционировать его надо и все дела. гос-ву оставить золотую акцию если оно так за марку переживает чтоб например продажу земли запрещать. и дело пойдет.
да ни шо!
акционировать его надо и все дела. гос-ву оставить золотую акцию если оно так за марку переживает чтоб например продажу земли запрещать. и дело пойдет.
инфо
инструменты
Bell>> Порядок цифр такой. Не ошибся с месяцами/годами.
sas1975kr> ???
sas1975kr> Если разберешься - пиши
sas1975kr> http://news.finance.ua/ru/~/1/2009/05/29/161895
sas1975kr> Увеличение ЗВР за май 3,35 млрд
sas1975kr> Транш в размере 2,8млрд. И они не все пошли в НБУ.
Ага, только 1,3 млрд.
sas1975kr> Т.е. увеличение произошло как минимум на 550 млн за счет других средств. За счет каких хотелось бы знать?
"По данным Литвицкого, в мае НБУ купил около $132 млн."
Удивительное дело! Резервы растут ± полтора десятка процентов в месяц непонятно на чем
На новый год было 31,5 млрд, через 4 месяца уже всего 24,5, еще через месяц 27,8.
sas1975kr> Так что если будет как в мае - ЗВР увеличатся..
Ну если так будет после мая - долларов не хватит пухнущему украинскому ЗВРу
sas1975kr> ???
sas1975kr> Если разберешься - пиши
sas1975kr> http://news.finance.ua/ru/~/1/2009/05/29/161895
sas1975kr> Увеличение ЗВР за май 3,35 млрд
sas1975kr> Транш в размере 2,8млрд. И они не все пошли в НБУ.
Ага, только 1,3 млрд.
sas1975kr> Т.е. увеличение произошло как минимум на 550 млн за счет других средств. За счет каких хотелось бы знать?
"По данным Литвицкого, в мае НБУ купил около $132 млн."
Удивительное дело! Резервы растут ± полтора десятка процентов в месяц непонятно на чем
На новый год было 31,5 млрд, через 4 месяца уже всего 24,5, еще через месяц 27,8.
sas1975kr> Так что если будет как в мае - ЗВР увеличатся..
Ну если так будет после мая - долларов не хватит пухнущему украинскому ЗВРу
Bredonosec
Dio69> Вопрос - ГДЕ ты возьмёшь ЗВР в организованном тобой центробанке?
Dio69> Центробанк-то ты организуешь, но вот ЗВР откуда появится? Из космоса? Откуда валюта в стране возьмётся?
Для первого транша возьму ))
Допустим, в долг у тебя ))
А как валюта появится - извлеку, отдам тебе, и буду продавать валюту)
Чем не гешефт? )))
Iltg> Вот тут то и пекинес порылся
)
Iltg> Валюта никакая не приравнена к массе ЗВР. Это соотношение - очень сложный показатель, зачастую очень психологический, т.е. субъективный.
Bredonosec>> После этого я беру ЗРВ, покупаю на них другой остров, а с валютой ничего не случится, бо её ж в обороте не прибавилось? )) А потом в цикле проворачиваю тот же маневр И еще раз ))
Iltg> Можно. Но когда тенденция изменится то ЗВР может не хватить
Какая тенденция? ) То есть, я еще как-то, потратив мЕньшую сумму, могу воздействовать на курс? Ок, тогда после изьятия еще поиграем на повышение ))
Iltg> Просто уменьшатся валютные резервы. На то они и существуют, чтобы покрывать дефицит платежного баланса.
- то есть, и правда, я могу изьять обеспечение и использовать его мелкие части только когда курс скорректировать надо? )) Так значит, гешефт? ))
Iltg> Почему данная операция (которая очень четко объяснена мною например здесь)
Iltg> Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме [Iltg#06.06.09 21:19]
Iltg> вызывает такие непонятки???
Ну, во-первых, достаточно прикольно выглядит вопрос из фильма олигарх:
"А какая выгода нам от всего этого?
