Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

Перенос из темы «Роль советских сатириков в нравственной деградации России/СССР»
 
1 2 3 4 5 6 7 13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Мож, и за коррупцию тогда стоит не за решётку сажать, а в угол ставить?

А причём тут Курский вокзал?
Зачем путать суд с сатирой?

Tico> Как показала история перестройки и развала СССР, они таки оказались кончеными уродами, так что здесь всё правильно.

Кто - они? Несчастные секретари горкомов?
Это не говоря о том, что значительная часть позднеперестроечных хохм была вовсе не про политиков и даже не про начальство, а "про эту страну в целом".
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #24.09.2009 17:51  @Fakir#24.09.2009 17:10
+
-
edit
 
Tico>> Как показала история перестройки и развала СССР, они таки оказались кончеными уродами, так что здесь всё правильно.
Fakir> Кто - они? Несчастные секретари горкомов?

Это они-то несчастные? :eek::D

Fakir> Это не говоря о том, что значительная часть позднеперестроечных хохм была вовсе не про политиков и даже не про начальство, а "про эту страну в целом".

Смешными они были ровно потому, что правда. Впрочем - ММ шутил и едко шутил задолго до перестройки. Те же репризы Райкина - часто авторства Жванецкого.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #24.09.2009 17:54  @Владимир Малюх#24.09.2009 17:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Это они-то несчастные? :eek::D

Замените на "вшивые" или "задрипанные" :)
По сравнению с нынешними "мэринами" злоупотребления и привилегии (а над чем больше всего стебались? над привилегиями номенклатуры(ТМ)) тех секретарей имеют невинный вид детской игры в крысу.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #24.09.2009 18:52  @Fakir#24.09.2009 17:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Замените на "вшивые" или "задрипанные" :)

Не заменю. Бзо всяких улыбок.

Fakir> По сравнению с нынешними "мэринами" злоупотребления и привилегии (а над чем больше всего стебались? над привилегиями номенклатуры(ТМ)) тех секретарей имеют невинный вид детской игры в крысу.

Дима, вы, наверно либо из семьи такого горкомовца, либо напротив- не имели с ними дела. Они были "царьками" похлеще нынешних полукриминальных авторитетов. Со всей дурью. Вы можете себе представить "вызов на ковер" гендиректора крупного авиазавода к первому секретарю райкома (!!!) по поводу неперевыполнения (!!!) плана к 7 ноября? Или наставления ракомовского же босса директору института цитологии и генетики - у вас слишком много зарубежных гостей? Кого это ... мнээ (не из модераторов я, скажу мягко) должно волновать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BY minchuk #24.09.2009 19:13  @Владимир Малюх#24.09.2009 18:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Дима, вы, наверно либо из семьи такого горкомовца, либо напротив- не имели с ними дела.

Вы с Факиром просто РАЗНЫЕ "грани" рассматриваете. Он — материальную, а Вы, Владимир, властную. От того и не совпадаете в мироощущениях... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU ED #24.09.2009 20:16  @Владимир Малюх#24.09.2009 18:52
+
+2
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
В.М.>Они были "царьками" похлеще нынешних полукриминальных авторитетов. Со всей дурью.
Хоть с этим и согласен полностью, но вот такого:
В.М.>Вы можете себе представить "вызов на ковер" гендиректора крупного авиазавода к первому секретарю райкома (!!!)
представить себе не могу. Гендиректор действительно крупного завода (не обязательно авиационного) секретарю райкома не по зубам.
 3.0.143.0.14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
minchuk>Он — материальную, а Вы, Владимир, властную.

Насчёт материальности не так однозначно. Тогдашний "секретарь райкома" безусловно не мог иметь многое из того, что сегодня по плечу среднего уровня бизнесмену.
Но распоряжался он очень нехилыми материальными ресурсами, пусть и не своими, но не без пользы для себя.
 3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #25.09.2009 07:38  @ED#24.09.2009 20:16
+
-
edit
 
ED> представить себе не могу. Гендиректор действительно крупного завода (не обязательно авиационного) секретарю райкома не по зубам.

