ОБСЕ потребовала от России пересмотреть историю

Алдан-3> это не тупик собственно демократии это тупик... э... её носителей

"Бытие определяет сознание"(С) не знаю

minchuk> Реализация херовая…

Умгу. И имхо реализация плановой экономика хорошей быть не может. Да и лично мне, как личности, демократическое либеральное общество предпочтительней тоталитарного.

minchuk> Собственно на ЭТИ ЖЕ «грабли» наступает сейчас и Америка

Не вижу.

minchuk> Да ну? И в чем же «получше»?

Не было противостояния против большей части мира в силу идеологии, к примеру.

minchuk> Венгры, он, полезли в СССР не имея вообще, каких либо, осмысленных претензий.

Венгры были союзниками немцев, и Германия от них недалеко. У финнов же маннергейм, у корого хватило бы ума не ввзяваться в войну.

и потом емнип были же документы, указывающие на то что правительство Финляднии намеревалось остаться нейтральным?

minchuk> На ЧТО надеялись поляки умудрившись поссориться практически со всеми окружающими их соседями

На запад вестимо. Но речь даже не за то. С точки зрения поляков на тот момент советские были не лучше нацистов, имхо.

Уж не говорю что никто не ожидал такой войны. А на бумаге армия у польши была вполне так ничего, особенно с А+Ф на западе.

minchuk> Что поделать если у каждой нации ЕСТЬ свои комплексы?

Надо той нации научится с ними жить. Не получится самим — помогут со стороны, как немцам или японцам.

PS Комплексы младоевропейцев тоже сюда входят естественно.

U235> Кто ее определяет-то, эту лучшесть

Дык это, результат однако. Где лучше граждане живут? Ясен пень где.

U235> Для приличной части мира американская идеология не то что не лучшая, а даже чуждая и враждебная.

И?

U235> все больше и больше в маразм впадают

Не дождетесь (с)

russo> Дык это, результат однако. Где лучше граждане живут? Ясень пень где.

В Саудии и Эмиратах?

russo> И?

Просто она не лучшая и не единственно верная для очень многих жителей этого мира, равно как и социализм СССРовского образца.

russo> Не дождетесь (с)

Гм, маразматическое состояние демократии американского образца - уже давно свершившийся клинический факт. Неоконы фактически расписались в том, что больше не в состоянии управлять демократическими методами.

U235> В Саудии

38 в мире по PPP на душу населения (IMF).

U235> и Эмиратах?

15 в мире по PPP на душу населения (IMF).

Не, есть конечно Катар и прочее. Но успех этих стран прямо завязан на успех индустриальных стран, без продажи нефти которым ближневосточные товарищи так и катались юы с голым задом на верблюдах

U235> Просто она не лучшая

Лучшая, лучшая.

U235> и не единственно верная для очень многих жителей этого мира

Возможно. Но смотря на историю — модель СССРа оказалось "не единственно верной" куда как большему количеству народа. В том числе и самому народу СССРа.

U235> уже давно свершившийся клинический факт

Нудануда

U235> Неоконы фактически расписались в том, что больше не в состоянии управлять демократическими методами.

В чем именно? Пресловутые пытки водой что ли? Patriot Act?

Вы историю американскую насколько хорошо знаете?

U235>> Кто ее определяет-то, эту лучшесть
russo> Дык это, результат однако. Где лучше граждане живут? Ясен пень где.

Руссо именно американская идеология привела сейчас амерскую экономику к большой ...

Дикий тороговый дефицит

Крах автомобильной (и не только автомобильной) промышленности

Насчет где лучше граждане живут - уж тебе с твоей способностью к работе с первоисточниками прекрасно известно, что США ни по рыночному ни про паритету производства ВВП на душу давно не первые и не вторые

И то что еще живется неплохо - это держится по традиции, из за спекуляции на роли доллара и потому что особых конкурентов пока нет

Европа разделена, Россия в еще большем провале, Китай еще только поднимается

Япония - территория мала, совсем ресурсов не имеет, упраляется последнее десятилетие экономически тупо

Была бы единая серьезная страна с энергичными работящими людьми - америку давно бы забили в угол

ttt> Руссо именно американская идеология привела сейчас амерскую экономику к большой ...