- А выгода в том, что все эти деньги будут проходить через наш банк!" ©
))
Во-вторых, довольно странно, как нацбанк не работает с государственными обьектами (у нас, насколько склероз подсказывает, работает). Как через прямое выделение финансирования по указу минфина, так и прочими путями. И потому обходной путь с использованием 3 посторонних субьектов в цепочке отмыва, равно как и сама цепочка, довольно сомнительную необходимость показывают.
Bredonosec>> Как там было - "соединенные штаты абсента"? )))
Iltg> Мы о США?
ты не знаешь этой царской байки? )))
Оба на! )))
Лови )) [показать]
и ответ-продолжение [показать]
Iltg> Я был бы рад если б наша гривня котировалась бы как доллар...
а при чем тут как? нам жеж надо по бырому срубить бабло, а что с аборигенами станет, нас не колышет )
Iltg> Идея как объяснено гиблая.
ну... вообще-то не обьяснено ))
ну да ладно, не будем лимонерами ))
Iltg> Два десятилетия он выкачивал из "Массандры" деньги - но не подчистую, а столько сколько можно изъять чтобы не остановить производство. Т.е. завод работал но не богател. Сейчас условия деятельности ухудшились - кризис однако.
Стоп, а откуда взято, что именно директор, именно воровал, именно 20 лет, именно покрывалось кредитами воровство им?
А то как-бы имело место быть начало 90-х, когда разваливалось всё, имело место быть 98 год и 99 - дно прошлого кризиса - и всё было норм. А теперь - вдруг оказывается, что..
И как раз в период, когда под кем-то шатается несколько сомнительным путем полученное кресло царя.
В общем, не особо верю.
Dio69> Центробанк-то ты организуешь, но вот ЗВР откуда появится? Из космоса? Откуда валюта в стране возьмётся?
Для первого транша возьму ))
Допустим, в долг у тебя ))
А как валюта появится - извлеку, отдам тебе, и буду продавать валюту
) Чем не гешефт? )))
Iltg> Вот тут то и пекинес порылся
)Iltg> Валюта никакая не приравнена к массе ЗВР. Это соотношение - очень сложный показатель, зачастую очень психологический, т.е. субъективный.
Bredonosec>> После этого я беру ЗРВ, покупаю на них другой остров, а с валютой ничего не случится, бо её ж в обороте не прибавилось? )) А потом в цикле проворачиваю тот же маневр
И еще раз )) Iltg> Можно. Но когда тенденция изменится то ЗВР может не хватить
Какая тенденция? ) То есть, я еще как-то, потратив мЕньшую сумму, могу воздействовать на курс? Ок, тогда после изьятия еще поиграем на повышение ))
Iltg> Просто уменьшатся валютные резервы. На то они и существуют, чтобы покрывать дефицит платежного баланса.
- то есть, и правда, я могу изьять обеспечение и использовать его мелкие части только когда курс скорректировать надо? )) Так значит, гешефт? ))
Iltg> Почему данная операция (которая очень четко объяснена мною например здесь)
Iltg> Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме [Iltg#06.06.09 21:19]
Iltg> вызывает такие непонятки???
Ну, во-первых, достаточно прикольно выглядит вопрос из фильма олигарх:
"А какая выгода нам от всего этого?
- А выгода в том, что все эти деньги будут проходить через наш банк!" ©
))
Во-вторых, довольно странно, как нацбанк не работает с государственными обьектами (у нас, насколько склероз подсказывает, работает
). Как через прямое выделение финансирования по указу минфина, так и прочими путями. И потому обходной путь с использованием 3 посторонних субьектов в цепочке отмыва, равно как и сама цепочка, довольно сомнительную необходимость показывают. Bredonosec>> Как там было - "соединенные штаты абсента"? )))
Iltg> Мы о США?
ты не знаешь этой царской байки? )))
Оба на! )))
Лови )) [показать]
и ответ-продолжение [показать]
Iltg> Я был бы рад если б наша гривня котировалась бы как доллар...
а при чем тут как? нам жеж надо по бырому срубить бабло, а что с аборигенами станет, нас не колышет )
Iltg> Идея как объяснено гиблая.