Факт из жизни НАПО :) 1987 год, типо - юбилейный.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU ED #25.09.2009 08:57  @Владимир Малюх#25.09.2009 07:38
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
В.М.> Факт из жизни НАПО

Именно секретарь райкома (пусть и первый, но одного ИЗ районов Новосибирска) песочил на ковре гендиректора НАПО?!! Чудны дела твои, Господи!
 3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #25.09.2009 09:24  @ED#25.09.2009 08:57
+
-
edit
 
ED> Именно секретарь райкома (пусть и первый, но одного ИЗ районов Новосибирска) песочил на ковре гендиректора НАПО?!! Чудны дела твои, Господи!

Ага, дескать - Дзежирскому району теперь нечем перед юбилеем похвалиться :) Случай, конечно исключительный, но был..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

korneyy

координатор
★★☆
В.М.>> Факт из жизни НАПО
ED> Именно секретарь райкома (пусть и первый, но одного ИЗ районов Новосибирска) песочил на ковре гендиректора НАПО?!! Чудны дела твои, Господи!

Ничего удивительного, если проблема была в его "секторе". Ньансов "проработки", полагаю даже В.М. не знает. По моему ИМХО (административные отношения в недрах обкомов-горкомов вещь ныне малопонятная) за план перед министерством предприятие союзного подчинения секретарь райкома "нагнуть" был не вправе. Но за проблемы социалки района, которая висела на заводе, или за какой-нибудь маразматический "ленинский зачет" мог "отыметь" по полной и директора, и партком :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
RU Karev1 #25.09.2009 09:32  @Владимир Малюх#25.09.2009 09:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Karev1

опытный

ED>> Именно секретарь райкома (пусть и первый, но одного ИЗ районов Новосибирска) песочил на ковре гендиректора НАПО?!! Чудны дела твои, Господи!
В.М.> Ага, дескать - Дзежирскому району теперь нечем перед юбилеем похвалиться :) Случай, конечно исключительный, но был..

Очень исключительный. Не иначе как связанный с перестроечным бардаком, т.е. не в тему. Это плоды не советской власти, а ее разложения.
Тот директор по статусу д.б. членом обкома и ему тот секретаришко районный - мелочь-пескаришко.
 6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Karev1> Очень исключительный. Не иначе как связанный с перестроечным бардаком, т.е. не в тему. Это плоды не советской власти, а ее разложения.

Это не просто плоды советской власти, а её прямое порождение, это её закономерный и естественный результат. Вот Вам ещё пример:

Отсюда он и доктор наук, и профессор, и заслуженный деятель науки и техники, трижды лауреат Госпремии, автор десятков книг и сотен изобретений. И это при том, что сам лично ничего не сделал в науке. Научные достижения персональны, они принадлежат конкретным исполнителям-ученым, а не управленцу-директору.
Как это произошло? Очень просто. Вначале случайно, в результате сложившейся кризисной обстановки с кадрами в институте. А далее его несла система, установленная в государстве. Надо было уметь только правильно дирижировать, т.е. интриговать, а он признанный мастер интриги. А вот его действия были неслучайными, начиная с попытки получить Госпремию за работу, которую не делал. Сам факт получения от тяжело больного, умирающего директора Козлова заявления об отказе от поста директора являлся аморальным и должен быть быть учтен при рассмотрении кандидатов на пост директора. Далее, когда назначение Силина состоялось, он осуществляет не только не гуманный, а просто недопустимый акт, снимает с руководства лабораторией И.К.Кощеенко, подготовившего материалы докторской диссертации, и отправляет его на пенсию. И опять без реакции руководства. Даже если бы Кощеенко не удовлетворял как начальник, надо было оставить его научным сотрудником и дать возможность подготовить и защитить диссертацию. Нет, он решил сам стать доктором наук и профессором, присвоив труд Кощеенко и других заключенных специалистов ОТБ, и длительное время оставался в этом качестве единственным из-за боязни конкуренции. И опять лишь до того момента, как доктора понадобились ему лично, чтобы повысить шансы стать академиком без научных достижений. Получает Госпремию по сомнительной работе – и опять тишина в министерстве. Лишил сотрудников института существенного дохода, отправляя премию на строительство объектов. Снова никакой реакции. Уволил на пенсию начальника испытательной станции Соколова А.Н., участника войны, полкового разведчика, акт произведен, когда он был в отпуске, и тоже с личной целью, спешил создать объект для того, чтобы поставить в зависимость нужных ему людей. Когда был готов объект и развернуто строительство поселка, он уволил на пенсию и Савельева И.М. И снова ему это было прощено, так как все делалось с целью повышения качества обслуживания нужных ему чиновников и себя, любимого. Вот такая история с директором, в частности, и с управленцами в стране, в общем. Все произошло так потому, что его воспитала система, он ее продукт, система и разрешила ему совершить все эти действия в обмен на готовность услужить начальству. А кто же от них выиграл? Как видим, не народ, и не государство, и не те, кто вынес все работы на своих плечах.
 