Пока что не намного хуже 82 года, и уж никак не хуже 29. Полет нормальный.

ttt> Дикий тороговый дефицит

Это устаканится с временем.

ttt> Крах автомобильной (и не только автомобильной) промышленности

А до того был крах производителей телевизоров. А до того — производителей трусов. Пипец омериге так и не настал.

ttt> Насчет где лучше граждане живут - уж тебе с твоей способностью к работе с первоисточниками прекрасно известно, что США ни по рыночному ни про паритету производства ВВП на душу давно не первые и не вторые

Ну да. На первых пяти местах по ППП на душу (даные IMF) — Катар, Люксембург, Норвегия, Сингапур и Бруней. США делит шестое с Гонконгом. Причем в США проживает на порядок больше народа чем в шести вышеперечисленных странах вместе взятых.

ttt> Была бы единая серьезная страна с энергичными работящими людьми - америку давно бы забили в угол

Если бы у бабушки был МПХ, то понятно что.

russo> А до того был крах производителей телевизоров. А до того — производителей трусов. Пипец омериге так и не настал.
У прокажённого тоже сначала маленькие куски отваливаются...

russo> 38 в мире по PPP на душу населения (IMF).

Зато там хорошо живут все граждане, а не только избранные. Толку ниггерам и латиносам из всяких гетто с разделенных на их души миллиардов Билла Гейтса?

russo> Не, есть конечно Катар и прочее. Но успех этих стран прямо завязан на успех индустриальных стран, без продажи нефти которым ближневосточные товарищи так и катались юы с голым задом на верблюдах

Индустриальным странам без нефти уж точно хуже бы пришлось. Нью-Орлеан мелкими неприятностями бы показался. Все на этом тесном шарике друг от друга зависят. И демократии "золотого миллиарда" зависят от нефтяных шейхов не меньше, чем шейхи от них. И эти шейхи данный факт постепенно осознают.

russo> Лучшая, лучшая.

Это уже совковый подход в чистом виде

russo> В чем именно? Пресловутые пытки водой что ли? Patriot Act?

И эти два прискорбных факта, и фактически слом демократических процессов во всем мире через цветные революции в результате которых результаты самих демократических выборов вообще потеряли всякое значение. Роль теперь играет только то, какая сторона успешней погромы на улицах устраивает. Это и прблемы гастарбайтеров и нацменьшинств, решить которые демократически ну никак не получается. Точнее как-то через известное место они решаются. Впрочем, у европейских демократий это часто в еще более запущенных формах проявляется.

russo> Вы историю американскую насколько хорошо знаете?

Достаточно, чтобы не считать США образцом для подражания и эталоном демократии

ttt> Была бы единая серьезная страна с энергичными работящими людьми - америку давно бы забили в угол

Такая страна есть и вы ее знаете.(с) Она как раз, как ты говоришь, и подымается

ttt>> Была бы единая серьезная страна с энергичными работящими людьми - америку давно бы забили в угол
U235> Такая страна есть и вы ее знаете.(с) Она как раз, как ты говоришь, и подымается

Если вы имеете ввиду Китай то чур вас! Наихудший из всех вариантов: сплав наикондовейшего совка с диким капитализмом. Хуже чем Островная Империя Саракша и миры киберпанка вместе взятые... Пляска экономический подъем на костях населения с использованием наихудшего, что есть в обоих вариантах: тотальной коррупции, идеологического контроля и низкого уровня жизни. Там еще ТАК аукнется, что Сомали Швейцарией покажется...

ttt>> Руссо именно американская идеология привела сейчас амерскую экономику к большой ...
russo> Пока что не намного хуже 82 года, и уж никак не хуже 29. Полет нормальный.

Только куда он, этот полет..

ttt>> Дикий тороговый дефицит
russo> Это устаканится с временем.

Что то десятилетия уже не стаканится, только растет

ttt>> Крах автомобильной (и не только автомобильной) промышленности
russo> А до того был крах производителей телевизоров. А до того — производителей трусов. Пипец омериге так и не настал.

Пока берут зеленые бумажки он и не настанет. А вот перестанут брать ..