ну... вообще-то не обьяснено ))
ну да ладно, не будем лимонерами ))
Iltg> Два десятилетия он выкачивал из "Массандры" деньги - но не подчистую, а столько сколько можно изъять чтобы не остановить производство. Т.е. завод работал но не богател. Сейчас условия деятельности ухудшились - кризис однако.
Стоп, а откуда взято, что именно директор, именно воровал, именно 20 лет, именно покрывалось кредитами воровство им?
А то как-бы имело место быть начало 90-х, когда разваливалось всё, имело место быть 98 год и 99 - дно прошлого кризиса - и всё было норм. А теперь - вдруг оказывается, что..
И как раз в период, когда под кем-то шатается несколько сомнительным путем полученное кресло царя.
В общем, не особо верю.
Продолжаем банкет.
И в конце - последний аккорд
Мда, тут можно нафантазировать... От отделения Укртрансгаза по-европейски, до приватизации ГТС... Оба варианта (причем можно совместить) дают бабло...
РБК – новости в реальном времени
Новости в России и в мире о политике, экономике и бизнесе, обзоры, аналитика, оперативная информация: фото и видео с места событий на сайте РБК // top.rbc.ru"Если взять общее кредитное состояние, то доходы НАК "Нефтегаз Украины" составляют около 59 млрд грн (7,76 млрд долл.), кредитные обязательства - 56 млрд (7,37 млрд долл.), это без последнего кредита", - отметил президент.
По его словам, "если добавить 3,89 млрд грн (кредит "Нефтегазу" от 5 июня на 500 млн долл. для расчетов за газ за май 2009г.), то кредитные обязательства НАК "Нефтегаз Украины" выше, чем его годовые поступления".
И в конце - последний аккорд
В то же время В.Ющенко призвал правительство уже летом реформировать газовый рынок и компанию "Нефтегаз Украины". "Мой прогноз: у этого правительства есть 30 дней для того, чтобы реформировать "Нафтогаз Украины" и газовый рынок", - сказал президент. По его мнению, это позволит решить проблему кредитования "Нефтегаза Украины".
Мда, тут можно нафантазировать... От отделения Укртрансгаза по-европейски, до приватизации ГТС... Оба варианта (причем можно совместить) дают бабло...
sas1975kr
Bell> Продолжаем банкет.
Bell> Новости дня в России и мире — РБК
Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Я бы понял если бы привели данные EBIT / выплаты по кредитам. Который вроде в среднем по больнице должен быть меньше 5.5
А что можно сказать по соотношению портфель кредитов к доходу? Цифры по которым указаны?
Bell> Новости дня в России и мире — РБК
Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Я бы понял если бы привели данные EBIT / выплаты по кредитам. Который вроде в среднем по больнице должен быть меньше 5.5
А что можно сказать по соотношению портфель кредитов к доходу? Цифры по которым указаны?
Bell>> Продолжаем банкет.
Bell>> Новости дня в России и мире — РБК
sas1975kr> Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
Bell>> Новости дня в России и мире — РБК
sas1975kr> Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
Bell> Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
А. Попугать. Тогда понятно.
А он цифры корпоративных долгов других компаний не хочет озвучить?
Или объяснить за счет чего и когда этот долг образовался?
А. Попугать. Тогда понятно.
А он цифры корпоративных долгов других компаний не хочет озвучить?
Или объяснить за счет чего и когда этот долг образовался?
http://podrobnosti.ua/economy/2009/06/12/608799.htmlВ Европейской комиссии указывают на возможность возникновения проблем с оплатой Украиной российского газа. Об этом в пятницу в Люксембурге сообщил европейский комиссар Андрис Пибалгс.
...
В свою очередь, Владимир Тошовски - министр промышленности и торговли Чехии, которая в настоящее время председательствует в ЕС, - сообщил, что результаты мониторинговой миссии, которая была направлена в Украине и Россию для установления фактов в газовой сфере, будут известны на следующей неделе.
...
Кроме того, министр сообщил, что чешское президентство выступило с предложением к странам-членам ЕС "занять единую позицию в отношении предложений премьер-министра России о предоставлении кредита на транзит газа через Украину".
Огрызко: Украина не сможет оплачивать газ без пересмотра контрактов с РФ
Bell> http://podrobnosti.ua/economy/2009/06/12/608813.html
следующая серия
http://lenta.ru/news/2009/06/19/nohelp/
само искать в лом.
Кто-то находил в сети или может дать пояснение следующему.
1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
следующая серия
http://lenta.ru/news/2009/06/19/nohelp/
само искать в лом.
Кто-то находил в сети или может дать пояснение следующему.
1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
Serg Ivanov
sas1975kr> 1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
Да. Газ потребляется неравномерно по сезонам, поэтому нет смысла строить трубу на максимум. Ближе к потребителям строят ПХГ.
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
Это как? Труба и ПХГ - это и есть транспортная система Украины.
Да. Газ потребляется неравномерно по сезонам, поэтому нет смысла строить трубу на максимум. Ближе к потребителям строят ПХГ.
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
Это как? Труба и ПХГ - это и есть транспортная система Украины.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.06.2009 в 00:37
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
hnick> НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
Дык месяца два из них только и качали...
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Так вот теперь и интересно.
1) То ли такого никогда не было.
2) Толи по новым контрактам почему-то это стало обязанностью НАК-а
3) Его там накапливать должны и НАК и Газпром. Но тогда ситуация немного по другому выглядит.
Дык месяца два из них только и качали...
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Так вот теперь и интересно.
1) То ли такого никогда не было.
2) Толи по новым контрактам почему-то это стало обязанностью НАК-а
3) Его там накапливать должны и НАК и Газпром. Но тогда ситуация немного по другому выглядит.
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Пока сам не покапаешь...
Еще если бы данные по потреблению газа украиной по квараталам...
Где там Илтж?
Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
и считать что жители и комунальщики - в 1 и 4 кварталах потребляют да 20 собственного производства
В контракте
То видно что летом где-то 15 млрд кубов нужно закачать. О них и речь.
Просто потребление упало. И есть вариант успеть закачать до зимы, когда будет газ дешевле. Мощности позволят. А если перетереть и не закупать? Из тех 15 млрд 5-10 млрд кубов как бы и не нужны. Потребление то упало...
С транзитом мутно. Нужно Газпрому газ качать в ПХГ - или нет?
в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пока сам не покапаешь...
Еще если бы данные по потреблению газа украиной по квараталам...
Где там Илтж?
Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
и считать что жители и комунальщики - в 1 и 4 кварталах потребляют да 20 собственного производства
В контракте
| квартал | 2009 | с 2010 | внешнее потребление | недостача с 2010 |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 5 | 16,2 | 23 | -5,8 |
| 2 | 10,5 | 10,8 | 3 | +7,8 |
| 3 | 12 | 10 | 3 | +7 |
| 4 | 12,5 | 15 | 23 | -8 |
То видно что летом где-то 15 млрд кубов нужно закачать. О них и речь.
Просто потребление упало. И есть вариант успеть закачать до зимы, когда будет газ дешевле. Мощности позволят. А если перетереть и не закупать? Из тех 15 млрд 5-10 млрд кубов как бы и не нужны. Потребление то упало...
С транзитом мутно. Нужно Газпрому газ качать в ПХГ - или нет?
в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
НЯП для Гп нет такого понятия газ в трубе/газ в пхг
они считают вход/выход и всё
а 44 пролезет за 2 квартала
они считают вход/выход и всё
а 44 пролезет за 2 квартала
hnick> НЯП для Гп нет такого понятия газ в трубе/газ в пхг
hnick> они считают вход/выход и всё
hnick> а 44 пролезет за 2 квартала
Только на вход по контрактам подать нужно 12+32(транзи ведь. Не подача в ЕС) = 44 именно в 4 квартале
В третьем - 26,6 + 12 = 36,6
О том и вопрос - влезет? ЕМНИП на входе 160/4 = 40 в квартал...
Т.е. еще 4 надо искать. Где? В ПХГ. Т.е. их туда Газпрому закачать нужно?
hnick> они считают вход/выход и всё
hnick> а 44 пролезет за 2 квартала
Только на вход по контрактам подать нужно 12+32(транзи ведь. Не подача в ЕС) = 44 именно в 4 квартале
В третьем - 26,6 + 12 = 36,6
О том и вопрос - влезет? ЕМНИП на входе 160/4 = 40 в квартал...
Т.е. еще 4 надо искать. Где? В ПХГ. Т.е. их туда Газпрому закачать нужно?
Iltg
hnick> НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
В ПХГ газа очень даже много (как для такого периода года) - 19 млрд. Учитывая что мильярдов этак 25 Украине хватает с избытком, то осталось закачать всего ничего. Понятно что сейчас лучше всего брать в 3-м квартале - тогда цены будут самые низкие.
Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
В ПХГ газа очень даже много (как для такого периода года) - 19 млрд. Учитывая что мильярдов этак 25 Украине хватает с избытком, то осталось закачать всего ничего. Понятно что сейчас лучше всего брать в 3-м квартале - тогда цены будут самые низкие.
Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
sas1975kr> Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Iltg> Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Возникает резонный вопрос как зимой газпром баланс сохраняет. В 2008 активно использовались ПХГ в Европе. Но их вроде мало. Ну и по цифре 44 на входе в ГТС Украины в 4 квартале - сомнения.
Возникает резонный вопрос как зимой газпром баланс сохраняет. В 2008 активно использовались ПХГ в Европе. Но их вроде мало. Ну и по цифре 44 на входе в ГТС Украины в 4 квартале - сомнения.
http://top.rbc.ru/economics/19/06/2009/310975.shtml
Получается, что Украина должна теперь доплачивать кучу денег за газ полученный с 2006 года?
Получается, что Украина должна теперь доплачивать кучу денег за газ полученный с 2006 года?
sas1975kr> Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
Где-то так , но можно чуть-чуть расширить:
жители 20, из них на подогрев воды и приготовление пищи этак 4
теплоэнерго 20, из них на ТЭЦ с равномерным по году потребление этак 3 (почти весь этот объем - киевские ТЭЦ, они просто вынуждены работать на максимуме нагрузки что в отопительный, что в неотопительный период ибо Киеву нужна электроэнергия, ЧАЭС выведена из эксплуатации, а ЛЭП с Ровенской АЭС строют уже 5-й год)
промышленность 29
газотранспортная система 6
Итого в неотопительный период потреблялось примерно (4+3+29+6)/2 = 21
В отопительный период соответственно 54.
За отопительный период собственная добыча 10 (половина от годовой).
Из ПХГ поднимали обычно для Украины порядка 18 мильярдов (имея в них 24-25 млрд).
Итого брали из трубы 54-10-18 = 26. То есть фактически отбор из трубы Украиной на протяжении года практически равномерный на протяжении года - 13-14 млрд в квартал.
Сейчас в связи с кризисом потребление упало по промышленности и газотранспортной системе примерно на треть - то есть в годовом исчислении мильярдов на 11-12, то есть в отопительный период надо будет меньше на 5-6 млрд кубов чем обычно.
Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
sas1975kr> в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
А на вход больше 60 млрд.
Где-то так , но можно чуть-чуть расширить:
жители 20, из них на подогрев воды и приготовление пищи этак 4
теплоэнерго 20, из них на ТЭЦ с равномерным по году потребление этак 3 (почти весь этот объем - киевские ТЭЦ, они просто вынуждены работать на максимуме нагрузки что в отопительный, что в неотопительный период ибо Киеву нужна электроэнергия, ЧАЭС выведена из эксплуатации, а ЛЭП с Ровенской АЭС строют уже 5-й год)
промышленность 29
газотранспортная система 6
Итого в неотопительный период потреблялось примерно (4+3+29+6)/2 = 21
В отопительный период соответственно 54.
За отопительный период собственная добыча 10 (половина от годовой).
Из ПХГ поднимали обычно для Украины порядка 18 мильярдов (имея в них 24-25 млрд).
Итого брали из трубы 54-10-18 = 26. То есть фактически отбор из трубы Украиной на протяжении года практически равномерный на протяжении года - 13-14 млрд в квартал.
Сейчас в связи с кризисом потребление упало по промышленности и газотранспортной системе примерно на треть - то есть в годовом исчислении мильярдов на 11-12, то есть в отопительный период надо будет меньше на 5-6 млрд кубов чем обычно.
Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
sas1975kr> в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
А на вход больше 60 млрд.
Iltg> Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
В экономике запас карман тянет...
Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
Но вот какая?
Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа. Но и текущего контракта в 2009 должно хватить.
Т.е. пока вижу проблему "не выполнения" обязательств по контракту...
Iltg> Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
Iltg> А на вход больше 60 млрд.
Помнится почему-то 160/4 = 4
А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
В экономике запас карман тянет...
Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
Но вот какая?
Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа. Но и текущего контракта в 2009 должно хватить.
Т.е. пока вижу проблему "не выполнения" обязательств по контракту...
Iltg> Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
Iltg> А на вход больше 60 млрд.
Помнится почему-то 160/4 = 4
А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Iltg> Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
На самом деле они уже благодарны, что не воруют.
На самом деле они уже благодарны, что не воруют.
sas1975kr> Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
sas1975kr> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr> Но вот какая?
Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
8 лет промпредприятиям поставляли по предоплате - а тут кризис, у кого-то денег реально нет, а кто-то тупо хочет проволынить (хоть бабло имеет). Правительство не хочет в дополнение к 30% падения промпроизводства от снижения спроса добавить еще и падение из-за проблем с оплатой газа. Поэтому НАК по видимому совершает то, чего ранее не делал - дает газ без предоплаты. И понятно что это будет продолжаться, пока идет кризис.
Вот это есть ПРОБЛЕМА - поддерживать платежную дисциплину или стопорить промышленность?
Таким образом хоть на закупку газа в ПХГ надо максимум 1,5 млрд, но раз уж просить кредит - то просить с запасом (например озвученные 4,2 - хоть на такую сумму в ПХГ просто не влезет уже), чтобы за эти деньги оплатить поставки не только в ПХГ, но и потребителям в 4-м и 1-м квартале.
Я так думаю
sas1975kr> Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа.
Вроде бы почти весь НАКовский. Где-то мильярд других компаний.
Iltg>> А на вход больше 60 млрд.
sas1975kr> Помнится почему-то 160/4 = 4
Не, на выход - 120 в год. При особом напряге качали и 122, ну мож и еще несколько мильярдов можно прокачать сверх этого.
А вот на вход минимум 240 - для транзита 120 и для внутреннего потребления 120 (до 1991 Украина то потребляла 120 млрд).
Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
sas1975kr> А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Тут ИМХО надобы рассматривать вся газотранспортную систему в комплексе - не только Европу и Украину, но и Россию тоже.
Возможности поставок в Европу через Украину лимитируются одним показателем - мощностью трубы на выходе. Ранее эта мощность использовалась практически полностью на протяжении круглого года. Таким образом, сколько ты не накопи в ПХГ на Украине, а увеличить транзит в Европу зимой практически невозможно - труба и так круглогодично загружена, куда ты этот дополнительный газ из ПХГ подашь?
Таким образом наполнение "под завязку" ПХГ на Украине позволяло Газпрому решать
внутренние вопросы (а не снабжение потребителей в Европе) - в зимний период можно было меньше подать "на вход" в Украину, а "сэкономленный" газ поставить внутренним потребителям в период особого зимнего спроса. Однако сам представь - если мощность ПХГ Украины 33, а для самой Украины надо порядка 25, значит Газпром мог держать "для себя" максимум 8 млрд. Потребление в России за отопительный период мильярдов 300 как минимум (как вся Европа). 8 от 300 - менее 3%, думаю что проблему можно решить без напряга например использованием по максимуму угольных электростанций и легким ограничением газовых ТЭС.
К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
sas1975kr> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr> Но вот какая?
Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
8 лет промпредприятиям поставляли по предоплате - а тут кризис, у кого-то денег реально нет, а кто-то тупо хочет проволынить (хоть бабло имеет). Правительство не хочет в дополнение к 30% падения промпроизводства от снижения спроса добавить еще и падение из-за проблем с оплатой газа. Поэтому НАК по видимому совершает то, чего ранее не делал - дает газ без предоплаты. И понятно что это будет продолжаться, пока идет кризис.
Вот это есть ПРОБЛЕМА - поддерживать платежную дисциплину или стопорить промышленность?
Таким образом хоть на закупку газа в ПХГ надо максимум 1,5 млрд, но раз уж просить кредит - то просить с запасом (например озвученные 4,2 - хоть на такую сумму в ПХГ просто не влезет уже), чтобы за эти деньги оплатить поставки не только в ПХГ, но и потребителям в 4-м и 1-м квартале.
Я так думаю
sas1975kr> Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа.
Вроде бы почти весь НАКовский. Где-то мильярд других компаний.
Iltg>> А на вход больше 60 млрд.
sas1975kr> Помнится почему-то 160/4 = 4
Не, на выход - 120 в год. При особом напряге качали и 122, ну мож и еще несколько мильярдов можно прокачать сверх этого.
А вот на вход минимум 240 - для транзита 120 и для внутреннего потребления 120 (до 1991 Украина то потребляла 120 млрд).
Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
sas1975kr> А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Тут ИМХО надобы рассматривать вся газотранспортную систему в комплексе - не только Европу и Украину, но и Россию тоже.
Возможности поставок в Европу через Украину лимитируются одним показателем - мощностью трубы на выходе. Ранее эта мощность использовалась практически полностью на протяжении круглого года. Таким образом, сколько ты не накопи в ПХГ на Украине, а увеличить транзит в Европу зимой практически невозможно - труба и так круглогодично загружена, куда ты этот дополнительный газ из ПХГ подашь?
Таким образом наполнение "под завязку" ПХГ на Украине позволяло Газпрому решать
внутренние вопросы (а не снабжение потребителей в Европе) - в зимний период можно было меньше подать "на вход" в Украину, а "сэкономленный" газ поставить внутренним потребителям в период особого зимнего спроса. Однако сам представь - если мощность ПХГ Украины 33, а для самой Украины надо порядка 25, значит Газпром мог держать "для себя" максимум 8 млрд. Потребление в России за отопительный период мильярдов 300 как минимум (как вся Европа). 8 от 300 - менее 3%, думаю что проблему можно решить без напряга например использованием по максимуму угольных электростанций и легким ограничением газовых ТЭС.
К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Это сообщение редактировалось 20.06.2009 в 16:32
sas1975kr>> Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
sas1975kr>> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr>> Но вот какая?
Iltg> Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Iltg> Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
А можно спросить, на основе чего ты такие выводы делаешь?
Пока по своим клиентам не увидел уменьшения. Более того у последнего которого был - авансы растут (не спросил почему, но теперь думаю что могли "попросить")
Основным потребителям - химикам и металлургам не думаю что позволят такое. Деньги у вторых есть, а у первых все на газ завязано и это все понимают. Так что нарушать условия договоров не думаю что решатся...
Iltg> Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
Кроме этой транзитной ветки в Донбасстрансгазе была ветка и обратная - с Ростова на Мариуполь и Бердянск. Сейчас ее нет, заменили. Правда не скажу сколько это в цифрах.
Iltg> К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Замаскированный предмет торга. Собственно определяет кто газ в ПХГ хранить будет. Интересно было бы посмотреть контракты еропейцев. Насколько по квараталам дифференциация?
sas1975kr>> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr>> Но вот какая?
Iltg> Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Iltg> Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
А можно спросить, на основе чего ты такие выводы делаешь?
Пока по своим клиентам не увидел уменьшения. Более того у последнего которого был - авансы растут (не спросил почему, но теперь думаю что могли "попросить")
Основным потребителям - химикам и металлургам не думаю что позволят такое. Деньги у вторых есть, а у первых все на газ завязано и это все понимают. Так что нарушать условия договоров не думаю что решатся...
Iltg> Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
Кроме этой транзитной ветки в Донбасстрансгазе была ветка и обратная - с Ростова на Мариуполь и Бердянск. Сейчас ее нет, заменили. Правда не скажу сколько это в цифрах.
Iltg> К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Замаскированный предмет торга. Собственно определяет кто газ в ПХГ хранить будет. Интересно было бы посмотреть контракты еропейцев. Насколько по квараталам дифференциация?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