И таких примеров - тысячи, если не больше. Перестроечное разложение - это просто уже финал процесса, который был неизбежен и корни которого были заложены в самой сути советской власти.
И, кстати, в этом отрывке совершенно чётко обьяснено, почему система стала разваливаться, и почему не развалиться в конечном итоге она не могла.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 14:47

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
korneyy>за план перед министерством предприятие союзного подчинения секретарь райкома "нагнуть" был не вправе. Но за проблемы социалки района, которая висела на заводе, или за какой-нибудь маразматический "ленинский зачет" мог "отыметь" по полной и директора, и партком

Во первых, Владимир писал как раз про план.
Во вторых, районный секретарь нагнуть союзного директора не мог вообще ни за что. Не того полёта птица.
 3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #25.09.2009 14:20  @ED#25.09.2009 13:54
+
-
edit
 
ED> Во вторых, районный секретарь нагнуть союзного директора не мог вообще ни за что. Не того полёта птица.

Не, нагунть - это ему конечно же слабо, просто наорал. Молва (нам историю пересказывал наш тогдашний начальник, потом ставший директором СибНИА Серьезнов) говрит, что директор совершенно флегматично послал его на йух. Вот фамилию тогдашнего директора я уже запамятовал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 14:46
RU ED #25.09.2009 15:26  @Владимир Малюх#25.09.2009 14:20
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
В.М.>просто наорал.... директор совершенно флегматично послал его на йух.

То есть любовь была односторонней. Это другое дело, дураков хватало и среди партийцев.

А я то уже подумал, что на каком-нибудь юбилейном районном партийном сборище районный секретарь типа ритуально попенял директору завода, а тот типа молча выслушал критику. Тоже ритуально. Такое могло быть. Антураж при посторонних (рядовых партийцах :) ) блюли
 3.0.143.0.14
RU Владимир Малюх #25.09.2009 16:12  @ED#25.09.2009 15:26
+
-
edit
 
ED> То есть любовь была односторонней. Это другое дело, дураков хватало и среди партийцев.

Ага.

ED> А я то уже подумал, что на каком-нибудь юбилейном районном партийном сборище районный секретарь типа ритуально попенял директору завода, а тот типа молча выслушал критику.

Не, по рассказу - вызвал типа на совещание перед 7 ноября и, услышав, что НАПО седлало ровно столько сколько просили и ни самолетом больше - разорался, мол а где певеполнение и ускорение. На что и был послан.

ED>Тоже ритуально. Такое могло быть. Антураж при посторонних (рядовых партийцах :) ) блюли

Ну, там не совсем рядовые были - шишки с предприятий района.

Круче всех послал Хрущева А.Н. Туполев. На каком-то съезде советов Никита Сергеич попенял - "а вот, некторые академики все еще не коммунисты", на что Туполев с места ему ответил - я хоть и беспартийный, а Родину тоже люблю.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Mishka

модератор
★★★
ED> Во вторых, районный секретарь нагнуть союзного директора не мог вообще ни за что. Не того полёта птица.

Таки можно. Когда жил в Тирасполе, то там была такое швейное производственное объединение союзного подчинениня "40 лет ВЛКСМ". Шило достаточно прилично, особенно на экспорт — были у меня их рубашки. Так война была натуральная, пока дело не попало в КП и те стали корреспондентов присылать, а потом и защитник появился в верхах. Откуда знаю? Мой отец дружил с мужем гендиректора. Кстати, тётечка была (гендиректор) очень толковая и хваткая.
 3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Karev1>> ....Это плоды не советской власти, а ее разложения.
Tico> Это не просто плоды советской власти, а её прямое порождение, это её закономерный и естественный результат.
Tico> ..... Перестроечное разложение - это просто уже финал процесса, который был неизбежен и корни которого были заложены в самой сути советской власти.