Какая еще страна прожила бы покупая на сотни миллиардов больше чем производя

Шоб я так жил..

russo> Ну да. На первых пяти местах по ППП на душу (даные IMF) — Катар, Люксембург, Норвегия, Сингапур и Бруней. США делит шестое с Гонконгом. Причем в США проживает на порядок больше народа чем в шести вышеперечисленных странах вместе взятых.

(Скромно так) А не скажете в какой промышленной стране проживает больше чем в США?

Прикол - Сингапур, бывшая страна борделей и нищих китайцев, не имеющая ни нефти, ни газа, ничего - работает лучше СШа с их великой по словам некоторых (гм, гм) идеологией..

Так у кого она великая??????

Может у Сингапура?

Wyvern-2> Там еще ТАК аукнется, что Сомали Швейцарией покажется...

А Dio69 с тобой не согласится Но ведь не зря же китайцы просились в Россию пожить, да землицы нахаляву, аж демонстрацию устроили у консульства

Wyvern-2> Пляска экономический подъем на костях населения с использованием наихудшего, что есть в обоих вариантах: тотальной коррупции, идеологического контроля и низкого уровня жизни. Там еще ТАК аукнется, что Сомали Швейцарией покажется...

Не преувеличивай Ник

Мне в 20-й раз указывать что в плящущем на костях Китае мяса на душу потребляется сейчас в разы больше чем 20 лет назад, сколько и в России, и в СССР времен пика

И пенсии для горожан там давно ввели

Коррупция там всяко меньше чем в России

Говорить что де там только город хорошо живет - но в этом городе живет народу больше чем в России и США вместе

Думаю со временем этот "город" вообще всю "деревню" просто демографически сожрет как было и в Германии и в СССР..

ttt> Была бы единая серьезная страна с энергичными работящими людьми - америку давно бы забили в угол



pokos> ...У прокажённого тоже сначала маленькие куски отваливаются...

грязно намекаешь на 14 республик, отвалившихся от ссср?

ttt> Говорить что де там только город хорошо живет - но в этом городе живет народу больше чем в России и США вместе
ttt> Думаю со временем этот "город" вообще всю "деревню" просто демографически сожрет как было и в Германии и в СССР..

Знакомый совсем недавно из Синзяна вернулся. По заводам ездил. Живут там точно так-же как и 12 лет назад. Сравнили впечатления. Дома с землянными полами. Рабочие ходят типа в ватниках. Обеды из заводской столовой в котелках несут домой. И при этом я по РБК слышу, что средняя зарплата около $1500. А население просто мечтает завести по второй машине на семью. И кто вешает лапшу?

russo> 2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

>Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
можно также вспомнить, что в те самые годы польша строила концлагеря для чехов, которых слегка так "потеснили" не без помощи немцев... И после этого последние остатки сочувствия к оным как-то улетучиваются...

lenivec> Реальность такова, что для населения РФ гос-во - угнетатель-кровопийца.
Ы? ))) Какого населения? ))
>Ведущий себя как пусть мягкий но оккупант. Куль положивший на долговременное будущее населения.
это ви наших хфилософов начитались? ))

>Полностью подавивший волю и протест населения ради своих сиюминутных выгод.
аналогичное я б сказал про нашу европопупию, но вы ж станете утверждать, что у нас фффсё шоколадно, бо слухи москвы и "независимая" пресса о том не бают ))

lenivec> В настоящее время откровенно забавляющийся - то пошлины подкрутит, то лезет свиным рылом в каждую кастрюлю с глючными "энергосберегающими" ртутными лампочками.
чтой-то мне это напиминает ))
А, ну да! что у нас при наличии крупнейшего НПЗ в европе цена бенза выше, чем в бОльшей её части ))
да? )) Потому как акциза больше половины цены, а остальное - поляки кушать хотят, потому нам с наценкой нашего же комбината продухт продают ))

И что лампы накаливания постепенно изымаются из продаж в сша, и что принята программа перехода на энергосберегающие в ЕС ))
Ну, типа, у нас тож от нечего делать ))

lenivec> И я давно уже понял (не читая всяких философов) что этакое отношения г-во- население было привито 300-летним "игом" князей-наместников орды.
)))) просто гЫ ))

korneyy> ИМХО достаточно спорное утверждение.

Конечно. Что было Ч мы знаем. А от, что было БЫ если — НЕ знаем и спорим. Не так ли?

korneyy> Венгрия все-таки член "оси" со всеми вытекающими.

А финны с немцами — "братья по оружию" еще с 1918 г.

korneyy> Удержалась бы в стадии "нейтрала" Финляндия? По-моему ИМХО вполне вероятно, учитывая в первую голову отсутствие общей границы с фашистским блоком.

А для меня это не вполне вероятно. "Общая граница" у них была. В Норвегии. И Финляндия находилась БЫ в плотном "окружении" оккупированных Германии земель. Что подразумевало зависимость, в т.ч. и в продовольственном плане.

Но суть да же не в этом... Учитывая советско-финские отношения, которые НЕ назовешь "дружескими" и НЕ только по вине "советов" Вы можете гарантировать что Финляндия останется нейтральной? Причем НЕ мне, а нашим предкам в 30-е годы?

ttt> Коррупция там (в Китае) всяко меньше чем в России..

russo> Умгу. И имхо реализация плановой экономика хорошей быть не может.

Это ты СЕГОДНЯ «знаешь», причем у тебя есть и масса оппонентов «в лице» разношерстных «леваков», в т.ч. и в твоей стране пребывания.

А в 30-е годы знать достоверно ты этого БЫ не смог.

russo> Да и лично мне, как личности, демократическое либеральное общество предпочтительней тоталитарного.

А кто у нас «демократическое общество» для жителей Укрэсов Всходних?

russo> Не вижу.

А зря… Попытки «железной рукой загнать человечество в светлое, демократическое, будущее» ни чем не отличаются от тех же попыток «железной рукой загнать человечество в светлое коммунистическое будущее».

Все то же — «хотели как лучше, а получилось как всегда».

russo> Не было противостояния против большей части мира в силу идеологии, к примеру.

Ёёёё… Подобные «картинки» рисовались, наверное, просто так:




Если же проследить историю «анти-московской/российской» пропаганды в Европе, то можно будет начинать с 1514 г. как минимум…

russo> Венгры были союзниками немцев, и Германия от них недалеко.

Финны то же.

russo> У финнов же маннергейм, у корого хватило бы ума не ввзяваться в войну.

Не стоит «лепить» из данного персонажа «сусального пряника»…

russo> и потом емнип были же документы, указывающие на то что правительство Финляднии намеревалось остаться нейтральным?

Кажи их?

russo> На запад вестимо.

Вестимо КАК?

russo> Но речь даже не за то. С точки зрения поляков на тот момент советские были не лучше нацистов, имхо.

Ага… Т.е. польские комплексы ты воспринимаешь как «граничные условия» развития исторических процессов, да? А советские?

russo> Уж не говорю что никто не ожидал такой войны.

Какой, «такой»? Или сообразить, что с «исчезновением» Чехословакии у Германии есть возможность охватить польскую территорию с трех сторон? Это как, «географический кретинизм»?

russo> А на бумаге армия у польши была вполне так ничего, особенно с А+Ф на западе.

А «на карте» — швах… Да же «с А+Ф на западе». И?

russo> Надо той нации научится с ними жить.

Так живут же. Когда «со стороны» сильно «не помогают»…

russo> Не получится самим — помогут со стороны, как немцам или японцам.

От это и настораживает… Попытка «доиграть» холодную войну обойдется ЕЩЕ дороже, чем «доигрыщь» ПМВ во ВМВ. Или «охота пуще неволи»?

minchuk> От это и настораживает… Попытка «доиграть» холодную войну обойдется ЕЩЕ дороже, чем «доигрыщь» ПМВ во ВМВ. Или «охота пуще неволи»?

Так демократия и либерализм, блин.

MIKLE> что до фоменки-ты просто гониш. фоменко пытается доказывать и както проверять.



Barbarossa> Киевская РУсь- Господин Великий Новгород-Литва... Вот свободные государства Руси а не азиатская Московия.
это литва свободная? ))
ви таки не читали её историю ))
уран правильно ответил ))
Местами - свободная от головного мозга ))
Местами - просто русские княжества, полученные в приданое с русскими княжнами.

russo> ЗЫ А что, большинство населения ьерритории бывшей Польши которая перешла к БССР поддерживали это? Без подковырок вопрос, интересно просто.
а если с подковырками, то население белоруссии поддерживало захват поляками в 19 году? а населеине виленщины? А население западной украины? )) А население судет?

>Но надо вещи называть своими именами, например оккупацию — оккупацией.
ставя при этом знак равенства между теми, кто строит инфраструктуру, дома,школы, больницы, т.д., развивает, поднимает,
и теми, кто строит концлаги, а население предполагает как уничтожаемое (дабы освободить от него жизненное пространство под новых колонистов) на втором или третьем этапе - после евреев и русских.
Это - как раз НЕ свои имена.

>Предлагаешь взвесить кавычки для довоенных режимов и про-советских?
по памяти школьной программы (уже независимой, не советской) режим сметоны был как-бы пожестче советского. Только вот экономику не поднимал при этом.

>Беда СССР в том что он насаждал не самую лучшую идеологию (как оказалось), и делал это очень-очень топорно. За это его и не любят, мягко говоря.
ну, идеология как раз и не худшая, а что топорно - к сожалению, да. У вас квалифицированней ))))
значительно. Потому бОльшая часть мира слушает "prearranged news"(С)NYT by your mediamonsters ))

>Идеология американская — лучшая на сегодняшний момент. В смысле остальные — хуже.
вот потому и говорю, что какчественно и квалифицированно насаждают ))
Раз вполне мыслящие (в прочих сферах) люди сие повторяют аки попки ))

russo> 2) Негативную реакцию дем. стран. Подготовка к удару по баку и те же санкции на поставку американского оборудования и вооружения – сюда
Кстати, я в моск.музее совр. истории поговорил с работницей, она упоминала, что недавно была выставка архивов семьи Нобелей. Которые, судя по оным, подняли нефтепром в РИ фактически с нуля. Потом дети альфреда пошли по прочим направлдениям - металл, шахты, то-сё (ток один в науку). Потом при советах всё было отнято (национализировано). Переговоры толку не дали, через год без умного управление заводы и промыслы встали, и.... всё было продано американцам.
Вот мне интересно, что дальше-то? Снова отняли? Купили? или что?
Пусть несколько офф, но вот вспомнил тему - интересно, чем кончилось-то?

>Также трудно оценить реальную полезность (и стоимость) чертежей линкора типа "Бисмарк".
помнится, о нем упоминали, что измещение 35тыс тонн при ширине в 30 с чем-то метров - то есть, мол осадка для балтики, а не океана ) Что реальное 53 тыс тонн - узнали позже )

russo> Да и лично мне, как личности, демократическое либеральное общество предпочтительней тоталитарного.
опять же - идеология, инфополе, качественность.

russo> На запад вестимо. Но речь даже не за то. С точки зрения поляков на тот момент советские были не лучше нацистов, имхо.
а вы их самих о том спрашивали?
Или тут чисто по принципу "если чехов нагнуть нам помогли, знач на нас так точно не нападут"? ))

russo> PS Комплексы младоевропейцев тоже сюда входят естественно.
"больной, вас мучают сексуальные сны? Что вы, доктор!" я ими наслаждаюсь!" ))
вот что-то о комплексах младоевропейцев ))

>Дык это, результат однако. Где лучше граждане живут? Ясен пень где.
конечно ясен! )) норвегия, финляндия, швейцария, швеция, саудия, прочие халифаты...
вот только при чем тут сша? )))

>Но смотря на историю — модель СССРа оказалось "не единственно верной" куда как большему количеству народа. В том числе и самому народу СССРа.
потому что ссср проиграл. И умер. Умрет сша - и его идеология станет менее всего нужна жителям территорий, составлявших ранее штаты )

russo>> Умгу. И имхо реализация плановой экономика хорошей быть не может.
И это IMHO - неправильно Плановая экономика не может управлять всем Точно так же, как свободный нерегулируемый рынок впадает в такие перекосы, что неэффективность плановой системы кажется раем Нужен БАЛАНС -видимо, ОТРАСЛЕВОЙ. Например, в добыче п.ископаемых, в энергетике, в тяжелом и оборонном машиностроении, в фундаментальной науке, в капитальном строительстве - плановая экономика рулит. А в прикладной науке, в производстве ТНП, в частном строительстве и самое важное, В РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ - рулит именно свободный рынок.