А теперь (так любимый физиками) мысленный эксперимент:
дурень Хрущов, вдруг ни с того ни с другого, году эдак в 1958-59, выпускает директиву ЦК КПСС - выборы в органы Советской власти могут происходить только при наличии минимум ТРЕХ альтернативных кандидатов на место (все остальное то же самое: кандидаты должны быть членами КПСС, выдвинуты трудовыми коллективами, их кандидатуры должны быть одобрены партийными органами и т.д. и т.п.), а смена руководителей коллективов любого уровня - только при наличии решения трудового коллектива, тайным голосованием. Хочет министерство поменять директора в НИИ или директор завода начцеха - приказ действителен только с бумагой принятой на собрании коллектива - НИИ или цеха. Т.ск. меры по укреплению ленинского принципа демократического централизма Затем сей директивный акт вынесен на голосование Совета народных депутатов СССР...

Жутко? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
korneyy> Но за проблемы социалки района, которая висела на заводе, или за какой-нибудь маразматический "ленинский зачет" мог "отыметь" по полной и директора, и партком :)

ИМХО, там всё интереснее было. Скажем, если предприятие в районе, хоть и союзного значения, не справлялось с планом, то по партийной линии их песочили только так. И секретарю за это тоже перепадало. Опять вся инфа из личных общений с родственниками секретаря горкома.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Жутко? :lol:
Почему? Вон, академиков и членкорров выбирали, фактически, по таким правилам. :)
Ну и местнячковые выборы тут до финальной гонки в партиях проходят по таким же правилам. :)
 3.5.23.5.2
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Tico> И, кстати, в этом отрывке совершенно чётко обьяснено, почему система стала разваливаться, и почему не развалиться в конечном итоге она не могла.

Утверждение совершенно неверное

Аргумент за фактически один - ну вот развалилась же!!

Полно аргументов против

Во первых экономика Советского союза это в сущности экономика одной огромной корпорации - ну была она в 70-е мягко говоря неумная

Да просто пригласи управлять опытных управленцев с Запада результат бы был

Неиспользованных резервов полно

И пошел Горбачев по худшему - фактической легализации теневой экономики - ну так откуда взяться хорошим нравам?

Ликвидация уравниловки в зарплате, нормальная организация и оплата ИТР, арендный подряд на заводах и и особенно совхозах, семейный в колхозах, в конце концов их вообще возможная ликвидация и переход к семейным фермам под контролем государства

Не говоря уже о переходе вообще к рыночному социализму югославского типа
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Эээ, не нада нам такого конца, как у югославского социализма!
Перечисленные нововведения невозможны без частной собственности. Китайцы именно с этого и начали.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Wyvern-2>> Жутко? :lol:
Mishka> Почему? Вон, академиков и членкорров выбирали, фактически, по таким правилам. :)

Согбственно говоря возможно главной бедой и было что была не советская власть и даже мне власть коммунистов а власть горстки ограниченных людей

Сравнить положение около 1920 и в 70-е

Гражданская война, голод, разруха - каждый год съезд и съезд реальный - со спорами, обсуждением, реальными выборами

70-е раз в пять лет сборище для утверждения генлинии..

Меня все время с детства это смешило

Ну ладно боятся злобных мерзавцев амеров, всяких диссидентов, но чего в мирное спокойное время своих же рядовых членов настолько бояться..
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> Эээ, не нада нам такого конца, как у югославского социализма!

Если иметь в виду гражданский конфликт - да

Экономику - нет. Не воевавшая Словения прекрасно интегрировалась в ЕС - самая процветающая и богатая из бывших соцстран

Vinitski> Перечисленные нововведения невозможны без частной собственности. Китайцы именно с этого и начали.

Совершенно не согласен

Опять же говорю -

во первых путаница - рынок и капитализм. Рынок может быть и без капитализма

Представь что предприятия кибуцы/колхозы - что им не дает торговать?

Во вторых опять же говорю - даже если вся страна одна корпорация то при умелом управлении сносную экономику можно построить

В ВОВ с такой экономикой выиграли войну

Сталин хоть и тиран но заставлял директоров работать

Еще резерв - миллиарды и десятки миллиардов "друзьям"

Лучше бы о своем народе заботились
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru